【民眾之聲／完整版】獨家！還原北檢「視察」那天！沈慶京隔床病友爆「極密談話」...就是來「偵訊」！ 逐字
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00:00:22,022 --> 00:00:29,633
觀眾晚安 我是許甫歡迎收看民眾之聲 言之有午 不得了了 不得了了 言之有午開播以來我第一次看到觀眾朋友

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00:00:29,633 --> 00:00:36,647
這麼這麼的熱烈 早早的置板凳 大概十點十一點就已經掛在線上要等

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00:00:36,647 --> 00:00:46,442
大家都說是哪個吳宗憲要來 當然不會是那個黑黑見鬼的吳宗憲 我們謝謝今天真的很開心的邀請到了國民黨的

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00:00:46,442 --> 00:00:51,561
立委吳宗憲委員 大家好 這個我剛才還在跟委員閒聊說

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00:00:51,561 --> 00:00:57,568
算算 真的我剛剛也沒想過 好像真的是國民黨的委員

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00:00:57,568 --> 00:01:07,056
或是不要講國民黨委員 除了民眾黨的委員以外 第一位參加民眾之聲 來到民眾之聲現場的委員 那今天為什麼特別要邀請吳宗憲委員 因為

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00:01:07,056 --> 00:01:15,828
最近很多很多的時事 都需要委員這邊來幫我們來評論時政一下 這個正好委員是這樣子的一個角色

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00:01:15,828 --> 00:01:25,794
但今天大家也看到標題 標題寫的是什麼呢 就是吳學長來了 為什麼吳學長來了 因為委員過去應該就是檢察官出身嘛

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00:01:25,794 --> 00:01:35,794
委員在檢察官大概多少年 20年 20年 好委員 我就先從一個問題開始問起好了 我看到前幾天在立法院

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00:01:35,794 --> 00:01:42,637
有一段的質詢場面 這個也蠻特別的 羅智強委員要質詢有關北檢的問題 因為

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00:01:42,637 --> 00:01:52,637
北檢到底在10月11號有沒有去沈慶京的病房 去做視察還是去做偵訊 這件事情

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00:01:52,637 --> 00:02:01,834
在立法院的殿堂 我看到了羅智強委員那時候好像要質詢法務部長 但是因為有相關的比較法律專業的意見呢

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00:02:01,834 --> 00:02:11,493
那時候您是召委嘛 然後他可能就想要徵詢一下您的意見或是您的看法的時候 現場突然鬨堂大亂

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00:02:11,493 --> 00:02:16,937
那到底來龍去脈是怎麼回事 委員可以幫我們講一下 其實當天就是

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00:02:16,937 --> 00:02:22,841
強哥 就是就這個北檢他去臺北醫院 他去

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00:02:22,841 --> 00:02:27,858
去找沈慶京這件事情 他提出質疑嘛 那因為我當天我是

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00:02:27,858 --> 00:02:37,398
我在主持會議 那強哥他就是用會議詢問的方式 來問我一些法律上面的問題 因為他問法務部長 法務部長答不出來

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00:02:37,398 --> 00:02:45,657
因為法務部長經常在我主持的會議完全答不出基本的法律概念 法務部長不是也是法律人出身

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00:02:45,657 --> 00:02:54,667
檢察體系出身 但是你有沒有一直在 你有沒有一直在唸書 有沒有一直在精進你的法學素養 或是你有沒有在第一線作戰

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00:02:54,667 --> 00:03:02,090
或是不是你當年可能做個十年的檢察官 你就走行政職就當官了 這都有可能啦 所以

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00:03:02,090 --> 00:03:11,630
他就答不出來嘛 那其實上個會期 其實強哥就常常這樣子 就是部長每次答不出來 他就叫我答 所以搞得我每次強哥一問

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00:03:11,630 --> 00:03:16,903
你質詢的時候 我壓力都很大 不是 找我也有你的份 就是你也要備詢就對了

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00:03:16,903 --> 00:03:26,681
那當天是這樣 他其實就是問部長非常簡單的一個實務上面的運作問題 但部長答不出來 所以他就請我來回答嘛

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00:03:26,681 --> 00:03:36,032
那他請我回答的時候 當然我也是 我就起來就依據我的瞭解去回答 然後那個王義川委員就在下面大吼大叫

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00:03:36,032 --> 00:03:42,773
怎麼可以質詢個案 對 其實我在想他一直喊說怎麼 召委你懂不懂啊

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00:03:42,773 --> 00:03:47,841
事實上我在這邊跟各位報告真的搞不清楚狀況 法盲不懂的是王義川

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00:03:47,841 --> 00:03:54,667
他根本就不懂法律 其實他一直以來他的形象就是一個小丑的樣子在去

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00:03:54,667 --> 00:04:02,125
玩政治嘛 有關 師公 祭文 這一方面他可能是專家 但是法律他應該不行 這方面專家或是他所

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00:04:02,125 --> 00:04:09,292
熟悉的土木工程那一塊 也許他是專家 但是他對於議事的進行他沒有下功課

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00:04:09,292 --> 00:04:15,930
我今天並不是說 你不是法律系畢業你就不懂議事的規則 而是說你要去唸一下 我是說我自己當

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00:04:15,930 --> 00:04:23,353
當那個確定要到立法院當立委 我前面一個多月兩個月 我都一直在唸立法院的相關的

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00:04:23,353 --> 00:04:29,787
行為法還有那個組織法 以及我們的議事規則 所以議事規則裡面

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00:04:29,787 --> 00:04:39,787
當一個立法委員他在對於我們的會議進行有意見的時候 他要會議詢問 這個是我跟那位立委的事情 我會跟他回答

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00:04:39,787 --> 00:04:49,718
那回答與否也是取決於主席 所以絕不容另外一個立委出來鬧 反而另外一個立委出來鬧 你可以去看立法委員行為法

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00:04:49,718 --> 00:04:59,548
拜託 你是要你如果太過分 你要被送進立院委員會的 所以當天搞不清楚狀況的其實是王義川 那再來王義川在那邊喊的第二個

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00:04:59,548 --> 00:05:07,483
法盲的點在哪裡 我再跟各位報告一下 他是不是在那邊喊說個案可以問嗎 但我跟各位報告

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00:05:08,063 --> 00:05:15,265
這個絕對不是個案 絕對不是違反偵查不公 因為後來我那時候看到有某一位新北的女

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00:05:15,265 --> 00:05:21,920
議員 然後就上那個電視節目就罵我們違反偵查不公開 其實這也是法嘛

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00:05:21,920 --> 00:05:26,937
因為本案已經起訴了 當一個案子檢察

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00:05:26,937 --> 00:05:35,930
我們是進入到法院審理 法院審理是公開審理 也就是說起訴的那一刻已經沒有所謂的偵查不公開

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00:05:35,998 --> 00:05:42,705
所以你今天說我們違反偵查不公開 這就是那位女議員就是個大法盲 胡說八道亂扯一通

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00:05:42,705 --> 00:05:51,937
好 第二個王義川說 你怎麼可以質詢個案 但是我跟各位報告 已經起訴到法院 現在在審理的是臺北地方法院

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00:05:51,937 --> 00:05:57,517
臺北地方法院的上級機關是司法院 但我們今天在質詢的是法務部長

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00:05:57,517 --> 00:06:02,892
所以這個案子早就起訴了 這跟干涉個案或質詢個案是無關的

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00:06:02,892 --> 00:06:11,510
所以當天我在那邊看到王義川在那邊鬧 其實我已經給足他面子了 我給足他面子 我不想當場打臉說你這個法盲

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00:06:11,510 --> 00:06:19,394
你們搞清楚 案子已經起訴了 你還在那邊跟我喊說不能質詢個案 其實所有的質詢都是從個案我們發現

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00:06:19,394 --> 00:06:25,435
有問題 我們就用個案拿出來說 部長或什麼 你要不要去就這個個案去了解

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00:06:25,435 --> 00:06:32,073
如果這個案真的有問題 我們就會去修法 就通案去解決問題 各個委員會都是如此

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00:06:32,073 --> 00:06:39,326
所以沒有所謂的不能質詢個案 如果今天這個案子 目前仍然是在檢察官偵查中

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00:06:39,326 --> 00:06:45,811
那強哥去問部長這個問題 也許我就會去聽聽看內容有沒有涉及到干涉個案

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00:06:45,811 --> 00:06:53,968
如果有 那我會制止強哥 但今天很瞎的是 這個案子已經起訴到法院了 他還在那邊

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00:06:53,968 --> 00:07:03,285
當強哥對於部長的質詢的時候 他在那邊喊那個怎麼可以質詢個案 我覺得這個就代表

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00:07:03,285 --> 00:07:05,282
我很希望說 民進黨他

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00:07:05,776 --> 00:07:14,104
他的政治人物能夠有水準一點 他不要派 總是總是在目前這個賴清德 中意的這幾個

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00:07:14,104 --> 00:07:22,381
立法委員 都是以那種表演 上政論節目 然後在那邊小丑化自己的態度 在

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00:07:22,381 --> 00:07:28,012
很莊嚴很神聖的國會殿堂 去幹這些蠢事 所以當場我就

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00:07:28,012 --> 00:07:33,422
不理他 那我就跟他說 如果你對我有意見 那你就申請報送紀律委員會 我又不想管他

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00:07:33,422 --> 00:07:43,251
然後我質詢的時候 如果你有看到後面我的質詢 我後面的質詢非常簡單 我就講 我就一直在講說 這個東西已經起訴了

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00:07:43,251 --> 00:07:52,534
這個已經不是質詢個案的問題 就是我在接下來換我質詢的時候 我就把這塊講清楚 順便給王義川上一課啦 如果他有興趣聽的話

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00:07:52,534 --> 00:08:00,435
那否則其實就是一個非常法盲的狀態 在當天在鬧場那 我也講一個啦 就是說其實

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00:08:01,203 --> 00:08:05,111
我主持會議這麼久 民進黨這些立委每天都在鬧場

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00:08:05,794 --> 00:08:13,865
而且鬧得莫名其妙 而且鬧得水準很低 就大家有興趣去看一下 國會的那個VOD 去看那整個過程

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00:08:13,865 --> 00:08:22,756
所以不知道他們是來開會還是來吵架 人家說當家不鬧事啦 但是執政黨的立委 天天感覺是在鬧事 然後好像要癱瘓國會一樣

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00:08:22,756 --> 00:08:32,619
但有一點 剛剛宗憲委員在講說 王義川到底是不是搞不懂情況在那邊鬧場 我倒覺得 我自己個人見解 我倒覺得他太清楚狀況了

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00:08:32,619 --> 00:08:40,486
因為什麼發現事情不對了 敏感了 要出來鬧場一下 把這個場面做得混亂 大家搞不清楚

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00:08:40,486 --> 00:08:47,466
因為現在在問什麼問題 我讓大家回憶一下記憶 沈慶京大概是在上禮拜開庭

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00:08:47,466 --> 00:08:54,070
大家剛才吳委員也講說 這已經是公開審理了 也因為公開審理 沈慶京的律師

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00:08:54,070 --> 00:08:59,633
在庭上就指控了檢察官 他說有不正訊問的狀況

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00:08:59,633 --> 00:09:06,049
好 這是在公開審理的狀況 他是說檢察官在10月11號

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00:09:06,049 --> 00:09:11,067
然後就跑到了醫院去做開庭的動作 然後

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00:09:11,067 --> 00:09:19,957
這個 而且在當中還有誘導他 沈慶京要來去咬柯文哲 大概是律師大概有做這樣的說法

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00:09:19,957 --> 00:09:25,486
然後結果我們就發現 北檢就氣呼呼的發了一個聲明稿

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00:09:25,964 --> 00:09:35,913
大家有興趣的話 可以到地檢署上面去看 發了一個聲明稿 在講什麼呢 他講說他們是依規定依法去

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00:09:35,913 --> 00:09:44,735
探視 去視察所謂的醫院 也就是沈慶京 那時候可能是比較因為有重病的關係 所以要緊急到醫院去治療

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00:09:44,735 --> 00:09:52,637
所以林俊言檢察官是到醫院視察 並非對審訊被告 進行偵訊

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00:09:52,637 --> 00:10:02,312
然後中間還罵了部分媒體 跟某政黨 某政黨其實不用姑隱其名 他就是罵的是民眾黨 說

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00:10:02,312 --> 00:10:10,469
均屬不實 誤導嚴重混淆視聽 澄清如下 這個事情大條了 這個事情大條了 為什麼呢

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00:10:10,469 --> 00:10:19,087
因為人證 物證現在一一的浮現了 早上大家有看到黃國昌總召 黃國昌主席開記者會說

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00:10:19,087 --> 00:10:25,657
越來越多事情水落石出 這就是我們今天為什麼在直播 而且為什麼請到了吳宗憲委員

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00:10:25,657 --> 00:10:32,398
裡面北檢公然在說謊 北檢公然在說謊 為什麼我們敢這樣子講呢 我們先問一下

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00:10:33,166 --> 00:10:39,735
這個北檢的聲明稿說 10月11號他下午去醫院視察 其實包括委員這邊

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00:10:39,735 --> 00:10:47,790
也有看到一些 也是北檢自己發的訊息已經自打臉的狀況了 是不是 對啊就是說

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00:10:47,790 --> 00:10:52,978
我們先講剛剛那個 我個人做最後的一個

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00:10:53,166 --> 00:10:59,906
就是說 立法委員本來應該監督政府 但是現在民進黨立法委員 總是在護航官員

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00:10:59,906 --> 00:11:09,684
所以當天就是強哥要點出這個問題了 所以王義川跳出來要護航官員 其實這些立法委員你到底懂不懂 自己的職責在哪裡 你今天是代議士

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00:11:09,684 --> 00:11:17,483
代議士就是代表民意來監督這個政府 你到底懂不懂我們的憲政到底是怎麼運作的

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00:11:17,483 --> 00:11:24,053
結果今天一個立法委員 他在質詢部長的時候 你卻跳出來護航部長

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00:11:24,053 --> 00:11:31,681
那你到底有沒有做到 一個民意代表一個代議士該做的一個責任 民進黨的代議士已經變成側翼士了

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00:11:31,681 --> 00:11:39,377
被政府側翼護航的側翼士 這就是護航者嘛 所以我們點出事實就是這樣 我就一定要把它點出來

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00:11:39,377 --> 00:11:42,363
那剛剛就是許甫所提到的

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00:11:42,773 --> 00:11:50,452
北檢他曾經在去年發的新聞稿裡面 就已經說10月11號 當天是到醫院去

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00:11:50,998 --> 00:11:57,449
去訊問嘛 對不對 有一個去年11月 我們可以看到現在畫面上面

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00:11:57,449 --> 00:12:05,862
大概113年10月22號他就發了 說他對審訊被告 還有應訊被告 在這邊9月9號

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00:12:05,862 --> 00:12:14,070
9月11號、9月19號、9月25號10月11號、10月18號 訊問審訊被告

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00:12:14,070 --> 00:12:19,087
這是在去年10月發的新聞稿

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00:12:19,087 --> 00:12:28,353
去年10月發的新聞稿就已經說明了 10月11號當天是去醫院訊問 結果事情

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00:12:28,353 --> 00:12:37,517
爆發出來之後 他就發了一個新聞稿說 當天不是 當天是去視察醫院 然後去視察被告的健康

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00:12:37,517 --> 00:12:42,671
那我在這邊跟各位講 那你是不是第一個你就自打嘴巴了 所以

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00:12:42,671 --> 00:12:50,145
有人說我為什麼背骨 要回去說以前檢方的不是 我覺得不對 今天我痛恨跟難過的是

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00:12:50,145 --> 00:12:58,968
這些人造成國人對於司法的不信任 我今天是希望回過頭來救司法的信任度 所以我們必須要把一些

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00:12:58,968 --> 00:13:07,841
司法官說謊的地方 騙人的地方 我們要先出來講啊 那這個檢察官做得不對不對 其實我覺得當初他就出來道個歉 說當初這一塊

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00:13:07,841 --> 00:13:15,640
程序上面我不夠嚴謹 那相約出來說不夠嚴謹 我們會再督促 或是告訴以後的檢察官不可以這樣

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00:13:15,640 --> 00:13:21,391
這才是正確的做法 而不是由襄閱出來發一個騙人的新聞稿

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00:13:21,391 --> 00:13:28,575
這就是騙人的新聞稿 第一個我們現在是不是已經發現了 他在去年的新聞稿裡面已經有說到

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00:13:28,575 --> 00:13:36,988
這個是訊問 但是在這一次的新聞稿裡面 小沈他們抗議之後 他又說這個不是訊問 第一個就矛盾了 對不對

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00:13:36,988 --> 00:13:45,725
第二個 我再跟各位報告 刑訟法106條的視察的規定 我們現在運用的視察 就是對於監所的視察

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00:13:45,725 --> 00:13:54,735
所以我們今天去 我們必須要我們要呈報長官 而且我們要製作視察的報告表

108
00:13:54,923 --> 00:13:59,923
回來我們還要通知法院 這些都要做到 對 所以

109
00:13:59,923 --> 00:14:08,609
當然民眾黨最近有一些人上節目 我有看到有一個地方講錯了 我在那邊還是持平的跟民眾黨的

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00:14:08,609 --> 00:14:17,637
這些好朋友報告 視察與否跟有沒有帶書記官沒有關係 所以如果你今天說他只是視察 為什麼要帶書記官

111
00:14:17,637 --> 00:14:25,128
這個不對 視察我們就會帶書記官 他做一個紀錄 對 他必須做紀錄 以及我們做一份那個視察的報告

112
00:14:25,128 --> 00:14:30,503
所以譬如說我們常去監所 看守所 監獄視察 我們一定會帶著書記官走

113
00:14:30,503 --> 00:14:39,684
那過去之後 我們有現場看到一些缺失 或是甚至有那個受刑人跟我們講了什麼 我們就請書記官幫我們記下來

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00:14:39,684 --> 00:14:46,305
所以當視察帶書記官這個沒有問題 所以我請大家不要再繼續講錯

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00:14:46,305 --> 00:14:53,712
有人會見縫插針 就說你在胡扯 所以視察帶書記官是沒有問題的 但是

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00:14:54,428 --> 00:14:59,957
我那天在質詢的時候有說 那請法務部說明 過去20年

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00:14:59,957 --> 00:15:09,957
有哪一個檢察官 對於戒護就醫的被告 他去視察了監獄 你把數據給我 吳宗憲委員果然是專家

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00:15:09,957 --> 00:15:17,671
因為視察醫院這件事 過去您的實務經驗裡面完全沒有 我連聽都沒聽過 視察看守所有過 對 那個有

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00:15:17,671 --> 00:15:24,735
但是醫院真的沒有 就說關心被告的健康這件事情 沒有啊 關心被告的健康去

120
00:15:24,735 --> 00:15:32,210
瞭解被告能不能夠開庭 我們一定用函詢的方式 而且就是 我們會發函去問醫院 說這個人

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00:15:32,210 --> 00:15:41,988
健康上面能不能夠出來開庭 那是醫生的專業判斷吧 這不是檢方開一開 我給你把個脈 我知道你健康不健康

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00:15:41,988 --> 00:15:50,828
你用檢察官自己的眼睛去判斷 將來會有糾紛 所以我們一定是用醫院回函給我們 我們附在券裡面 那緊急的案子怎麼辦

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00:15:50,828 --> 00:15:57,858
我直接叫警察 拿著我的公文去醫院直接去問 也不要去寄送往返了 所以

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00:15:58,763 --> 00:16:07,978
你說這個檢察官說 去依照新訴訟法106條去視察這個被告 被告在押的地方 我覺得齁

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00:16:07,978 --> 00:16:17,193
我覺得這是在騙人啦 那一天結束之後 其實質詢結束之後 我打電話問了我一些目前還在當檢察官的同學 他們也都說沒聽過這種事情

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00:16:17,193 --> 00:16:22,602
所有的檢察官 大家的人生經驗都沒有過這樣的事情 那這個經驗值 我們就說

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00:16:23,302 --> 00:16:32,602
我請法務部拿出來吧 如果今天你看 到底有幾例這樣的例子 給我們大家奇文共欣賞一下

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00:16:32,602 --> 00:16:42,602
那再來就算過去曾經有這個例子 那我想請問一下 106條明文已經要求你要通知法院 你要呈報長官

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00:16:42,602 --> 00:16:47,841
那我剛剛講的嘛 陳報長官的資料給我看有沒有

130
00:16:47,841 --> 00:16:53,063
通知法院的資料有沒有 還有你有沒有製作視察的報告表

131
00:16:53,712 --> 00:17:00,981
這三個東西 如果你今天真的去視察 你就拿出來給我們看嘛 他可以事後補啊 如果現在大家關切的話 我認為應該

132
00:17:00,981 --> 00:17:10,486
不至於啦 我覺得壞齁 沒有壞到那個程度 姑且 我覺得 畢竟還是司法官欸 我覺得沒有壞 而且其實這件事情讓我

133
00:17:10,486 --> 00:17:16,032
有一個東西很難過 就是這一次的新聞稿 就是在騙人

134
00:17:16,169 --> 00:17:23,985
那如果一個國家 連司法官都在帶頭騙人 為了滿足這些政客的想法的話

135
00:17:23,985 --> 00:17:33,336
這國家還有救嗎? 所以我今天不開心、不高興是這個原因 我希望說司法它是超然於政治鬥爭之外

136
00:17:33,336 --> 00:17:38,985
他可以讓人民信任 那這樣國家才會穩定 安居樂業 而不是像今天

137
00:17:38,985 --> 00:17:47,534
你做了不符合程序的做法之後 結果你發了一個假騙人的新聞稿 在這邊

138
00:17:47,807 --> 00:17:55,879
不然你今天請襄閱出來說這一段 你們是搞錯了 然後來更正你的新聞稿 否則就是騙人嘛

139
00:17:55,879 --> 00:18:04,497
就是騙人 不然你跟我講刑事訴訟法106條 你是去做視察 那相關的資料你拿出來 因為現在案子已經結案了

140
00:18:04,497 --> 00:18:12,961
結案了也沒有所謂的影響偵查或偵查不公開等等的問題 那你就拿出來大家來說 不然就立法院去調一下相關的資料

141
00:18:12,961 --> 00:18:18,029
我還是這個感覺 如果這個國家的司法官

142
00:18:18,029 --> 00:18:23,234
配合著政客在那裡做欺騙的話這 個國家會完蛋

143
00:18:23,575 --> 00:18:31,408
因為司法官就是等於是最後一道防線了 你連司法你都要摧毀 他這是一個什麼樣的爛政黨

144
00:18:31,408 --> 00:18:41,408
氣憤是在這裡 是 我聽到我在旁邊的吳宗憲委員 我聽到他這樣子慷慨激昂的去講這件事情 我覺得第一個 吳宗憲委員是非常有正義感

145
00:18:41,408 --> 00:18:46,425
第二個 正因為你是從這個檢察體系出來

146
00:18:46,425 --> 00:18:55,299
會非常非常氣憤 就是像譬如說我自己是從媒體出來 如果我看到媒體今天如果有誰在做假新聞 有誰在沒有查證就亂報導

147
00:18:55,299 --> 00:19:00,316
我會非常非常生氣 可能一般人覺得 啊沒有 那就是一個新聞失誤 可是對我們而言 在業內

148
00:19:00,316 --> 00:19:10,179
看到這樣的狀況 這是過去不容被侵犯 神聖不可被踐踏的事情 結果一一的被出賣的時候 會覺得非常非常憤怒

149
00:19:10,179 --> 00:19:20,145
但是呢 今天我們一條一條來講 一個謊言剛剛已經講了 你自己發的新聞稿去年怎麼講 去年講偵訊 今年講視察

150
00:19:20,145 --> 00:19:28,524
還有沒有下一個謊言 這個事件上還有沒有 公平正義的人會站出來戳破下一個謊言

151
00:19:28,524 --> 00:19:35,179
接下來就是一個非常非常嚴肅的議題 這個其實在這個禮拜 我們接觸到了

152
00:19:35,367 --> 00:19:42,551
有吹哨者 然後我們也很擔心這個吹哨者的可信度如何

153
00:19:42,722 --> 00:19:52,346
然後我們知道 他先跟媒體這邊有所接觸了 而媒體也透過他的管道去核實了這個吹哨者的身分 以及他所

154
00:19:52,346 --> 00:20:02,142
敘述的部分的狀況 所以你看到今天早上風傳媒有一篇北檢逼害柯文哲嗎 然後沈慶京隔床室的病友

155
00:20:02,142 --> 00:20:05,350
聽到檢察官與他的機密談話

156
00:20:05,691 --> 00:20:13,131
我們在這個禮拜的時候 我們找到了這位Y先生 我們先讓這位Y先生來告訴我們

157
00:20:13,131 --> 00:20:22,875
到底10月11號發生了什麼事情 而10月11號之後 後續還有沒有發生什麼事情 我們來看一下這段影片

158
00:20:22,875 --> 00:20:26,374
呃...小編幫我們把影片 我們就得來播出來 OK

159
00:20:28,729 --> 00:20:37,722
10月8號的時候 我因為血壓高達200吧 那署內就是直接把我送去臺北醫院 衛福部的新光臺北醫院

160
00:20:37,722 --> 00:20:46,271
然後去做急診 醫生評估之後就幫我收住院 那我就是在那個時候 就是遇到沈總 我就是睡在他的旁邊

161
00:20:46,971 --> 00:20:48,217
隔壁牆這個地方

162
00:20:51,834 --> 00:20:59,497
就是跟沈總 稍微再接觸 那也就是在那個時候 大概在就是

163
00:20:59,497 --> 00:21:02,995
可以看到10月11號的下午的四點多的時候

164
00:21:05,435 --> 00:21:14,855
然後我們就發現主管 醫生護士忽然都騷動起來 然後如臨大敵 然後我們就聽到 就是說等一下檢察官要來開庭

165
00:21:14,974 --> 00:21:23,507
說的是檢察官要開庭 不是視察 完全不是視察 直接就是講說檢察官要來開庭

166
00:21:23,507 --> 00:21:33,097
然後就是緊急通知 沈總就說怎麼會在這個時候要開庭 然後找他通知律師什麼的

167
00:21:33,097 --> 00:21:43,063
然後就在 然後沈總是被叫上去 那個他們他們有個會議室去開庭 然後我記得開蠻久 大概至少有兩三個小時以上

168
00:21:43,063 --> 00:21:49,633
那沈總回來之後情緒就不太好 他就一直說 檢察官說你們中國人怎麼樣 一些言語的一些事情

169
00:21:50,026 --> 00:21:58,882
然後要他咬出柯P這樣子 那一天他就說 檢察官在開庭的時候 要他咬出柯P

170
00:21:58,882 --> 00:22:04,701
沈總的說法 檢察官無時無刻 都想要叫他咬出柯P 不管在哪一個庭

171
00:22:04,701 --> 00:22:13,609
然後其實就媒體所知道的 就是大概 就僅只於此 但是其實 真正我們所聽到的 我所聽到的是

172
00:22:13,609 --> 00:22:22,073
最讓我們覺得訝異是隔天早上 檢察官又再來一次 10月12號的早上(疑為10/14口誤) 大概幾點鐘

173
00:22:22,227 --> 00:22:31,220
是一早 大概七八點那時候吧 因為我們在裡面沒有 我們看不到時鐘 那天檢察官 大家又騷動了 主管又騷動說 等一下檢察官要來 檢座要來 檢座要來

174
00:22:31,527 --> 00:22:34,906
然後就又開始 大家又在那邊

175
00:22:35,776 --> 00:22:45,213
弄東西 那後來檢察官 為什麼我會知道檢察官來的原因是 因為檢察官一進來 直接在先看 沈總隔壁床躺誰 他就檢察官進來了 看了我一下

176
00:22:45,503 --> 00:22:54,104
這個檢察官是誰 我當下不知道 他是林檢察官 我是後來出 就是保外 保外之後 交保之後 我看新聞報導才知道

177
00:22:54,428 --> 00:23:03,422
就是這個林俊言檢察官 林俊言檢察官 因為他很好認 他很喜歡穿白襯衫 他那一天一樣還是穿白襯衫 然後拿了一個

178
00:23:04,121 --> 00:23:12,841
暗咖啡色的包包 然後他看我一下 之後他就去跟沈總講話 那他們大概的講話內容 我記得的是這樣

179
00:23:13,012 --> 00:23:15,418
檢察官說 沈總 我有看你寫的書

180
00:23:16,476 --> 00:23:25,282
然後他們就就書內的一個內容 去做一個討論 然後再來就是 檢察官說 來這邊印出來 我都幫你印出來了 這個是

181
00:23:25,282 --> 00:23:32,432
貪汙啊 什麼條款的 然後檢察官講說 這兩行 尤其這兩項 這幾項你看一下

182
00:23:32,432 --> 00:23:42,108
就是說 在審判前自首 得以免刑或減刑 那 最後檢察官又附加了一句說 沈總 你也是聰明人

183
00:23:42,466 --> 00:23:49,633
我想你應該知道 那其實這就 為什麼我今天會想要出來講 就是因為我看到新聞

184
00:23:50,333 --> 00:23:56,732
跟地檢署發出來的新聞稿子 我發現 其實北檢在整個事件的時間軸上 他們已經很明顯的在說謊

185
00:23:56,732 --> 00:24:05,179
未來如果有可能的話 你願意在法庭上作證嗎 我願意 把事實講出來

186
00:24:06,664 --> 00:24:15,811
我 因為我被拘留 就是羈押了89天 所以我覺得 我想了很多

187
00:24:16,101 --> 00:24:24,548
我想了很多 我出來之後 我告訴我自己 我每天都要做有意義的事情 那我覺得邪惡之所以會勝利 是因為善良的人什麼都不做

188
00:24:25,043 --> 00:24:32,551
雖然我不知道說 我的證詞 會不會被法官或司法所採信 但是我覺得 我覺得我應該要做這件事情

189
00:24:35,128 --> 00:24:41,169
好 這個是Y先生他的說詞 他其實裡面還有提到一點 是

190
00:24:41,169 --> 00:24:47,739
這邊裡面有一個爭議點 我先跟大家說明一下 他說的是10月11號之後開庭之後的隔天一早

191
00:24:47,739 --> 00:24:56,869
林俊言檢察官又來 在這一部分我們有做了一些相關的核實 包括了我們的委員黃國昌委員 有去調相關的資料

192
00:24:56,869 --> 00:25:06,817
林俊言檢察官真的是 至少剛剛吳宗憲委員說 可能要調二三十年 但我們大概看調了這幾年

193
00:25:06,817 --> 00:25:09,889
唯一一位去醫院探視

194
00:25:10,111 --> 00:25:17,090
就是林俊言檢察官 其實應該講唯二 因為呢 第二次他又出現了 是在

195
00:25:17,090 --> 00:25:20,879
10月14號 可是我們看到這個北檢的新聞稿上面

196
00:25:21,118 --> 00:25:30,384
只講了 北檢只講了10月11號去視察 10月14號不知道是Y先生講的口誤的 12號或是14號

197
00:25:30,623 --> 00:25:34,189
有沒有去視察 第一個要問14號有沒有去視察

198
00:25:34,480 --> 00:25:43,797
14號有沒有跟沈慶京談話 有沒有叫他咬柯文哲或是自首 出來有沒有做訊問

199
00:25:43,951 --> 00:25:53,285
有沒有找律師來 所以就這幾個問題 北檢好像這幾天 看起來不知道會不會再做回應

200
00:25:53,285 --> 00:26:00,128
但是我不知道 就剛剛那個狀況來講 我知道這Y先生所說的 他說他在隔壁床 因為隔一個窗簾

201
00:26:00,128 --> 00:26:08,524
他可以聽得出來 只有林俊言檢察官一個人在講話 看起來沒有別人 至少沒有律師 因為他說

202
00:26:08,524 --> 00:26:13,695
沈慶京在他們問完之後 他氣急敗壞的就說 把我的律師叫過來

203
00:26:15,111 --> 00:26:20,111
一個檢察官可以做這樣的事情嗎 還是這是正當的事情

204
00:26:20,111 --> 00:26:25,486
沒有啦 就是說 檢察官如果你今天要做訊問的話 當然一定要律師在場啦

205
00:26:25,486 --> 00:26:35,060
那這是一個最基本 我想說律師沒有在場 他就直接去 大概林俊言也不敢 這個到最後要拗也沒得拗

206
00:26:35,060 --> 00:26:43,643
但是我在這邊跟各位報告一點 就是說 其實我當天 就是王義川鬧場那天我的質詢 後來當然有很多人到我的

207
00:26:43,643 --> 00:26:51,271
那個粉專來罵我 然後他就說什麼我的質詢不夠用力 我是在包庇北檢嘛等等的

208
00:26:51,271 --> 00:26:57,978
但我不知道 我想這可能是反串啦 因為我的個性還是這樣 有一分證據說一分話

209
00:26:57,978 --> 00:27:05,623
既然沈慶京在那個時間點 到底有沒有受到檢察官的恐嚇 我因為不在場

210
00:27:05,623 --> 00:27:13,729
所以我不會去肯定這件事情 我比較不好意思 也許你們每個人都認定有這件事 但我的個性還是這樣 既然我不在場

211
00:27:13,729 --> 00:27:22,449
我就不會說這件事是真的 就像那個水母她的那16分鐘消失一樣 我一直質詢法務部 為什麼可以16分鐘不錄音

212
00:27:22,449 --> 00:27:28,148
但是那16分鐘裡面 水母說檢察官恐嚇她這塊 我從來沒有說這一定是有

213
00:27:28,148 --> 00:27:36,186
因為你不在場 因為我不在場 不管將來多久後 我還是會堅持我這個 有一份證據 說一份話的個性

214
00:27:36,186 --> 00:27:44,053
所以當天到底檢察官有沒有恐嚇小沈 我不知道 但是我知道的是 你檢察官程序 整個就是違反規定

215
00:27:44,053 --> 00:27:49,445
尤其是106條 他今天為什麼有那個設計 是希望保障

216
00:27:49,445 --> 00:27:55,435
在押人的安全 跟他的權益 所以檢察官必須去了解在押處所

217
00:27:55,435 --> 00:28:00,486
他的一些環境 他的一些狀況 已經在押者 他的有沒有危險 身體上的風險

218
00:28:00,486 --> 00:28:08,370
今天那個設計 是為了保障在押的被告 而不是讓你檢察官 可以私下去聊天 私下去恐嚇被告

219
00:28:08,370 --> 00:28:16,152
這條設計怎麼今天會被偷偷用成這樣 如果今天沈慶京說的是真的的話 那這個檢察官 你要不要好好的檢討

220
00:28:16,152 --> 00:28:23,285
什麼時候可以 我跟被告溝通完了再來做筆錄 那你不是回歸到以前那種

221
00:28:23,285 --> 00:28:28,933
不透明的時代嗎 因為現在公佈的 好像聽說只有幾分鐘的錄音錄影 而且是保持緘默

222
00:28:28,933 --> 00:28:34,462
兩個小時裡面 結果你先跟他溝通 是不是溝通到你

223
00:28:34,462 --> 00:28:44,462
喜歡的答案出來之後 讓你再來做筆錄 我們以前 我小時候聽到的說警察什麼科學辦案 把被告打得半死 然後被告願意

224
00:28:44,462 --> 00:28:52,654
我已經講了 他才開始錄音錄影 才開始錄音 然後做筆錄 這個是以前的傳說 我不知道有沒有這些事 但是

225
00:28:52,654 --> 00:28:59,121
你今天因為你的程序不完備 沈慶京出來講的話每一句都重傷司法

226
00:28:59,121 --> 00:29:04,718
你怎麼對得起這司法體系 你這位檢察官 你怎麼對得起整個司法體系

227
00:29:04,718 --> 00:29:13,370
今天就算你沒有恐嚇他 就算你覺得冤枉 但是也是因為你程序上面的不完整 今天因為當事人對你的質疑

228
00:29:13,370 --> 00:29:19,940
那你百口莫辯 然後再加上 你們臺北地檢署的這個騙人的新聞稿

229
00:29:19,940 --> 00:29:28,336
就葬送了我們的司法信任度 今天我沒有辦法接受這個點 我從來沒有說過 你林檢察官 你有恐嚇過這個

230
00:29:28,336 --> 00:29:35,486
小沈 你看我所有公開的談論 我沒有講過一句這個 甚至我因為沒有講 被人家說我在袒護北檢

231
00:29:35,486 --> 00:29:45,486
因為這是沈慶京的律師 跟他自己本人自己指控的 我沒有在場 我絕對不會說有這件事 但是我要告訴大家的是 程序完全不對

232
00:29:45,486 --> 00:29:55,162
然後北檢的這個新聞稿 說是去視察也是在胡說八道 發生事情之後亂找條文來 來這邊圓謊

233
00:29:55,913 --> 00:30:04,343
所以我可以回到我剛剛一開始說的 當一個國家司法官配合政客在那裡騙人的時候 這個國家還有什麼希望

234
00:30:04,343 --> 00:30:12,551
這是我很生氣的原因 我也希望北檢 要把這個事情拿出來說清楚 不然你就出來公開道歉 你的新聞稿寫錯了

235
00:30:12,551 --> 00:30:22,551
弄錯了 你就出來講這樣子 不然你今天這個新聞稿 再配合你去年的新聞稿 你就自相矛盾 更何況你的新聞稿 所謂的視察

236
00:30:22,551 --> 00:30:30,026
你也完全沒有進行視察該有的 任何程序都沒有 那你到底在幹嘛 所以

237
00:30:30,026 --> 00:30:35,862
我難過的是司法官都出來騙人了 人民要怎麼相信司法

238
00:30:36,442 --> 00:30:43,063
很多時候 我們看到民調說 對我們的司法不信任 但是柯文哲案之後

239
00:30:43,063 --> 00:30:48,814
我相信可能這樣子不信任的程度會更高了 我們光看這個聲明稿 其實他寫了三點

240
00:30:48,814 --> 00:30:55,657
第三點是在罵人的 就是說什麼勿枉勿縱啦 不要隨便亂講 光第一點 我們剛剛已經花了很多時間在講

241
00:30:55,657 --> 00:31:05,657
10月11號你這邊講說 是要進行視察不是偵訊 你的新聞稿自己打臉了 10月14號你又去視察了一次

242
00:31:05,657 --> 00:31:13,200
我現在想問一下北檢的 包括林俊言檢察官 現在至少紀錄是10月11跟10月14你都去視察

243
00:31:13,200 --> 00:31:23,200
第一個你不是醫生 你去視察病人的健康 這很荒謬的一件事情 如果你是去視察醫院的環境 在10月11號到10月14號之間

244
00:31:23,200 --> 00:31:33,046
這個醫院裡面有改變了什麼樣的環境 要讓你要頻繁的去視察嗎 那如果你是去問訊的話 那應該要有筆錄

245
00:31:33,046 --> 00:31:40,879
那你也沒有筆錄 那就如剛剛吳宗憲委員講的 藉著這樣子的一個條款 私下去聊天去引誘嗎

246
00:31:40,879 --> 00:31:46,084
另外一件事情我也要再提出來 第二個 第二項裡面有寫到說

247
00:31:46,084 --> 00:31:53,558
這個他們本來是去視察啦 然後因為視察結束的時候審訊被告 要求檢察官記錄其對案件的意見

248
00:31:53,558 --> 00:31:59,224
所以在三個辯護人在場的時候 全程錄音錄影 所以他們現在圓的謊是說 前兩

249
00:31:59,224 --> 00:32:09,224
前兩個小時多 我們都在聊天 聊一聊之後 突然沈慶京要求說 我要錄音錄影 可是我們看到的 剩下幾分鐘裡面 記錄的是

250
00:32:09,224 --> 00:32:18,609
被告保持緘默 我覺得這本質上有一個 邏輯上的問題啊 就是如果是被告要求我要錄音錄影 我要表達意見的時候 為什麼又會是保持緘默 我覺得這一點我也看不出來

251
00:32:18,609 --> 00:32:28,609
我覺得這個是完全這個是硬拗的啦 我再跟各位報告 為什麼我們開庭規定要全程錄音錄影 就是因為我們

252
00:32:28,609 --> 00:32:37,210
司法官都有被要求 你不可以跟當事人私下接觸 那如果說你今天可以去找他聊天 我不是問筆錄 那跟私下接觸

253
00:32:37,210 --> 00:32:43,746
那不就一樣了嗎 對啊 所以你到底在幹什麼 你可以跟當事人私下在那邊談論案情嗎

254
00:32:43,746 --> 00:32:52,261
然後私下 如果沈慶京說的是真的 你可以要他咬誰嗎 那你今天你這麼做 今天一個檢察官司法

255
00:32:52,261 --> 00:33:02,261
法官應該都是一個中立的態度去審理每個案件 所以檢察官有被要求說 我們對於被告的利益以及不利益要一併注意

256
00:33:02,261 --> 00:33:07,773
就你今天不是假設 你們那一組在處理柯文哲的案子

257
00:33:07,773 --> 00:33:14,360
那你對柯文哲痛恨到 你今天要去教唆另外一位被告一定要咬柯文哲嗎 可以這樣子嗎

258
00:33:14,565 --> 00:33:24,565
所以今天整個做法就不對 更何況你沒有錄音錄影 然後你現在在那邊對外說 他的律師都在旁邊啊什麼什麼 你現在講這些

259
00:33:24,565 --> 00:33:34,565
律師在旁邊就可以這麼幹嗎 律師在旁邊就可以不錄音錄影嗎 如果律師在那邊就可以 就什麼事都沒有 那我們法庭幹嘛要錄音錄影

260
00:33:34,565 --> 00:33:40,213
我們就因為他律師有來嘛 所以那問題是你知道嗎 律師當場

261
00:33:40,213 --> 00:33:47,551
是不能錄音的 律師在偵查庭跟法庭是不能錄音的 他自己本身不能錄音 對 那如果今天他律師在場

262
00:33:47,671 --> 00:33:57,671
然後你恐嚇了你的當事人 後來律師跟當事人講 以後法官就說那你拿出證據啊 你拿出我有恐嚇當事人的證據啊

263
00:33:57,671 --> 00:34:05,572
他們也拿不出來 因為不準錄音錄影 所以絕對不存在說 當天因為律師在場

264
00:34:05,572 --> 00:34:14,991
所以絕對不會發生檢察官恐嚇被告的這種事情啦 我跟你講 你恐嚇被告 你在律師面前恐嚇被告 律師拿不出證據啊

265
00:34:14,991 --> 00:34:18,524
那為什麼你會不敢 所以不要再扯那些

266
00:34:18,814 --> 00:34:26,544
那些那種細節的東西了啦 你的主軸就是你就不合法律的規定 你不要再扯什麼 律師在場什麼

267
00:34:26,544 --> 00:34:33,780
什麼誰有在場 檢察官怎麼可能恐嚇我 跟你說沒有那種事啊 要嘛你就完全依據法律的程序啊

268
00:34:33,780 --> 00:34:38,831
你今天 你們這幾個案子 把國家的司法傷害的多重啊

269
00:34:38,831 --> 00:34:44,411
你們這幾位檢察官是罪人 是國家司法的罪人

270
00:34:44,753 --> 00:34:51,988
你今天如果一切都符合程序 該辦誰就辦誰 誰違法就辦誰 我絕對在背後支持你們

271
00:34:51,988 --> 00:34:58,865
但是你今天不是 然後今天很多人說我背骨 回去把檢察體系那些東西... 你會受到很大的壓力啊

272
00:34:58,865 --> 00:35:06,903
我覺得沒有任何壓力 我還是那個態度 我今天為的是這個制度的長治久安 而不是針對個別的政治人物

273
00:35:07,039 --> 00:35:15,981
我今天在立法院幫檢察官法官多少制度上面 我幫他修改檢察官助理 本來

274
00:35:15,981 --> 00:35:21,544
很多人不願意 不願意給檢察官增加助理 連人事總處都說沒有員額了

275
00:35:21,544 --> 00:35:30,009
我在那邊拜託了多少同黨團的立法委員 拜託民眾黨的立法委員 然後去拜託了人事總處

276
00:35:30,009 --> 00:35:39,377
騰出名額 然後來讓地檢署能夠聘檢察官助理 我就是希望分攤掉檢察官的工作量

277
00:35:39,377 --> 00:35:48,865
我希望檢察官可以有優質的生活 然後做出好的那個偵查品質 法官也是 所以在訴訟制度上面 我們也盡量簡化

278
00:35:48,865 --> 00:35:57,551
我們盡量讓法官檢察官能夠減少案件量 我一直拼命在做的就是 維護我們的整個司法體系

279
00:35:57,551 --> 00:36:06,357
我不是說今天司法體系自己犯錯了 我配合著大家一起來騙國人 這叫做沒有背骨 不是這樣

280
00:36:06,357 --> 00:36:15,572
我如果今天這樣 我背叛的是中華民國 背叛的是我們臺灣所有的人民 那今天司法體系不對了 做錯了 你就出來道歉

281
00:36:15,572 --> 00:36:24,411
這個沒有什麼程序上面弄錯了 你就出來道歉 就今天他不是程序上面弄錯 或者是刻意這樣子操弄

282
00:36:24,411 --> 00:36:33,148
這個程序結果到最後 你再發新聞稿來替自己的檢察官冤枉 我跟你講 你這樣跟那些不入流的政客有什麼不一樣

283
00:36:33,148 --> 00:36:42,739
我今天看到一堆不入流的政客 就是他說話做壞事之後 明天他用另外一套謊話來圓自己做錯的地方

284
00:36:42,739 --> 00:36:52,739
那你今天司法官能夠這樣做嗎 這是我當年 我在的司法體系 是這樣子 這樣一路過來的嗎 讓我悲哀是這個地方

285
00:36:52,739 --> 00:36:58,473
但吳宗憲委員真的是很痛心啦 我覺得對於司法體系這個狀況

286
00:36:58,473 --> 00:37:04,172
那我們要再補充說明一下 這個Y先生 他因為現在還有其他的案件在

287
00:37:04,172 --> 00:37:10,486
但是他剛剛在這個影片 大家也看得出來他說他願意出庭作證 對我們而言像

288
00:37:10,486 --> 00:37:16,749
其實當天的訪談 是由我還有新聞與情報部的主任吳怡萱 我們大概都是媒體出來

289
00:37:16,749 --> 00:37:22,056
我們儘管這個看起來他的說辭對 不管是對

290
00:37:22,056 --> 00:37:27,841
柯文哲前主席的案情有利 或是說對這個檢察官有所痛批什麼的 但是我們都還是

291
00:37:27,841 --> 00:37:35,179
存著疑惑 所以我們需要有相當的證據去核實 所以後續我們請他去申請了

292
00:37:35,179 --> 00:37:43,063
這個衛福部臺北醫院的診斷說明書 在這個說明書上面也的確就證明了 他跟沈慶京

293
00:37:43,063 --> 00:37:50,572
是同一個時間點在戒護病房裡面有待過 另外他也提供了他在北所的編號

294
00:37:50,572 --> 00:37:56,340
還有另外 我們也根據風傳媒他們的司法管道 去做了一些相關的佐證

295
00:37:56,340 --> 00:38:06,220
我們沒有辦法為這個Y先生所有的說詞去背書 但現在看起來 他的確在沈慶京的病房裡面的隔壁床 他有做出了相關的說明

296
00:38:06,220 --> 00:38:11,237
而且說出來 我覺得11號是一件事 說直接去開庭

297
00:38:11,237 --> 00:38:20,623
這就不是完全沒有所謂的視察的環節 這是他的說法 第二個就是也要問北檢是不是有進一步的回應的是 有沒有10月14號的視察

298
00:38:20,623 --> 00:38:27,466
有沒有10月14號視察 為什麼在新聞稿上面會有隱匿 而當時有沒有律師在場

299
00:38:27,568 --> 00:38:33,439
有沒有訊問或誘導 然後最後有沒有筆錄這件事情

300
00:38:33,439 --> 00:38:43,370
如果北檢站得住腳的話也 請出來回應 然後我覺得外界也很多在講 過去我們在講說 今日柯文哲 明日任何人

301
00:38:43,370 --> 00:38:49,718
那我們今天看到 今日沈慶京 假設他真的有被這樣私下 不管是談條件或誘導的狀況

302
00:38:49,718 --> 00:38:54,735
昨日會不會有些證人 或有些被告也有被相同的對待

303
00:38:54,735 --> 00:39:02,637
所以我看到沈慶京的律師團 他們其實在去年12月 有提出一個所謂的 要把林俊言檢察官送評鑑

304
00:39:02,637 --> 00:39:11,049
這件事情 這個對 我覺得對外界來講不熟悉 所以檢察官的 如果他有瑕疵的話 他有一個什麼樣的制度 而這個制度有發揮功效嗎

305
00:39:11,049 --> 00:39:19,462
當然就是說他會送評鑑 那如果評鑑真的有問題的話 那到最後還是會去送那個職務法庭

306
00:39:19,462 --> 00:39:24,735
所以我們就讓一切依照程序來走 我也跟各位報告

307
00:39:25,964 --> 00:39:31,817
其實現在有非常多檢察官出來當律師的人 他們對於程序也很瞭解

308
00:39:31,817 --> 00:39:39,258
所以北檢是在胡說八道 在圓謊 還是真的在講一切實實在在的事情 他們不會看不懂

309
00:39:39,258 --> 00:39:46,118
只是他們今天不像說我們 我們今天在立法院我還會有一個公開發聲的管道 來告訴民眾什麼是真 什麼是假

310
00:39:48,080 --> 00:39:54,309
其實你不要說他們看不懂 他們都看得懂 那今天我把我們剛剛這些東西全部攤開來之後

311
00:39:54,309 --> 00:40:03,729
你不管是民進黨 不管是誰 你除了像小丑一樣在政論節目罵我們之外 你拿出任何一個東西能夠來質疑我們說的是錯的嗎

312
00:40:04,104 --> 00:40:09,104
所以我今天講 我今天說任何事情 我就有證據我才說一分話

313
00:40:09,104 --> 00:40:15,282
我沒有看到的 我不知道的 我一律不做評論 但今天這個程序就是違反規定

314
00:40:15,282 --> 00:40:20,418
今天北檢在3月12號的這個新聞稿就是在騙人

315
00:40:20,418 --> 00:40:27,824
我公開的就講這句話 這個沒有什麼好說的 其實柯文哲的案子發生到現在

316
00:40:27,824 --> 00:40:37,176
我從來沒有一次說柯文哲是有罪或無罪 因為我不知道 我也沒看過事證 所以即使我今天在你們民眾之聲 我也不會說

317
00:40:37,176 --> 00:40:42,910
配合著大家講說柯文哲無罪 我不這麼講 但是我今天看到的就是

318
00:40:42,910 --> 00:40:51,869
你整個程序上面有沒有問題 就譬如說 我一直對外說的 柯文哲的那份起訴書 他完全違反起訴書該有的規定啊

319
00:40:51,869 --> 00:40:59,957
起訴書裡面 他就是就構成要件 被告犯罪的構成要件去論述 非構成要件以外的事實

320
00:40:59,957 --> 00:41:09,121
不會去論述 那為什麼今天北檢的這份起訴書裡面 放了一大堆跟你起訴的構成要件無關的東西在裡面

321
00:41:09,121 --> 00:41:14,172
讓政論節目拿去當政論節目的題材 就跟別人傳的訊息什麼全部都拿出來

322
00:41:14,172 --> 00:41:20,230
他就是讓政論節目 拿到這個資料來羞辱 羞辱當事人嘛 羞辱柯文哲嘛

323
00:41:20,230 --> 00:41:29,036
他的目的就是這樣啊 那如果你今天這份起訴書 整個格式都跟正常的起訴書不一樣 你要我怎麼說你這起訴書是對的

324
00:41:29,036 --> 00:41:37,312
那我記得我也是很多次公開說 我今天如果講錯 你來打臉我 不然你就去翻一下刑事訴訟法對於起訴書的要求

325
00:41:37,568 --> 00:41:45,589
那起訴書為什麼要有一個犯罪事實來 它是要特定院方的判決 不能夠訴外裁判 這個比較深一點的

326
00:41:45,589 --> 00:41:53,797
就是說法官的判決不能夠超過檢察官起訴的事實範圍 所以才會有那個事實要寫在裡面

327
00:41:53,797 --> 00:41:57,807
那今天你不是啊 你是拿裡面的事實欄跟證據欄

328
00:41:57,927 --> 00:42:04,991
你去寫了一堆跟你起訴的構成一些無關的東西 然後讓那些政論節目每天在那邊穿鑿附會講一堆

329
00:42:04,991 --> 00:42:14,991
來羞辱柯文哲的人格 說起訴書根本是政論節目的腳本嘛 我今天講這個第五頁 今天講第七頁 這樣子變成他們腳本的發揮題材啊 這是我沒有辦法接受的地方

330
00:42:14,991 --> 00:42:22,363
而且我說實在話 一路以來就是一直偵查大公開嘛 那一樣你剛說的 今天柯文哲 明天任何人

331
00:42:22,363 --> 00:42:29,804
這個話多傷司法的 對於人民對司法的信任 但是你今天北檢 你怎麼可以做這個事情

332
00:42:29,804 --> 00:42:39,804
然後你不要認為全國的檢察官都認同北檢這樣做 其實這段時間在檢察官論壇裡面 北檢以外 甚至北檢裡面很多檢察官 都對這些事情是不屑的

333
00:42:39,804 --> 00:42:47,227
大部分的檢察官 大部分的法官 其實都是有熱血 對於司法是抱有熱忱

334
00:42:47,227 --> 00:42:52,244
但是就少數這幾個人 我不知道他們的想法是什麼

335
00:42:52,244 --> 00:43:02,244
是不是真的為了是想升官 為了是配合政治操作 我也不敢說 但是至少你在審理案子的時候 你必須要持平你要中立

336
00:43:02,244 --> 00:43:08,302
壞人 一個人壞 一個人沒有道德 但不代表他構成犯罪

337
00:43:08,302 --> 00:43:18,302
你要知道壞蛋跟構成犯罪是兩回事情 你檢察官法官能處理的是這個人有沒有構成犯罪 而不是這個人你壞不壞 或你喜不喜歡

338
00:43:18,302 --> 00:43:26,988
你今天再討厭柯文哲 OK 我尊重你 但是你要持平的來審理這個案子 這個才是司法官的職責

339
00:43:26,988 --> 00:43:33,439
所以你今天去跟如果小沈講的是真的 你今天去跟小沈說柯文哲很壞你要咬他什麼的

340
00:43:33,439 --> 00:43:43,353
這是不對的 這完全不對 這不是司法官該做的 所以我在這邊還是跟北檢呼籲一下

341
00:43:43,592 --> 00:43:49,411
還是回去想想你當年當司法官的時候 你心中想要的正義是什麼

342
00:43:49,411 --> 00:43:59,411
如果你今天只為了升遷 只為了配合特定的政黨 只為了你心中是深藍或深綠而去改變你的想法的話

343
00:43:59,411 --> 00:44:07,568
我跟你講這真的不值得我們尊重 那我也跟許甫說一下 我自己當檢察官的時候 國民黨執政的時候

344
00:44:07,568 --> 00:44:13,404
我那時候辦劉政鴻 劉政池 辦劉家 辦到我整天被罵是...是...那個...

345
00:44:13,404 --> 00:44:19,036
綠營的檢察官 以前的苗栗縣長國民黨籍的 那事情每天都是頭版嘛

346
00:44:19,036 --> 00:44:24,787
那我後來到桃檢 民進黨執政時代 那我也辦過鄭文燦的案子

347
00:44:24,787 --> 00:44:30,367
那為什麼 我當年我一直堅守 我根本不管你誰執政 誰錯我就辦誰

348
00:44:30,503 --> 00:44:35,094
那我辦藍的的時候 被人家貼我是綠的 我扮綠的時候 又把我貼是藍的

349
00:44:36,152 --> 00:44:46,152
我跟你講 今天我們希望的司法官是心中沒有藍綠 你也不要去整天想升遷啦 不要想說要派主任 要派檢察長

350
00:44:46,152 --> 00:44:56,152
想升遷 所以你去配合政治這樣玩 如果這樣做那 就完全脫離了司法官的那個概念 因為為什麼人家說 法官不分大小

351
00:44:56,152 --> 00:45:04,957
或者是檢察官法官的薪水只跟年資有關 跟職務無關 所以我今天一輩子基層的檢察官

352
00:45:04,957 --> 00:45:14,957
我只要年資比你資深的話 我領的甚至比檢察長還多 所以因為司法他就是 他會保障 對 他就是給你一個保障 讓你不需要為了升遷

353
00:45:14,957 --> 00:45:23,746
然後你也不會被強制調動去和上意啊 長官不喜歡你 你也沒有辦法被調走 你有一個憲法的保障 終身制

354
00:45:23,746 --> 00:45:33,746
為什麼給司法官要有這麼多的保障 他就是要告訴你 請持平的看待每一個案件 就是你今天如果是配合了政客這樣玩 我說那我就看不起這樣的人

355
00:45:33,746 --> 00:45:43,183
不然請你出來道歉 你弄錯了 不然說謊這個東西 就是血淋淋的攤在這裡 你知道這個對司法的傷害有多深嗎

356
00:45:43,183 --> 00:45:51,732
今天請到吳宗憲委員 真的是借重他的專業的時候 聽起來第一個很過癮 第二個也很痛心 但是

357
00:45:51,732 --> 00:45:59,701
這個線上已經要4000人了 這個是近期來的高峰 大家都希望看吳宗憲委員來怎麼評論

358
00:45:59,701 --> 00:46:05,009
現代的司法體系 然後這時候 我們就要無情工商一下了 然後我們再看到這個

359
00:46:05,009 --> 00:46:14,531
3月23號在新北市板橋的站前路新府路的地方 我們有人民要當家全民問政宣講

360
00:46:14,531 --> 00:46:21,596
裡面其實包含了 最近的總預算議題 然後還有人民最痛恨的詐騙的議題 還有過勞的議題

361
00:46:21,596 --> 00:46:26,630
另外司法正義這一塊 我覺得一定不得不講

362
00:46:26,630 --> 00:46:32,705
陸陸續續會邀請很多的來賓 除了我們現在黨籍 我們看到有黃國昌的主席以外 然後

363
00:46:32,705 --> 00:46:42,671
張啓楷副總召 陳昭姿的幹事長 然後還有我們黨內主任陳智菡 主持人是士軒還有曉芸 另外其實我們邀請了很多各界的專家就像

364
00:46:42,671 --> 00:46:47,773
吳宗憲委員 他在司法這一塊 他絕對是專家 那我們邀請各界的專家來告訴我

365
00:46:47,773 --> 00:46:55,657
我們政府現在到底生了什麼病 出了什麼事情 歡迎大家3月23下午的2點到4點

366
00:46:55,657 --> 00:47:04,206
到這邊非常方便 你要從板橋車站走 或是你要從板橋的捷運站三號出口進來 都可以 歡迎大家一起來

367
00:47:04,206 --> 00:47:13,439
那另外3月20號的話 就會有大家比較矚目的 就是柯文哲前主席的案子要做開庭了 這也把這個資訊告訴大家 所以

368
00:47:13,439 --> 00:47:22,363
會到的 現在幫我在聊天室裡面刷一個到好不好 刷一個到我來看一下 多少人會到 我們下一個議題喔 因為剛剛為什麼會講到

369
00:47:22,363 --> 00:47:28,217
今日柯文哲 明日任何人 因為最近有一件事情 我們的總統

370
00:47:28,217 --> 00:47:32,756
賴清德突然宣佈了 所謂的軍審制度

371
00:47:33,183 --> 00:47:39,292
要恢復 或者以民進黨的口吻說是 打造一個全新的軍審制度 這件事情

372
00:47:39,701 --> 00:47:48,490
光這個 大家會覺得丈二金剛摸不著頭腦 因為今天很諷刺的是 大家知道今天是3月18號嗎

373
00:47:48,490 --> 00:47:56,971
11年前太陽花學運太陽花學運 為什麼會野火燎原 其實是在這之前的洪仲丘事件

374
00:47:56,971 --> 00:48:04,087
大家會覺得這個社會 這個政府可能有太多需要改革的地方 所以慢慢慢慢那個浪潮一步一步站起來

375
00:48:04,087 --> 00:48:10,794
這在3月18、11年之後 我們要討論的是民進黨已經執政了第十年了

376
00:48:10,794 --> 00:48:20,111
然後說要恢復軍審制度 然後沒有跟社會溝通 也沒有說跟民意機關民意代表這邊來做一個 不管是討論或是公佈

377
00:48:20,111 --> 00:48:25,486
後來知道 國防部只有說 被迫說我們正在研擬當中

378
00:48:25,486 --> 00:48:30,964
所以我先問一下吳宗憲委員 第一個軍審制度恢復 您的立場是什麼 第二個

379
00:48:30,964 --> 00:48:39,377
從總統先宣佈先畫押完之後 國防部好像被迫才開始跟著動 我們要打造一個全新的軍審制度 這是什麼意思 我聽不太懂

380
00:48:39,377 --> 00:48:45,538
我應該在這邊先跟大家說明一下 就是說軍事審判的存在

381
00:48:45,538 --> 00:48:54,070
是好是壞 這個不一定喔 我不會跟著大家一起說軍事審判就是妖魔鬼怪 就一定不好 我在這邊先跟各位報告

382
00:48:54,070 --> 00:49:03,097
它有好處也有壞處 但是你一定要去看 為什麼當年民進黨

383
00:49:03,097 --> 00:49:11,698
他一直出來說要把那個軍事審判暫停嘛 其實我跟你講 他到最後其實都是為了政治紅利 因為當時是馬英九執政嘛

384
00:49:11,698 --> 00:49:21,698
他利用洪仲丘的案子 軍事審判這個案子重創國民黨 那今天他執政之後 他又想要拿回來控制人民 所以這個 第一個我先說

385
00:49:21,698 --> 00:49:28,985
他的心態是不健康的 他的心態是完全不健康的 他的心態只是考量 有沒有辦法做政治鬥爭

386
00:49:28,985 --> 00:49:37,688
第二個我再來跟各位說明 軍事審判跟刑事訴訟法不一樣的地方 刑事訴訟法是我們一般人民使用的

387
00:49:37,688 --> 00:49:43,422
軍事審判法就是相當於軍隊裡面的刑事訴訟法 軍事審判法

388
00:49:43,422 --> 00:49:53,131
它跟刑事訴訟法它有一個很大的不一樣的地方 是它的程序保障沒有很嚴謹 譬如說我們的無罪推定 我們是直接在

389
00:49:53,131 --> 00:49:59,428
刑事訴訟法裡面明文規定 但軍事審判法沒有無罪推定的明文規定 然後第二個是

390
00:49:59,428 --> 00:50:07,568
法官的自由心證 在刑事訴訟法裡面有說 法官當然是自由心證 但是你不能去違背論理法則以及經驗法則

391
00:50:07,568 --> 00:50:14,121
可是軍審辦法並沒有這樣 軍審辦法他也是速審速決

392
00:50:14,121 --> 00:50:23,336
這幾個狀況之下 軍事審判如果依照舊有的軍事審判法 他對於當事人的保障是不夠完整的

393
00:50:23,336 --> 00:50:28,490
所以當年才會說國防部遮羞布 然後為了洪仲丘 我們把

394
00:50:28,490 --> 00:50:37,807
軍人的審判移到普通法院 由普通法院的檢察官法官 依據刑事訴訟法來追究

395
00:50:37,807 --> 00:50:47,346
這個軍人的責任 那當然最後要判決還是依照實地法 就是陸海空軍刑法 所以軍審辦法叫做一個程序法

396
00:50:47,346 --> 00:50:56,613
那我現在跟各位報告完了 就是依照現有的軍事審判法跟刑事訴訟法 兩個比起來確實是刑事訴訟法比較完整 而且保障當事人

397
00:50:56,613 --> 00:51:04,821
軍事審判確實是比較黑箱 當然以當事人來說

398
00:51:04,821 --> 00:51:09,906
但現在民進黨的說法是說

399
00:51:09,906 --> 00:51:19,889
現在看起來 哇 共諜很多啊 尤其很多軍人被收買了 為了要破壞這個共諜案 所以要恢復所謂的軍審 這個有道理嗎

400
00:51:19,889 --> 00:51:25,486
這當然沒有道理啊 這個邏輯是什麼我聽不懂啊 所以現在一般的法庭是不被信任的嗎

401
00:51:25,486 --> 00:51:34,633
我不曉得 因為已經有一般的法庭 我們已經運作了那麼久 我們已經運作了很久了嘛 那既然運作了很久都沒有問題 你今天突然說因為有

402
00:51:34,633 --> 00:51:41,886
有一些匪諜什麼被抓 然後所以要怎麼樣 更何況你今天舉出來這些例子 是蔡英文時代的例子

403
00:51:41,886 --> 00:51:50,469
而且他們都是低階的軍人 數字也不多 好像才三四十個人

404
00:51:50,469 --> 00:51:59,906
那他們涉及的事情也不大 那你今天我跟你講這個 就只是為達目的在硬拗 找理由而已沒有什麼

405
00:52:00,162 --> 00:52:08,353
別的想法 那今天如果你認為說中國大陸對臺灣的滲透加重了而需要去

406
00:52:08,353 --> 00:52:13,985
嚴刑峻法 那你該修的是陸海空軍刑法 怎麼會是軍事審判法

407
00:52:13,985 --> 00:52:22,824
你陸海空軍刑罰你可以加重處罰嘛 那你程序你還是給被告完整的保障 這沒有問題啊 所以我不懂他把

408
00:52:23,387 --> 00:52:32,466
軍事審判法用這個理由修回去的原因是什麼 今天我覺得政府就是一意孤行 他一定要這麼做

409
00:52:32,466 --> 00:52:41,374
那如果要這麼做 我覺得國民黨這邊的因應的方式 我最近這幾天想到就是 好 那如果這樣那 我也推我的版本的軍事審判法

410
00:52:41,374 --> 00:52:47,176
我把刑事訴訟法對於當事人的保障 我全把它加回去 我就不讓你搞 當然要人權嘛 軍中也要有人權嘛

411
00:52:47,176 --> 00:52:54,445
你要知道軍事審判為什麼要恢復 很多時候就是為了走向戒嚴

412
00:52:54,445 --> 00:52:59,770
因為戒嚴時期 我們人民是很多案子是要受到軍事審判的

413
00:52:59,770 --> 00:53:06,186
人民也要被審判嗎 最近沈伯洋就說 未來還要推國安法庭 他說跟國防部長 那你回去看一下德國

414
00:53:06,186 --> 00:53:15,486
德國以前他就是玩這一套 用人民法庭來處理 1934年的人民法庭 他用人民法庭來處理這些這些 他認為叛國者

415
00:53:15,486 --> 00:53:23,541
那玩法一模一樣 那我們是不是要走向像納粹的那個做法嗎 所以你剛剛提到的

416
00:53:23,763 --> 00:53:27,790
人民法庭 既然當年他把整個德國帶向戰火

417
00:53:28,097 --> 00:53:37,875
那我們要走這樣子的路線嗎 為什麼我們剛剛提到說軍事審判也會對人民 因為戒嚴時期 人民只要涉犯一些罪 譬如說

418
00:53:37,875 --> 00:53:42,892
跟那個中國大陸那邊 他認為是叛國的 相關的對 叛國的啦 通匪的啦

419
00:53:42,892 --> 00:53:50,828
都是用軍事審判 但叛國跟通匪在現在 以民進黨的邏輯 只要不認同民進黨 全部中共同路人

420
00:53:50,828 --> 00:53:55,162
所以在臺灣 我常常講 臺灣的民調

421
00:53:55,776 --> 00:54:03,558
支持統一跟支持獨立的%數都非常低都是個位數字 他是光譜的非常兩端

422
00:54:03,558 --> 00:54:12,398
絕大多數的人民7、80%以上的人民 都希望維持現狀 但是民進黨的邏輯之下 叫做不認同我的 全部中共同路人

423
00:54:12,398 --> 00:54:20,486
所以臺大也變中共同路人啊 對不對因為林智堅的案子嘛 那最近因為曹興誠的案子 清大也是中共同路人

424
00:54:20,486 --> 00:54:27,278
所以你看 如果今天只要不認同民進黨的政策了 全部中共同路人 那如果你

425
00:54:27,346 --> 00:54:32,415
你軍事審判法恢復了 你再給我搞戒嚴 那我們不是全部抓去軍事審判

426
00:54:32,415 --> 00:54:39,224
他的邏輯就是這樣啊 沈伯洋說他版本說 他以後要推國安法庭 就在一般的普通法庭喔 他說

427
00:54:39,224 --> 00:54:44,241
但是要有新的專業訓練 要專職的法官 在做國安法專職的法官

428
00:54:44,241 --> 00:54:51,408
就是說這一批人 專門在審國安的 因為沈伯洋說 現在的國安專股裡面 這些人不夠專業

429
00:54:51,408 --> 00:54:57,381
但我必須講 沈伯洋 不專業的是你 這些人都是職業法官 職業檢察官

430
00:54:57,381 --> 00:55:05,947
他們都是在走偵查 一輩子走偵查跟審判的 不專業的是你沈伯洋 那沈伯洋說他們這些法官不專業是什麼

431
00:55:05,947 --> 00:55:11,186
就是綠色的價值不夠啦 他沒有辦法控制你 你就是綠營的

432
00:55:11,186 --> 00:55:20,794
法官 所以你 你沒有辦法那個 他操控你不夠 或是你認同綠營不夠 那你就是不專業 他的邏輯就這樣而已啊 不然還有什麼

433
00:55:20,794 --> 00:55:26,800
反正我覺得歷史 歷史它只會不斷的巡迴

434
00:55:26,800 --> 00:55:33,814
那我們今天就是走向一個巡迴 像歷史那個樣子 就是德國當年的人民法庭

435
00:55:33,814 --> 00:55:41,084
像烏克蘭戰前的那個狀況 臺灣就是在不停的歷史輪迴啊 對啊 德國那時候1934年的人民法院

436
00:55:41,084 --> 00:55:51,084
那時候也號稱說是獨立運作啊 人家有提倡失敗主義啊 有叛國的啊 都會被視為是腐蝕的戰鬥力 很多的案件會被判處死刑 所以被

437
00:55:51,084 --> 00:55:59,718
又被叫做什麼袋鼠法庭 所以大家會覺得說 是不是一步一步 原本所謂的大家越來越民主化 可是越來越回去就像

438
00:55:59,718 --> 00:56:07,654
我對吳宗憲委員最感慨最深的就是說 釘孤枝那一場的時候 你有講說 當初站在這個自由廣場 你是參加野百合學運 對對對

439
00:56:07,654 --> 00:56:14,411
對 那現在的民進黨執政 結果我們居然出來反對當初要提倡民主自由的民進黨

440
00:56:14,411 --> 00:56:23,183
當初的太陽花學運 當初的洪仲丘事件 現在一個一個看起來 民進黨也親手推翻 也葬送了過去這些價值

441
00:56:23,319 --> 00:56:31,561
那很多人都說 我其實我自己的粉專 很多來私訊罵我說 背叛民進黨 但我要在這邊跟各位報告

442
00:56:31,561 --> 00:56:38,114
不是我變 是你們變 我從以前高中時代參加野百合學運

443
00:56:38,114 --> 00:56:43,575
一直到現在我參加過廢除刑法100條的遊行 我參加過非常多的勞工運動

444
00:56:44,497 --> 00:56:52,585
我認同民進黨的清廉、勤政、愛鄉土 我到今天我還是認同這句話 但是今天是誰不清廉、勤政、愛鄉土

445
00:56:52,585 --> 00:57:02,483
是你現在民進黨這些當權者啊 這個價值沒問題 但是是喊這些價值的人變了嗎 對 是我今天我還是堅守 我還是跟我十幾 十七歲的時候

446
00:57:02,483 --> 00:57:12,449
我對這片土地的熱愛 我到今天沒有變過 不管我在當檢察官 當法治局局長 到今天當立委 我對這塊土地的熱愛 我沒有變過

447
00:57:12,449 --> 00:57:21,937
是你們變的 黨籍不對現在都是中共同路人 你講了半天 說你愛土地沒有用 愛臺灣沒有用 你黨籍不對啊

448
00:57:21,937 --> 00:57:31,032
黃國昌在參加當初的那個太陽花學運的時候 到現在人家說他背叛那些人 其實我自己在旁邊看

449
00:57:31,340 --> 00:57:37,261
背叛那些人的是你們現在民進黨這些傢伙 不是黃國昌

450
00:57:37,261 --> 00:57:42,978
黃國昌對司法正義的要求 對這塊土地的熱愛 他沒有變過啊

451
00:57:42,978 --> 00:57:49,974
我一路看他就是這樣啊 那我一路走來也是這樣啊 那今天是你為什麼從清廉、勤政、愛鄉土 走到

452
00:57:49,974 --> 00:57:54,701
你要把臺灣帶向戰爭 你要把臺灣帶向 政治人物都是在

453
00:57:54,889 --> 00:58:03,353
當小丑欺騙 然後把臺灣的資源都放到自己的口袋 一個在街頭運動起家的政黨

454
00:58:03,353 --> 00:58:13,012
我爸爸是老律師 他從民進黨在黨外時代就不停捐款給 黨外他成立民進黨的時候 我爸爸也不停捐款給他們 因為他們沒錢

455
00:58:13,012 --> 00:58:18,353
就現在的民進黨 現在的民進黨是多麼的富可敵國

456
00:58:18,353 --> 00:58:24,206
短短的二三十年 從需要我們大量資助他 到現在富可敵國 是怎麼回事

457
00:58:24,206 --> 00:58:30,776
今天搞一個大惡罷 你看他們開出那個LED的 那個黑金剛的車子 那一天要2萬

458
00:58:30,776 --> 00:58:35,913
他搞了一個什麼下鄉宣講 然後

459
00:58:35,913 --> 00:58:43,490
講得很好聽 說我們這些行政院官員去是要為政策解釋 結果每個去都在喊大罷免

460
00:58:43,490 --> 00:58:50,213
是什麼樣的一個執政黨 他當年的創黨精神 他今天完全違背了

461
00:58:50,213 --> 00:58:56,442
他讓今天早期的這些民進黨的前輩們 都不認同現在的民進黨人

462
00:58:56,442 --> 00:59:01,459
是怎麼回事 你今天整個走歪了 你要把臺灣帶向戰爭跟貧窮

463
00:59:01,459 --> 00:59:08,848
那我出來抗議是錯的嗎 就我還是非常熱愛這塊土地 那我家老小全部都在這裡

464
00:59:08,848 --> 00:59:14,275
我跑不掉 我也跑不了 跑不掉我只能在這裡陪著他們

465
00:59:14,275 --> 00:59:19,872
所以我希望的是這塊土地能夠安居樂業 能夠遠離戰火

466
00:59:19,872 --> 00:59:27,449
我今天從來不希望 這塊土地變成貧窮跟走向戰火 結果我們變成是賣臺跟不是自己人

467
00:59:27,585 --> 00:59:31,749
我家多少代就是在臺灣這塊土地生長

468
00:59:31,903 --> 00:59:41,118
然後說我們是中共同路人 所以我覺得很糟糕的就是 現在這個民進黨這個政黨 他完全在走

469
00:59:41,408 --> 00:59:49,548
那個法西斯那一套 而且在這個國家自己內部找敵人 就是你把說 你不是你黨籍的 全部都是中共同路人 可是

470
00:59:49,548 --> 00:59:59,548
大家看到這再笑一下 就是說前兩天 居然說這個軍校馬拉松許智傑委員 辦的就是就變成是 把這個共軍的步槍變假的

471
00:59:59,548 --> 01:00:07,466
但是黨籍對了就沒事 然後過去看愛奇藝就變成說 林楚茵委員就變成說這是在監督

472
01:00:07,466 --> 01:00:14,855
防滲透 然後你看過去包括蔡英文總統 其實送的小豬裡面 也會把那個產地貼起來

473
01:00:14,855 --> 01:00:19,616
看到那個傅崐萁的那個案子 我跟你講喔 這就是對照一下啊 我跟你講啦

474
01:00:20,299 --> 01:00:27,483
副總召這個案子 我知道現在媒體就是整天在醜化傅崐萁 然後讓大家都討厭他

475
01:00:27,483 --> 01:00:35,077
那我今天不管你喜不喜歡副總召 你喜歡也罷 不喜歡也罷 我都尊重你 但是我今天看到的是什麼

476
01:00:35,077 --> 01:00:43,404
政客到北檢按鈴申告 告他違反選罷法 違反那個反滲透法 然後商業會計法 等等的

477
01:00:43,404 --> 01:00:53,114
北檢的新聞稿是就反滲透法 就那個商業會計法 以及偽造文書發表新聞稿 也就是說今天北檢在調查的是

478
01:00:53,643 --> 01:01:00,452
並不是什麼商業上面的狀況 北檢調查是商業上面的東西

479
01:01:00,452 --> 01:01:08,285
也就是像《商業會計法》71條的不實登載 他今天調查的是這個 但是媒體配合的塑造什麼

480
01:01:08,285 --> 01:01:13,916
中國資金 紅色資金疑似流入 對 中共紅色資金啦

481
01:01:13,916 --> 01:01:19,053
然後在搞反滲透法 還有選罷法 都在搞這些東西

482
01:01:19,053 --> 01:01:26,237
事實上今天這些東西 早就各地檢署都已經查過 沒有這個 2024年都已經簽結了 對 都已經簽結了

483
01:01:26,237 --> 01:01:36,237
今天我所知道的案情是 他們今天去購買這批東西 怎麼樣結匯出去 他們透過臺灣銀行結匯 這個單據清清楚楚

484
01:01:36,237 --> 01:01:45,776
然後這些東西 現在在淘寶上面 檢察官買都買得到 都是低於30塊 所以反滲透法以及那個

485
01:01:45,776 --> 01:01:52,227
選罷法根本辦不成 所以北檢辦了商業會計法 以及偽造文書 這邏輯是對的

486
01:01:52,227 --> 01:02:02,227
但是我現在跟各位報告 商業會計法偽造文書這個東西 是對於公司的負責人以及公司的會計人員或記帳的人 他們不實的登載

487
01:02:02,227 --> 01:02:08,592
結果你今天要辦這個 我沒意見啊 但是你去亂扯一堆什麼傅崐萁遭搜索什麼的

488
01:02:08,592 --> 01:02:15,230
我真的覺得 然後媒體就配合了來大造勢 所以我覺得這是一個很悲哀的事情

489
01:02:15,230 --> 01:02:20,316
你今天 司法怎麼會配合政治的攻擊呢

490
01:02:20,452 --> 01:02:28,251
大家會很疑惑這一點 而且我看到很多網友也在講說 今天是北檢只會跑去花蓮搜索

491
01:02:28,251 --> 01:02:35,299
也有人在問說 這個實務上跨區這樣子 管轄權沒問題 我從頭到尾我都是 有一說一 有二說二

492
01:02:36,254 --> 01:02:43,251
北檢跨區偵辦 很多國民黨立委跳出來說這個沒有管轄權 我看你們都不對

493
01:02:43,251 --> 01:02:51,800
這個管轄權上沒有問題 管轄權它是被告的住所、居所犯罪行為地、結果地共同被告的住所、居所都可以

494
01:02:51,800 --> 01:03:00,623
所以今天北檢去辦沒有問題 如果你把傅崐萁家裡的工人

495
01:03:00,623 --> 01:03:06,049
構成犯罪 然後你去辦他 我覺得這塊我認同 但是你拿

496
01:03:06,049 --> 01:03:12,824
別人的案子 你要去硬拗傅崐萁 這莫名其妙 我講一個簡單的 如果今天

497
01:03:12,824 --> 01:03:22,824
那個郭台銘好了 他的鴻海底下有一個員工出去犯錯 跟人家做了違法的事情 然後那邊遭搜索 那你硬要把

498
01:03:22,824 --> 01:03:29,087
郭台銘扯進來 哇 他怎麼搞鬼 然後跟中共怎麼樣 我是覺得齁

499
01:03:29,633 --> 01:03:37,978
媒體跟司法混在一起 然後做政治的攻擊 司法也丟臉 媒體也丟臉 你們學新聞出身的嘛

500
01:03:37,978 --> 01:03:44,309
媒體為什麼會走到今天變這樣 你說在西方 媒體叫做第四權

501
01:03:44,309 --> 01:03:54,275
他是監督政府的第四權 所以我國的法治以及事件 各國的法治對於媒體的新聞自由放得非常的寬

502
01:03:54,275 --> 01:04:04,275
一般人可能已經構成了妨害名譽了 媒體不會構成 因為釋字509號 他其實對於媒體的保障是更寬的

503
01:04:04,275 --> 01:04:13,268
那今天我給你那麼寬 就是要讓你有勇氣去監督政府 結果今天的媒體變成是配合政治 配合

504
01:04:13,268 --> 01:04:19,974
這些然後來做政治的攻擊 那就不對了 跟當初你的第四權的設計就不同了嘛

505
01:04:19,974 --> 01:04:25,452
那司法應該超然獨立於政治之外 結果你今天司法

506
01:04:25,452 --> 01:04:33,882
媒體一起包裹起來 大家一起來弄傅崐萁 一起來弄柯文哲 一起來弄高虹安 那這怎麼會對呢

507
01:04:34,002 --> 01:04:39,138
所以當然我再說一次 不管柯文哲 不管高虹安 不管

508
01:04:39,138 --> 01:04:48,968
我都沒有在這邊跟各位說他們是無辜的 我絕對不這麼說 因為我沒有看過卷 但是我看到的是 整個程序上面的不對

509
01:04:48,968 --> 01:04:58,968
以及媒體司法配合政客們在那邊操弄 然後在那邊修理國內的不同陣營的政治人物 這是我看不下去

510
01:04:58,968 --> 01:05:08,541
任何一個國家會亂 這個都是前兆 一個國家會亂 一個國家會走向衰敗 司法、媒體這些人開始跟著政客開始玩

511
01:05:08,541 --> 01:05:18,541
就是走向衰敗的開始 我們今天就是這樣很感慨 因為剛剛宗憲委員在問的時候 問到媒體怎麼會變成這個樣子 他是曾經的司法人 我是曾經的

512
01:05:18,541 --> 01:05:26,032
媒體人 我也不會說媒體就是超然獨立 實務上大家都知道 會有新聞室的控制

513
01:05:26,032 --> 01:05:31,783
可是在這幾年 尤其是說我自己轉到政黨之後 我覺得感受更深

514
01:05:31,783 --> 01:05:41,220
過去你頂多是有些事情輕輕帶過 有些事情你加重力道 可是現在不是 現在是真的是配合著政爭

515
01:05:41,220 --> 01:05:50,128
在做把黑的說成白的 或是指鹿為馬的事情 我覺得最痛苦的 或許就是第一線的這些 我覺得

516
01:05:50,128 --> 01:05:59,548
我的媒體同業們 媒體記者們我覺得很辛苦啦 這個話題講到這裡 最後一點點時間 因為今天難得吳宗憲委員來

517
01:05:59,889 --> 01:06:06,578
大罷免這件事情看起來如火如荼的展開 但是今天有一件事情 我自己看不過去 柯建銘在

518
01:06:06,578 --> 01:06:16,425
昨天說藍白要就地解散 然後突然天外飛來一筆說 臺中市長盧秀燕你不要選總統 你回歸家庭主婦 你退出國民黨

519
01:06:16,425 --> 01:06:19,633
就說你是盧媽媽你就給我回到家裡去

520
01:06:19,940 --> 01:06:26,476
盧秀燕今天早上說她也EQ蠻高 她就丟下一句說 媽媽原諒你 她就轉頭就走了

521
01:06:26,476 --> 01:06:33,985
可是我覺得有兩件事情 大家就是說那個女權自助餐的主義 開店的那個范雲啊

522
01:06:33,985 --> 01:06:42,005
從頭到尾沒有出來講話 其實大家也不用再期待他出來講話 他已經明明白白告訴你 他就是民進黨的

523
01:06:42,005 --> 01:06:49,411
黨意立委 你不要再期待他對女權做什麼事啊 鍾佳濱摸陳菁徽屁股 他為什麼不出來講 他也不出來

524
01:06:49,411 --> 01:06:56,544
所以我覺得是大家對他的期望認知錯誤是 這一些民眾說期望范雲講些什麼 是你們該做的檢討

525
01:06:56,544 --> 01:07:04,121
因為你們怎麼還會期待范雲呢 可是另外一件事情 我覺得非常離譜的是 行政院長卓榮泰 今天在立法院答詢的時候說

526
01:07:04,121 --> 01:07:10,265
柯建銘對母愛的回憶不能剝奪 所以他叫盧秀燕滾回家裡去

527
01:07:10,265 --> 01:07:17,329
回去當你的家庭主婦 卓榮泰說 這是柯建銘對母愛的回憶不能剝奪

528
01:07:17,329 --> 01:07:26,988
我覺得這些官員 現在開始好像沒有一點點的官箴 完全在秀下限 大罷免有點瘋狂 我覺得瘋了啦 從

529
01:07:26,988 --> 01:07:36,988
我跟你講 以前的政府官員 不管怎麼樣他的施政 做得好或壞基本上他不會出來配合的 講謊話太誇張

530
01:07:36,988 --> 01:07:44,343
他可能有一些數字的美化等等的 但是現在不是 現在從行政院長出來 一路到各部會首長都出來 騙人嘛

531
01:07:44,343 --> 01:07:51,647
對不對 他不會出來喊說我沒錢啊 我的預算都被你刪光了 衛生紙沒了 水電不能開了 什麼事都不能做了

532
01:07:51,647 --> 01:07:58,609
結果後來我們發現 除了環境部之外 每一個部的錢都比去年多很多

533
01:07:58,763 --> 01:08:04,309
然後今年我們的總預算比去年多了1368億

534
01:08:04,309 --> 01:08:12,790
那你跟我說你什麼都沒錢 然後到處騙那些基層公務員 說你們的補貼什麼都沒有 你們的福利都沒 有因為預算刪光了

535
01:08:13,114 --> 01:08:18,370
你有沒有搞錯 然後我再跟各位報告 過去幾年 每年國家的

536
01:08:18,370 --> 01:08:26,374
稅計剩餘都是三千多億 也就是說他原本編的預算已經亂浮編了 每年都三千多億花不完

537
01:08:26,374 --> 01:08:33,302
已經亂花了 每年還有3000多億花不完 我今年還給你比去年多1000多億 結果你跟我說

538
01:08:33,302 --> 01:08:43,302
連廁所的衛生紙都沒有了 然後還騙人民 一堆人民說 啊你的這個房租補貼沒有 教育什麼補貼沒有 新生兒補貼沒有

539
01:08:43,302 --> 01:08:50,964
到處騙嘛 但是我跟各位民眾報告一件事情 你們放心 將來都領得到 我跟你說為什麼

540
01:08:50,964 --> 01:09:00,469
他可以騙的 就只能騙人民到此為止 公務員敢不敢不發 絕對不敢 因為我們國家刑法有個東西叫做 抑留剋扣罪

541
01:09:00,469 --> 01:09:07,773
你們哪一個公務員敢把我們有編列預算的東西刻意不發給人民的話 會抓去關

542
01:09:07,773 --> 01:09:12,790
而且罪很重 抑留剋扣罪 大家可以去看刑法的瀆職罪章

543
01:09:12,790 --> 01:09:21,084
在這邊跟各位報告 不用擔心這些東西你們拿不到 我告訴各位 這些東西都沒有刪 被刪的是什麼

544
01:09:21,084 --> 01:09:28,029
這些官員出國搭商務艙的錢 這些官員亂買網紅

545
01:09:28,029 --> 01:09:36,715
然後側翼 特定媒體 我們今天砍的是這些錢 沒錯 不是你所謂的什麼 那個什麼津貼什麼的

546
01:09:36,715 --> 01:09:44,514
所有的津貼 我們都是詳詳實實的保護著 昨天律師公會的律師連

547
01:09:44,514 --> 01:09:49,428
全國聯合會過來跟我們談論 律師受訓

548
01:09:49,753 --> 01:09:59,548
的費用不足 然後我們把數字算給他聽之後 讓他恍然大悟到底發生了什麼事情 從頭到尾我們沒有要砍你的東西 結果是

549
01:09:59,548 --> 01:10:07,261
國家在編列預算的時候 就幫他砍了一大筆錢 法務部在編列預算的時候自己砍一大筆錢

550
01:10:07,261 --> 01:10:17,159
出來之後 然後說統刪之後錢不夠 然後說什麼因為刪預算 所以害你們這些律師沒辦法受訓

551
01:10:17,159 --> 01:10:22,841
他要營造的是什麼 他就是挖坑 挖坑給大家跳你知道嗎

552
01:10:22,841 --> 01:10:31,561
今天律師覺得 我為什麼受訓沒辦法 那侵害到我的權益了 我出來抗議 我罵藍白 然後民進黨剛好挖了這個坑出來殺藍白

553
01:10:31,561 --> 01:10:38,183
像我們把數字算給他聽 絕對沒有這些事情 第二個今天就算

554
01:10:38,609 --> 01:10:45,691
有個東西刪到你的預算 我們是不是從那個總統上次召開院際協調的時候

555
01:10:45,691 --> 01:10:55,009
韓國瑜院長就說 你們趕快提追加預算 我們黨團也一直跟行政院說 有什麼地方你認為刪到你不能做事 請提追加預算

556
01:10:55,009 --> 01:11:01,032
但是提追加預算需要付理由 就我們從開議到現在45天 46天了

557
01:11:01,664 --> 01:11:11,288
還不給我們 這很像那個鬧脾氣的小孩 不管啦 不管啦 反正就是你們都不給我糖吃 那你要什麼你也不講 因為我說我到底哪裡砍不對你告訴我嘛

558
01:11:11,288 --> 01:11:16,323
你來提追加預算 我一定給你 你要付理由 他今天不來提追加預算

559
01:11:16,323 --> 01:11:26,323
然後繼續告訴人民 你看喔都沒錢了 告訴律師說 你看就是他們刪你 沒辦法授權 這只是為了大罷免這個柴火而已啦 就是告訴人民說 都是你們這樣毀憲亂政啦

560
01:11:26,323 --> 01:11:35,879
所以今天是人民被民進黨設計了 我們今天數據是不會騙人的 數據就是一個科學嘛

561
01:11:35,879 --> 01:11:42,568
那我們今天科學的告訴你 從數據上面來看 今年比去年多了一千多億 各部會幾乎

562
01:11:42,568 --> 01:11:50,674
除了環境部之外 每一個部會都比以前多了一堆錢 然後你跟我說你沒有辦法運作 所以

563
01:11:50,674 --> 01:11:56,015
我想在這邊跟各位報告 我們今天面對的執政黨 就是一個說謊成性

564
01:11:56,015 --> 01:12:03,985
的一個執政黨 他為了自己的利益 為了自己的政治紅利 為了維持自己的執政權 他什麼壞事都幹得出來

565
01:12:03,985 --> 01:12:10,094
所以才會讓現在的總統 特別愛那一批跳梁小丑 就是這個原因

566
01:12:10,094 --> 01:12:18,319
那現在國民黨因應大罷免 我看到有朱立倫主席 昨天也到了立法院的議場有喊出來說 希望用公投來

567
01:12:18,319 --> 01:12:27,517
但這個好像各界的反應意見不一 你怎麼看這個事情 我覺得我們還是要對於國家的政策 立法院本來就可以提出工作

568
01:12:27,517 --> 01:12:33,848
那當然民進黨現在很多邏輯很好笑啊 譬如說我是那個

569
01:12:33,848 --> 01:12:42,637
有關廢死部分的提案 那我的題目很簡單 就是你對於一致決這個東西的想法

570
01:12:42,637 --> 01:12:51,886
所以我們說 你是否認同 就是我們不需要這個法官的一致決嗎 因為法官的一致決會導致實質的廢死 結果呢

571
01:12:51,886 --> 01:12:59,121
民進黨現在跳出來說 你們在亂公投 我們又沒有 又沒有廢死 我們又沒有廢死 有死刑啊

572
01:12:59,121 --> 01:13:06,254
我沒有死刑啊 你什麼什麼廢止公投 我沒有沒有戒嚴 你什麼反戒嚴公投 你們這些腦子啊

573
01:13:06,254 --> 01:13:12,329
到底在裝什麼 你去看一下我們的主文是什麼 不要再繼續帶風向騙人民了

574
01:13:12,568 --> 01:13:22,568
這個最基本的ABC 是你在誤導人民 告訴人民錯誤的邏輯 不是我們在搞一個錯誤的東西 今天我們對於

575
01:13:22,568 --> 01:13:31,561
整個公投法清清楚楚的知道 我們在做什麼事情 15條第二項 我們對於一個國家的政策

576
01:13:31,561 --> 01:13:40,742
我們有複決的權利 我們可以走向公投 這個沒有問題 但今天民進黨很好笑 他直接轉換我們的題目 然後來騙人民說

577
01:13:40,742 --> 01:13:50,452
我們沒有戒嚴 為什麼要反戒嚴 我們沒有廢死 為什麼要反廢死 所以國民黨人腦子有問題 所以這個就是胡說八道 第二個

578
01:13:50,452 --> 01:13:58,677
外面又在謠傳說 我們是為了公投綁罷免 那我在這邊跟各位講一個事情

579
01:13:58,677 --> 01:14:04,138
公投 今天如果有這個壞心 希望公投綁罷免 催促人民來投罷免票

580
01:14:04,974 --> 01:14:12,978
那就是人民意志的展現嘛 你民進黨在笑什麼 第二個我們從來沒有做這件事情 因為決定

581
01:14:12,978 --> 01:14:21,169
這個罷免的日期 以及公投日期是中選會 中選會的不公正已經是非常嚴重了

582
01:14:21,169 --> 01:14:29,940
今天公投有沒有辦法綁罷免 只有一個狀況 就是民進黨覺得公投綁罷免對他們有利 對他有利他就會綁

583
01:14:29,940 --> 01:14:37,773
他如果認為不利 他就不綁啦 這國家只有這樣 所以過去啊 那個你們回想 過去公投綁大選

584
01:14:37,773 --> 01:14:47,773
民進黨覺得要的時候就說 公投一定要綁大選 這個才省錢 後來民進黨發現公投不可以綁大選 全部都他在講啊

585
01:14:47,773 --> 01:14:52,824
跟現在的軍事審判法 一下要 一下不要

586
01:14:52,824 --> 01:15:00,691
跟財劃法 一下要一下不要 跟廢除考試院監察院 一下要一下不要 跟國會改革 一下要一下不要

587
01:15:00,691 --> 01:15:07,415
他不都是民進黨嗎 所以我在這邊就跟各位報告 他是一個說謊成性的政黨

588
01:15:07,415 --> 01:15:16,510
所有的東西對他而言就是自助餐 今天什麼東西對他有利 他就挑出來講 今天對他不利 他可以完全不認帳 那今天

589
01:15:16,749 --> 01:15:21,749
公投跟罷免這兩個東西到底有沒有辦法綁在一起

590
01:15:21,749 --> 01:15:29,206
只有中選會有權利決定 國民黨沒有機會決定 所以不要再繼續騙人民你在做的

591
01:15:29,206 --> 01:15:39,206
民進黨你在做的只是在鬧笑話 在用小丑的方式來跟大家說 我們一起嘲笑國民黨喔 他笨到連題目都不會設計 他笨到以為說

592
01:15:39,206 --> 01:15:46,186
可以綁罷免 事實上都沒有這些 都是民進黨幻想出來 繼續愚弄他的支持者

593
01:15:46,459 --> 01:15:56,459
所以民進黨今天坑了非常多臺灣人民的錢 用臺灣人民的錢來洗臺灣人民的腦

594
01:15:56,459 --> 01:16:02,961
看法就是他履行了那句話 叫做取之於民用之於民 取之於民

595
01:16:02,961 --> 01:16:10,043
用之於的那個於要改成愚笨的魚 愚民的愚 他就是用你的錢來洗你的腦 來騙你 所以

596
01:16:10,043 --> 01:16:17,500
人民要笨多久 或是人民要被愚弄多久 這個取決於我們自己要有識讀的能力

597
01:16:17,500 --> 01:16:27,329
當然我們剛才講到說 接下來會有一連串 在民眾黨這邊會辦一連串全國的 就全民問政的相關的活動

598
01:16:27,329 --> 01:16:37,244
那知道國民黨這邊 他大概也有上百場的類似這樣所謂的政策直接宣講 告訴你你被愚民了 你被愚弄了就像我們今天早上

599
01:16:37,244 --> 01:16:46,135
民眾黨團開了一個記者會 卓榮泰被詐騙了 是真的被詐騙嗎 就是把媒體預算下到特定的綠媒

600
01:16:46,135 --> 01:16:55,247
結果人家告訴你的觸及率四千萬 就點擊率大概就只有幾十或是幾百而已 這個事情到底是私相授受

601
01:16:55,247 --> 01:17:00,265
還是被愚弄這些事情 都要把它搞清楚 當然今天還有很多

602
01:17:00,265 --> 01:17:09,531
很多題還沒問到 可是有機會下一次再請到吳宗憲委員 再好好跟我們暢談一下 那我們節目就到今天了 謝謝委員 好 謝謝 謝謝好 大家掰掰

603
01:18:14,633 --> 01:18:22,637
大家好 我是吳怡萱 不想成為什麼特別的人 但是想成為你最關注的人

604
01:18:22,637 --> 01:18:28,490
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