【彭部長Talk Talk】台南學甲爐碴案追蹤 feat. 許仁澤局長逐字
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來源： https://www.moenv.gov.tw/page/C4405EE8E0558CFC/f5ddd3f8-1725-4d36-9d52-19aa86dfe668

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00:00:01,391 --> 00:00:10,930
各位朋友大家好 歡迎到彭部長talk talk 今天是一個很臨時的 為什麼呢 因為我剛開完會從部內後棟走進來 突然發現

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00:00:10,930 --> 00:00:17,978
台南市環保局局長許仁澤剛好在路上 然後就被我抓到了 開玩笑啦 你為什麼來台北

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00:00:17,978 --> 00:00:23,677
我不是來玩的 是因為部長最近跟這個內政部國土署

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00:00:23,677 --> 00:00:33,131
合作去弄了一個很好方案 我們的營建土石方跟營建廢棄物應該有個妥善管理 所以我們現在是跨部會

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00:00:33,131 --> 00:00:40,230
跟中央地方今天早上開一個會 所以市長也特別指示說 工務局長跟我都有來參加這個會議

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00:00:40,230 --> 00:00:46,510
所以你們是就是 我上次去看那個光電板下面 有那個營建廢棄物的事情

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00:00:46,510 --> 00:00:53,404
從那個時間點之後 我們就發現中央非常積極在協助地方在處理這個問題

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00:00:53,404 --> 00:00:59,804
對我也謝謝這個內政部 還有國土署 其實他們很配合 所以等於是我們跨部會的在做這個事情

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00:00:59,804 --> 00:01:07,329
那當然啦跨部會也需要地方的一些支持 所以我們其實這個 你們的會議我知道這個 今天會議我知道 但是

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00:01:07,329 --> 00:01:16,647
準備要有收尾的 我們希望這個完成之後盡快跟所有的朋友能夠知道 不過今天請你來是有特別的任務

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00:01:16,647 --> 00:01:26,647
台南學甲爐渣 這個其實這個案子 這個在哪裡呢 是在我先給各位看 第一個許局長跟我在一起

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00:01:26,647 --> 00:01:35,640
我們在測PH值對不對 這一張這個是其實在去年12月12號12月12號

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00:01:35,640 --> 00:01:45,623
部長特別特別就到關心啦吼 因為事實上部長上任之後有太多事情要處理 我們也

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00:01:45,623 --> 00:01:52,193
初步跟他口頭報告 他覺得他也一定要去看一下現場 所以在12號的時候我們去看那個

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00:01:52,193 --> 00:01:58,302
因為有塊地已經清除完了 可是上面有積水 那民眾當然有在質疑

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00:01:58,302 --> 00:02:03,831
就是說這積水其實看起來這個還是有污染 所以我們做一個現場測試

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00:02:03,831 --> 00:02:10,623
其實這個這天就12月12號那天吼 其實我去看了我們環保署也有去啊 我現場我們兩個PH值

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00:02:10,623 --> 00:02:20,316
有一個地方因為前幾天有下雨 那個顏色有點像Tiffany藍的顏色 然後我們拿

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00:02:20,316 --> 00:02:28,012
許局長給我試紙去量 大概11點多吧 強鹼強鹼是事實啦

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00:02:28,012 --> 00:02:38,012
他旁邊那塊地 其實我們這個是我們那天去的經過啦 那天其實我就不特別細說 那天很多的媒體有報導 其實這個就是那天的這個現場的狀況

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00:02:38,012 --> 00:02:46,135
那天我們是在這個地方對不對 對 在這塊地方 所以我們站在這個地方這個是廠房嗎是 隔壁的廠房

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00:02:46,135 --> 00:02:52,602
現在爐渣是在他廠房下面 對這塊也有 是不是對這一塊 其實是清完了啦

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00:02:52,602 --> 00:03:00,538
那部長我們可能要從第一張 有一張是我們把那個全貌稍微提一下 再來提這一塊

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00:03:00,538 --> 00:03:09,394
什麼是爐渣 爐渣其實在煉鋼作業 其實煉鋼作業有主要兩個啦 一個叫一貫煉鋼 一個是電爐煉鋼

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00:03:09,394 --> 00:03:17,568
一貫煉鋼國內當然就只有中龍中鋼 這個會比較好解決 因為他的爐石很漂亮 他用

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00:03:17,568 --> 00:03:25,691
這個碎卵出來的顆粒都很小 這個是大家是搶著要的 包括有些道路的鋪設都會搶著要

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00:03:25,691 --> 00:03:33,677
爐渣 其實我們或許講爐碴 人家說講爐碴發音才是標準

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00:03:34,480 --> 00:03:38,882
爐碴其實兩個 有一個叫還原碴 一個叫氧化碴

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00:03:39,104 --> 00:03:46,271
氧化碳其實一般是 電弧爐出來是氧化碳 這個是大家在應用上比較沒有問題

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00:03:46,271 --> 00:03:51,800
但是還原廠精煉的時候 還原廠這個部分可能就是大家比較有疑慮的

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00:03:51,800 --> 00:04:01,374
因為他可能會有膨脹的問題 所以之前有吵什麼波浪路等等這些的問題 就是那時候當時的規範沒有規範得很好

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00:04:01,374 --> 00:04:06,391
我們鼓勵再利用 但是規範後來慢慢也比較清楚了

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00:04:06,391 --> 00:04:15,043
所以你還原廠其實如果產出之後 你經過再處理之後 應該也可以再利用 這個問題也不大

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00:04:15,367 --> 00:04:17,193
那因為當時的法令

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00:04:17,585 --> 00:04:27,261
在我們這個環境法令 包括廢清法 包括再煉法 等等這些的規範反反覆覆 也不是說反反覆覆 就是改來改去一下

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00:04:27,261 --> 00:04:37,056
講得清楚一下子又稍微有點模糊 但事實上都是朝再利用的方向走 循環經濟的一個做法

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00:04:37,056 --> 00:04:44,633
那說實在這是一個很好的建材 我剛剛跟工務局長在開會 他說氧化碴我們自己都搶著要用

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00:04:44,633 --> 00:04:53,882
我道路的鋪設 只是大家或許 所以你剛才說的這個爐碴還是要爐渣都可以 爐渣好了

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00:04:53,882 --> 00:04:59,070
爐渣其實是過去循環經濟都有在用 都有在用

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00:04:59,070 --> 00:05:06,254
因為我那次問到說 為什麼會這樣他說 我記得裡面有一些專家告訴我說 現場的他跟我說

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00:05:06,254 --> 00:05:14,497
那個其實以前以前的法令就可以用 我們法令改了五六次啦 就是廢清法跟再利用這些

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00:05:14,497 --> 00:05:22,910
當然再利用也跨部會 也到了經濟部 所以當時在規範上有一些

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00:05:22,910 --> 00:05:30,469
或許不是很明確 但是慢慢已經把它完整化 所以當時

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00:05:30,469 --> 00:05:40,469
因為這個是什麼時候到的 這個其實要追溯的話 其實是很早 但是我們第一塊發現這個爐碴是在這個地方

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00:05:40,469 --> 00:05:49,138
大灣這個地方 這個是農地 農地對這個東西就是不行 這不用講了 法令上再怎麼樣也不行

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00:05:49,138 --> 00:05:57,671
所以農地這一塊其實在104年就開始啟動了 第一塊104年我們大概105年

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00:05:57,671 --> 00:06:01,067
這個清了 之後不是說他說清完就清完 我還要去驗證

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00:06:01,578 --> 00:06:10,828
我要去挖 我要去驗 甚至有沒有污染到當地的土壤 所以在105年是第一塊清除完 陸續呢

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00:06:10,828 --> 00:06:19,548
有第二塊農地也在110年清完 那現在大家比較講的比較集中的是這五塊 這裡有五塊

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00:06:19,548 --> 00:06:26,630
那這幾塊基本上都是在黃市長任內積極要求同仁要去解決這個問題

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00:06:26,630 --> 00:06:32,551
所以在110年111年甚至於到我

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00:06:32,551 --> 00:06:37,978
12年到台南市服務 那我們到131 114

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00:06:38,080 --> 00:06:47,875
部長剛剛講的說去現勘 那塊地其實是這一塊第四塊 這個他也報完工了 我們現在正在驗證

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00:06:48,302 --> 00:06:55,964
來驗證那旁邊呢 第五塊地就是在旁邊這個廠 就是這個廠

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00:06:55,964 --> 00:07:05,776
這個廠不是我們那天去的 就這個廠 就這塊第四地第四塊地 就是我們看到的對那第五塊 地其實就在這個廠區底下

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00:07:05,776 --> 00:07:15,128
底下這個量到底有多少 大家一直在質疑說你們一下喊27一下喊26又喊28 其實

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00:07:15,128 --> 00:07:24,019
還沒有開挖之前都是預估的量 在起訴書或許大家有看到一個數字 好像是28萬不過那都是預估的

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00:07:24,019 --> 00:07:33,507
因為你這事實上要清完之後 你才有知道有多少量 因為就像地震 你知道那個下面有沒有斷層 其實也要經過一番

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00:07:33,507 --> 00:07:38,797
尤其地下的東西 不是我們地上看得到的 其實處理是比較難的

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00:07:38,797 --> 00:07:45,213
所以這塊地 其實現在預估大概27萬9千噸就是28萬噸

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00:07:45,520 --> 00:07:54,019
我們清掉的 剛剛講的就是這塊已經清掉了嘛 我那天已經清掉了 就是說那天我們處理的情況 是因為這邊還是因為他

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00:07:54,019 --> 00:08:02,210
這邊清掉了乾淨了 可是旁邊他有一些裸露在外面的 下雨就跑到那個爐渣上面 所以那個顏色就變了

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00:08:02,210 --> 00:08:07,654
這個是工業區的土地 這也是國有財產土地 因為

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00:08:07,654 --> 00:08:15,572
清了之後會跟隔壁的廠房地面上有落差 有落差它底下有一些爐渣就看到了

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00:08:15,572 --> 00:08:24,002
那一下雨的時候就會流過那個表面 那我們也知道爐渣的性質本來就是強檢嘛 那我們也確實

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00:08:24,360 --> 00:08:30,367
也發現這個問題 所以部長當時有要求要想辦法去阻絕 要求這個

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00:08:30,589 --> 00:08:40,128
行為人想辦法去阻絕這個落差 這一部分會有那個逕流水會去影響

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00:08:40,128 --> 00:08:48,677
造成強鹼的這個部分要解決 就是旁邊那個下雨會再碰到他邊邊那個邊坡啦 邊坡遇到雨之後

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00:08:48,677 --> 00:08:54,360
流下去就有點顏色 所以那天我們量到pH值11點多就是這個地方啦

70
00:08:54,360 --> 00:08:59,394
這個地方為什麼不清掉 這樣子這個老闆我們也溝通很久了

71
00:08:59,582 --> 00:09:09,394
也發了好幾次文 事實上地檢署當時在查的時候 也去他廠區裡面去鑽探 所以我才可以預估有多少量

72
00:09:09,394 --> 00:09:16,698
老闆是說因為他要照顧他的員工 他也不會貿然去停工

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00:09:16,698 --> 00:09:26,442
那清當然他說現階段他沒辦法清 他員工的生計比較重要 加上前幾年疫情的時候 他也覺得他也不能停工

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00:09:26,442 --> 00:09:36,032
所以呢我們也是本來有鼓勵他說 不然這樣啦你這個停車場部分 我們來先來清啦

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00:09:36,032 --> 00:09:43,814
他後來有跟我們討論之後是說 因為他底下也有一些管線、電力的管線

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00:09:44,070 --> 00:09:49,548
事實上不適合開挖 一開的話他可能這邊的動力 就不要停工了 就要停工

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00:09:49,548 --> 00:09:56,220
所以呢我們權宜之計就說 好 你這家底下既然還有這些爐渣 我就在你的土地上註記

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00:09:56,220 --> 00:10:04,019
在你權狀上註記這底下這麼多 所以你未來其實在如果這塊土地要處分

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00:10:04,019 --> 00:10:11,203
要交易的時候 他也是要清完 他要負責清

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00:10:11,203 --> 00:10:19,974
所以事實上該清的 大家質疑的這一點 為什麼我們一直沒有要求他清 其實溝通了很多次

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00:10:20,077 --> 00:10:28,985
我們也先去現場稍微現看一下 當然他說因為這個就是馬路 馬路進來有很多管線 就是在地下的

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00:10:28,985 --> 00:10:35,026
那會影響他的生產 所以現在我們等於是我們做法是先把這塊

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00:10:35,026 --> 00:10:41,152
這塊把它跟旁邊這個土地有交界的地方 我們把它阻隔

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00:10:41,152 --> 00:10:48,660
有交界的其實大概只有這一塊 這一塊就是我把他阻隔起來 部長那天現勘之後 其實郭台銘也很幫忙

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00:10:48,660 --> 00:10:57,671
很快去邀這個經理人 包括他的顧問公司 就趕快去現勘 今年年初我們現勘

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00:10:57,671 --> 00:11:04,172
本來是會議性質啦 後來覺得還是要到現場看 所以花了一點時間 他會盡快把這個事情解決

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00:11:04,172 --> 00:11:13,268
OK 這個會趕快會來解決 就是說我們把他阻隔的 阻隔的這個程序讓大家放心 不要影響的程序

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00:11:13,268 --> 00:11:23,046
會受到影響 可是好 馬上就有人來說你看那個表面水有影響 這個我們解決了 好 這下面這個爐渣會不會影響到地下水好

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00:11:23,558 --> 00:11:28,558
也是因為這個問題 其實監察院 還有這個法院

90
00:11:28,558 --> 00:11:36,886
地檢署當時有在討論的時候 我們有說那不然權宜之計 看是能對於周邊的環境做一點調整

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00:11:36,886 --> 00:11:42,176
就是你們有調查這個地下水 所以再給監察院報告

92
00:11:42,176 --> 00:11:50,862
這個回應檢察官的時候 其實我們也也講了 權宜之計旁邊是不是跟他旁邊有幾個測站

93
00:11:51,015 --> 00:11:58,319
我們來測測看它的水質怎麼樣 那當然地下水跟土壤它有規定的一些標準

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00:11:58,490 --> 00:12:04,036
跟我們一般飲用水的規範是不一樣 地下水可以拿來喝嗎

95
00:12:04,036 --> 00:12:09,377
當然如果是適度處理啦 我們現在也不太建議直接喝啦

96
00:12:09,377 --> 00:12:17,056
檢查檢驗過處理過確定了才能喝啦 也不是說所有的地下水都能

97
00:12:17,056 --> 00:12:25,247
我去山上去再乾淨的地方那個山泉水我也不敢隨便喝 對 不能隨便喝甚至有些會經過墓地

98
00:12:25,247 --> 00:12:32,398
所以有些地下水所以還是山泉水 你基本上還是要知道它的品質啦

99
00:12:32,551 --> 00:12:41,783
因為我們有時候去那個 例如說以前去陽明山或幹嘛 就有一些民眾看到民眾去接那個山裡面那個小水管出來的水 他說這個是泡茶很好喝

100
00:12:41,783 --> 00:12:50,111
所以你說山坡地的保育 其實你也是要清楚到底周遭的環境是怎麼樣 這個水是怎麼樣你才能喝嘛

101
00:12:50,111 --> 00:12:59,770
不是覺得自己口感很好 有時候心理因素也是很大的因素 第一個地下水是本來就沒有拿來喝的 可是會不會拿來

102
00:12:59,770 --> 00:13:07,056
當然灌溉也有可能 不過現在地下水都有在管制 經濟部其實不是你想打井就打井

103
00:13:07,056 --> 00:13:13,763
所以我們事實上這個是 地下水的監測井 不是說今天開心我就隨便 喔不是這樣子

104
00:13:13,763 --> 00:13:22,654
所以我們有監測井原來是應該有三站 後來我們跟監察員報告之後 我們說我們再要求兩站

105
00:13:22,654 --> 00:13:29,155
有固定的時間 一定的時間我們就一直監測 事實上都發現

106
00:13:29,360 --> 00:13:35,657
當然土壤地下水 它這個水流經了土地了 經過土壤

107
00:13:35,657 --> 00:13:43,319
那個水的水質 事實上有一些規範 我們去比較的話也都符合規範

108
00:13:43,319 --> 00:13:50,316
部長那天現場看到那個pH值 因為在我們土壤管制的標準 事實上沒有這一項

109
00:13:50,316 --> 00:13:58,712
所以很多地質條件 也可能是酸性 其實我有遇過有些土是鹼的 有些是本來就酸的

110
00:13:58,712 --> 00:14:04,428
就是我們一般的中性在土壤是不可能發生 很少啦 很少啦 就是不大一樣

111
00:14:04,428 --> 00:14:13,865
那當然大家也會質疑說這個長期累積下來會不會有什麼問題 這個我們事實上可以再努力 如果說有空間我怎麼樣再去

112
00:14:13,865 --> 00:14:21,971
深入瞭解這附近的土壤到底有沒有什麼問題 不過剛剛我們所講的 跟部長報告就是我們所講的

113
00:14:21,971 --> 00:14:26,988
所以第一個地下水現在是看起來數字是正常的 低於這個規範的

114
00:14:26,988 --> 00:14:33,353
甚至很多未檢出 地下水這五個站是沒有問題的

115
00:14:33,353 --> 00:14:42,739
這是台南市政府主動做的結果 倒是這個PH這個問題

116
00:14:42,739 --> 00:14:46,271
這塊地的PH的問題

117
00:14:47,363 --> 00:14:57,363
那整個完成之後 事實上我們再看再跟國有財產署討論一下 因為他侷限 當然是侷限在這一塊積水的 在這一塊而已

118
00:14:57,363 --> 00:15:04,684
我們也想辦法說看因為這個土地的用地 基本上應該不是農地 這裡都工業區

119
00:15:04,684 --> 00:15:12,210
這個廠房旁邊這個也是工業區 他對面其實這邊也都是工業區 部長那天也有看到附近沒有農田

120
00:15:12,210 --> 00:15:17,875
不會影響到附近的農民 當然我們吃的食物但是

121
00:15:17,875 --> 00:15:23,183
至少就是地下水以後會流經到哪裡 這個我們其實也要關切

122
00:15:23,183 --> 00:15:31,783
我們現在觀測的這個幾個監測井 事實上沒問題 我們或許再往下游 我們可能要注意到說這個水有沒有人在取用

123
00:15:31,783 --> 00:15:36,800
這個我們可以再來努力 所以這個也是我們的責任 所以基本上

124
00:15:36,800 --> 00:15:42,176
基本上現在就是說大家關心的是看到 如果他很嚴重 其實就是這一小塊

125
00:15:42,176 --> 00:15:51,493
那我們會盡快的來監測 就等於是把這個阻隔掉 我相信你們很多專業人員會提供一些意見

126
00:15:51,493 --> 00:16:01,425
例如說當幾個夾層把它阻隔 完全不會受到影響 縱使下雨的時候 不會碰到這個爐渣 影響到附近的這個地

127
00:16:01,425 --> 00:16:10,009
或是說這個地完了之後 會流到旁邊的農田去 這個就是我們未來要注意的 那問題是說人家也會問啊

128
00:16:10,520 --> 00:16:15,828
難道行政機關不能要求說這個廠房來直接拆除嗎

129
00:16:15,828 --> 00:16:25,503
可是他在營運 這個是我們當時所考慮的信賴保護原則 他所有的建廠 他也是一個合法的工廠

130
00:16:26,596 --> 00:16:33,234
那我並沒有辦法去強制說 我要有所作為的話一定會造成他損失

131
00:16:33,234 --> 00:16:38,746
那我政府就要賠償 當然大家會覺得用國賠恐嚇你

132
00:16:38,746 --> 00:16:45,418
事實上我們要考慮的還有這些員工 因為他要養這些員工 那整個運作上事實上

133
00:16:45,418 --> 00:16:54,957
我們還是要考慮到廠房他本身的權益 他所主張的 我們內部當然在討論這個問題 跟我們的法制處

134
00:16:54,957 --> 00:17:03,029
那也稍微跟檢察官稍微討論一下 這個大家以現況這樣的處置方式 大概比較是可以接受的

135
00:17:03,029 --> 00:17:08,251
那你強迫要他

136
00:17:08,251 --> 00:17:16,288
第一個我在想說 那你們應該要準備一樣差不多一樣的地給他 他拆除興建的工程

137
00:17:16,288 --> 00:17:21,988
然後員工的權益 所以你要拆他一定有他的訴求

138
00:17:21,988 --> 00:17:31,988
他的訴求我有沒有辦法滿足 這個我們市政府是要考慮的 因為當時整個申請工務局這個給他合法的執照了 他也在營運

139
00:17:31,988 --> 00:17:40,947
所以這個確實是部長剛剛問 這個問題是很多人在質疑是沒錯 可是這個都我們在過程中都有詳細的討論

140
00:17:40,947 --> 00:17:50,708
所以你們跟他這個這間公司 其實討論了非常多次 當然有很多是協商性質的啦

141
00:17:50,947 --> 00:17:54,411
那你當然他說你如果要強制

142
00:17:54,497 --> 00:18:02,875
我有我的訴求啊 這個比較細節的部分 就是要談下去就很多了 這個是要去考慮的

143
00:18:02,875 --> 00:18:11,288
所以這個其實做環保單位真的很辛苦 所以今天我就特別請我們許仁澤局長 把這個我看到的 然後我參與的

144
00:18:11,288 --> 00:18:17,978
還有我不知道的內容 讓這個許局長一五一十的跟大家說 我們是積極的去面對這個事情

145
00:18:17,978 --> 00:18:24,991
但是這個事情的 其實剛剛講過這個下面的問題 有廠房營運的問題 那我們處理到什麼地方

146
00:18:24,991 --> 00:18:32,056
也可以讓大家安心 第一個不會影響到附近的農田 然後地下水的井的監測也都在做

147
00:18:32,056 --> 00:18:38,763
目前是沒有任何的異狀 我們解決了這個問題 但是會不會還有別的

148
00:18:39,070 --> 00:18:47,159
當然啦 現在掌握的資料 因為以前對於這些爐渣流向沒有很精準的掌握

149
00:18:47,159 --> 00:18:53,575
現在有法規就不會了 現在有法規你有多少量 去化到哪裡 這個都要申報的

150
00:18:54,343 --> 00:19:04,343
我們也嘗試看有一些這個變異的點 就是說盡量去看以前的衛星的變異點 或航照的變異點有沒有可能

151
00:19:04,343 --> 00:19:13,780
有這些點我們不會說一定沒有啦 但是有人檢舉我一定是

152
00:19:13,780 --> 00:19:23,404
全力去開挖來確認 新的法令我相信我們全國都有信心

153
00:19:23,404 --> 00:19:32,995
應該是不會有這種情形 對我們而言 其實就我的態度 我們我上任之後也跟我們同仁講 抓到什麼只要犯法的就是嚴懲

154
00:19:32,995 --> 00:19:42,961
嚴懲 我們也同時跟 例如說未來的營建廢棄物 我們一定是用這種最強烈最高的標準去要求

155
00:19:42,961 --> 00:19:49,036
所以也請現在 假設還有在想做這些事的 你不用再有任何的

156
00:19:49,036 --> 00:19:56,596
這種這個投機的一個心態 因為過去可能是法律沒有很完整 還有各種的制度前因後果之下

157
00:19:56,596 --> 00:20:04,121
那其實這個事情就是我們必須去接受 去面對 那我目前的處理到程度 也到這個階段 也讓

158
00:20:04,121 --> 00:20:12,500
全國民眾關心這個爐渣問題的也知道那 我們當然歡迎有各種更好的一個做法 但是其實我也必須說這個

159
00:20:12,500 --> 00:20:18,746
環保單位 我是來督導或是協助你的 你是第一線處理的

160
00:20:18,746 --> 00:20:24,701
我們也希望說未來你有需要什麼樣的需求或幫忙 也跟我們說 我們雖然我們預算被砍了

161
00:20:24,701 --> 00:20:29,718
現在他們地方比我們中央可能還有錢一點

162
00:20:29,718 --> 00:20:37,415
是 不是這樣 應該還是部長有錢 沒有啦 所以我們還是會努力中央跟地方一起合作

163
00:20:37,415 --> 00:20:46,015
然後讓這個不一樣 每個地方的這個民眾能夠安心 所以今天就是讓仁澤來告訴我們說 我們許局長告訴我們

164
00:20:46,015 --> 00:20:54,889
大家可以知道目前的狀況 那我們會積極的面對 積極的來處理 有些需要時間有些需要一點空間 那我們會來面對

165
00:20:54,889 --> 00:21:00,964
也歡迎各位有任何更好的一個建議 我們如果可以做得到 我們真的會來做

166
00:21:00,964 --> 00:21:09,582
那我們做不到的地方 也讓大家知道 今天其實也說到了我們的難處 那現在能做的盡量做了做到

167
00:21:09,582 --> 00:21:17,432
快收尾了 不過跟部長報告就是說 其實很多人在質疑為什麼行為人

168
00:21:17,432 --> 00:21:27,090
是找現在一位林姓的業者來處理 大家在質疑這個不是後面有一位大咖 為什麼都不是找他

169
00:21:27,278 --> 00:21:32,022
好那我跟部長報告 其實我們在處理

170
00:21:32,363 --> 00:21:41,203
這個非法棄置有幾個程序 第一個我要先確定行為人 行為人行為人是誰 行為人主要錢都他賺走了

171
00:21:42,244 --> 00:21:48,422
對不對 所以我一定要請他要去處理 他如果願意處理那這個問題就不大了

172
00:21:48,422 --> 00:21:56,596
後續的問題就比較小 當然我對於有一些該有的處分 甚至涉及刑責的那我們會照程序走

173
00:21:56,596 --> 00:22:02,637
可是當行為人不處理的時候 我要找誰 我要找這個土地的所有人

174
00:22:02,637 --> 00:22:07,875
前面叫行為責任 後面堆在這邊的叫狀態責任

175
00:22:08,660 --> 00:22:14,821
那這個狀態責任 我們擔心什麼 你這個土地所有人是不是跟他講好

176
00:22:14,821 --> 00:22:19,838
你們兩個講好了我土地就租你 然後大家來拆帳

177
00:22:19,838 --> 00:22:27,449
所以其實你土地這個部長也應該很清楚 你土地要租給人家 倉庫租給人家你要搞清楚對方要做什麼

178
00:22:27,449 --> 00:22:37,056
這個有責任喔 這個其實我們最近也發現一些鄉下的那個阿婆或是老農 他覺得好意覺得

179
00:22:37,056 --> 00:22:44,889
那個租給別人好像沒什麼問題 看起來人模人樣 但是後面全部是丟廢棄物 當然他會用比較

180
00:22:44,889 --> 00:22:50,725
比較好的誘因、價錢 你就想說這麼好然後也講得很好聽

181
00:22:50,725 --> 00:22:57,022
跟你土地一租的時候 可能這塊地這塊廠房三天就堆滿了 人就跑了

182
00:22:57,022 --> 00:23:02,944
這個跟詐騙沒什麼兩樣 應該是一模一樣 所以我們其實我們環境部我們也有一個環管署

183
00:23:02,944 --> 00:23:08,626
其實我們都有稽查 我們檢警環聯合 我們最近其實也有掌握一些案例 所以

184
00:23:08,626 --> 00:23:18,626
請各位聽眾注意我們後續的新聞 我們對於這種非法的就跟打仗一樣 絕對不手軟的 一定要把這個國土能夠維護住

185
00:23:18,626 --> 00:23:26,510
第三個就是說你狀態責任 事實上也釐清之後 我們可能會找產源 所以為什麼

186
00:23:27,022 --> 00:23:36,800
以前的法令 事實上沒有規定產源 那現在慢慢規定的是有產源的責任 就是說你要委託別人清運 你要搞清楚他送到哪裡去

187
00:23:36,800 --> 00:23:44,531
不是他隨便簽個約 你只要便宜我就送給你 結果他拿去亂倒 所以這個現在很多大企業最怕的就是這一點

188
00:23:44,531 --> 00:23:51,220
我什麼事情都該做他也是合法 但是奇怪他價格就跟我算的特別低

189
00:23:51,220 --> 00:24:00,316
你總要去搞清楚說 他往哪裡送了 真的到處置廠了 到處理廠了 所以其實這個程序上是這樣

190
00:24:00,316 --> 00:24:08,439
所以在這個法律的責任上 我們事實上已經釐清了行為人 這個行為人當然這個他都

191
00:24:08,439 --> 00:24:18,439
當時這些在運還有掩埋的 事實上都是他處理的 所以我們當然是找他優先來處理好

192
00:24:18,439 --> 00:24:27,500
我們也歡迎各位有任何更好更有建設性的一個方案也跟我們說 因為其實我們也需要全民的一起來支持

193
00:24:27,500 --> 00:24:34,360
能夠來諒解 因為每個人其實都可以看到面會比我們廣 我們政府有一定的這個力量 但是我們會努力

194
00:24:34,360 --> 00:24:42,159
幫大家做好把關的一個工作 非常謝謝仁澤 也謝謝大家 這個彭部長talk talk很短的talk

195
00:24:42,159 --> 00:24:51,049
拍謝 這個路上遇見你開完會之後把我抓過來 你待會要去開會對不對 我們今天也順便跟大家宣導 今天

196
00:24:51,049 --> 00:24:56,903
這個鹽水蜂炮 大家有機會趕快衝下去都還來得及

197
00:24:56,903 --> 00:25:05,981
你會去嗎 我們半夜就要開始清垃圾 所以我們預計到明天早上11點希望

198
00:25:05,981 --> 00:25:12,432
把市容恢復 這個也是很大的挑戰 因為他在煙火放可能放到快凌晨

199
00:25:12,432 --> 00:25:20,282
所以接下去很重要的工作 就是我們的清潔隊員要馬上

200
00:25:20,282 --> 00:25:30,026
這個就是一個民俗活動啦 這是地方的特色 當然也有人跟我說他造成的PM2.5還蠻高的 可是這是一個民俗的特別的活動

201
00:25:30,026 --> 00:25:36,715
但是該有的防護 各位還是要有 好謝謝許局長我們下次見