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開箱青諮-我問你答 I
背景說明
何謂開箱青諮計畫
青年諮詢組織到底是什麼？這是許多聽見這個名詞的人都關心的問題，隨著越來越多機關單位開始有青年諮詢組織的設置，到底如何看待這樣的組織，組織中的大家自己又如何想，這都是我們關切的問題。
青年發展協進會先前曾於 Instagram 上進行限時動態問答，並結集大家好奇的問題，並邀集相關人士——青諮們進行分享。
本次分享的題目為 青諮都是怎麼樣的人
參與人員
| 角色 | 姓名 | 青諮相關經歷 |
|---|---|---|
| 主持人 | 吳律德 | 教育部青諮會 |
| 與談人 | 林楷庭 | 臺中青審會、臺中青諮會 |
| 與談人 | 袁齊笙 | 青年署青諮小組、新北青委會、臺南青委會 |
| 與談人 | 謝佩玲 | 青年署青諮小組、新北青委會、嘉義青諮會 |
| 專案負責人 | 涂菀茜 | 臺南青委會 |
| 記錄 | 曾廣芝 | 行政院青諮會、行政院青顧團、臺北青委會 |
與談紀錄
除文字記錄外亦有使用 Google Meet 系統錄製，並已告知與徵詢與談人之同意，非常感謝所有與談人參與。
整理版
本區域是整合主持人及與談人討論的重點
- 楷庭：從青審會的參與經驗中分享以學生身份也可以怎麼樣地運用與市府相處溝通的經驗，在與身份密切相關的重要議題上擔任轉譯角色，帶著青年意見進入市府
- 佩玲：從嘉義青諮的經驗談到幾點觀察。並以嘉義為例，在沒有預算的情況下，青諮透過協助市府辦理活動的方式將關注的議題擴展到更大的青年族群，並將相關意見再帶回市府滾動。
- 齊笙：青諮的角色重點是雙向轉譯功能，除了舉實例說明轉譯功能如何展現，也提到在擔任青諮的過程中也有觀察到是否能理解政策的形成過程也會影響參與的效能感。
脈絡版
本區域是紀錄主持人及與談人討論的相關脈絡
主持人 吳律德
各位聽眾大家好這裡是青年發展協進會舉辦的「開箱青諮我問你答」，這幾年有越來越多青諮組織，這些名詞有聽到的人都會想說是什麼，為什麼會有這樣的組織，越來越多單位有這樣的組織之後，就會想要知道說所有青諮自己擔任時會怎麼看待這樣的組織，組織中又會怎麼去想，一直以來都是我們協會關注的問題。我們在 Instagram 上有集結一些大家關心的問題，之後會繼續邀請曾經或現在擔任青諮的朋友們來分享。
這次設定的題目是：「青諮都是怎麼樣的人？」
這次很榮幸邀請三位嘉賓
第一位是楷庭，曾經擔任臺中青審會的青諮；
第二位是齊笙，曾經擔任青年署青諮小組以及新北、臺南的青諮；
第三位是佩玲，現在是署青諮跟新北的青諮，之前也當過嘉義的青諮
回到一開始邀請大家分享的問題，先請楷庭跟大家聊聊分享
與談人 林楷庭
我是在17歲的時候加入臺中青審會，現在改成青諮會，等於臺中有兩個時期。青審會的時候設定15-35歲，當時年齡最小是國三學生，報名的過程裡面有1/3是透過學校推薦，裡面的組成至少有1/3有學生身份，不管像我是比較關心公共事務，也有很多是學生自治組織的幹部，其實我們可以發現過去參與時，很多議題都會談到教育局的部分，因為學生背景的關係，大多時間都是在學校，平時關心的事情都是高中校園內與整個政府施政過程中會相關的事。臺中市整個制度設計的樣子跟其他也不同，比較類似議會去監督市政府的體制，有些人過去就是參與政治工作的工作者，所以自己的觀察是這方面參與政治工作的比例高於其他縣市，後來也可發現尤其第二屆，將近選舉的時候，可以發現有63位青年代表有5位參與地方公職選舉。可以發現參與的人當中很多是原先就有對政治有關心
與談人 袁齊笙
參與的過程中有臺南市、新北市跟青年署，可以感受到不同單位間的優勢與阻力，有的公務同仁可能沒有跟青年合作過，會有點害怕，不過其實也滿好玩的。回應到阿德剛剛講的，我覺得青諮最關鍵的一點是轉譯的功能，舉例比如曾擔任院青諮現在擔任新北青諮的偉翔哥，他關注技職，也曾經做過相關的報導，他就能擔任雙向轉譯的角色，對年輕人來說也發揮很高的功能，比如大家罵政府，政府好像聽了就沒有要採納，青諮此時就能讓廣大青年知道說官僚體制在穩定之下的限制，青年的公共參與才因而很有價值。
今天我是一般的青年，我想要創業補助，政府的文件落落長看不懂，這時候發揮轉譯的功能，就能協助大家清楚到底怎麼寫、怎麼處理。
轉譯不一定在青年與政府之間，比如署青諮的子維，少年阿公。他不只是青年與公部門間的角色，還包含社區的連結。他的slogan就是越在地越國際，因為他的角色幫助青年署或中央其他機關跟年輕人有連結，也跟社區有連結。
主持人 吳律德
謝謝齊笙的分享，也請佩玲分享一下
與談人 謝佩玲
我先介紹我自己我是19歲時錄取嘉義市的青諮，我們的年齡是20-40歲，我今年開始是新北跟青年署的青諮，我主要會以這些經歷以及遇到的人來做分享。
嘉義的青諮有個有趣的點，我是第二屆，第一屆的時候原本青諮有筆預算，後來被市議會砍掉了，其實這個可以對應到楷庭講的事情，地方認為青諮有威脅性，所以就把錢收回去，運行了兩屆之後，也能看到其實沒有太大威脅性。
相較於臺中很多單位推薦，嘉義主要是個人報名，跟政治主要有關係在20位當中只有2、3位，比較多是社會團體。我們這屆有3、4位學生，這跟第一屆比較不一樣，可能代表說第二屆時市府希望加入更年輕一點的聲音。還有一些青諮是服務於社區大學，就能看出可能市府希望跟社區做一些溝通與橋樑。我覺得很看市府每屆需要怎麼樣的諮詢委員，要怎麼樣的建議。
新北第四屆的名單也出爐了，其中有位是文化銀行創辦人，或許顯現新北對文化希望青年的聲音，也有創業加速器的創辦人，可能也表示新北市對創業想有些意見。
我認為會與招募的單位想要有什麼樣的人有關，每年也會有相關的分組，以嘉義為例，第一屆有四個組，當時青諮就有協助弄青創基地，我們第二屆就多了一個組智慧城市組，因為當時嘉義想要推智慧城市。
我自己覺得沒有什麼人符合青諮的標準，而是每屆、每年的狀況讓不同的人道不同的單位擔任建議的角色，青諮就是建議的角色，看市府與單位的需求來錄取，我覺得每個人都可以是青諮。
主持人 吳律德
我相信聽眾也很好奇，剛剛齊笙有提到轉譯這個詞，我很好奇楷庭對於轉譯者的經驗跟觀察有沒有可以跟大家分享。
與談人 林楷庭
我覺得我可以多分享在學生的部分，齊笙提到轉譯其實就是青諮對於政府的了解希望可以越來越熟悉，過去很多在學校遇到的事情，多數的學生在任何版面、社群版面上都會有意見的出現，大家不曉得如何去解決。
我剛開始進到青諮組織也不是那麼了解，不管是會議上互動。當時我參與的臺中市剛要經歷國立高中職要改成私立高中職的階段，有很多學生權益的問題，在改變的過程當中，因為剛好有學生在青審會的參與，是不是就有可能把學生當成代表，很多就是學生身份的代表參與市政府的討論，過程當中我相信我們就是轉譯工作者，把學校的事情與經歷的東西在會議上用參與1、2年的互動方式後讓市府知道學生在意的是哪些地方。我認為這樣的過程中就是很好的方式，轉譯的工作帶意見進到政府體制。
主持人 吳律德
不只楷庭提到，滿多人都有提到怎麼做轉譯者，我另一個好奇的問題是剛剛齊笙有提到擔任過這麼多地方，一北一南的青諮有發現很多不同，是不是能麻煩分享一下非政府單位的兩地青諮差異
與談人 袁齊笙
雖然剛剛阿德提到講非政府的部分，蛋兩地的青諮我第一個冒出來的還是政府單位的差異，我當時參與新北的經驗，當時有協力團的角色，也就是比如委員卸任進入協力團，或是有些不是委員但是很熱忱的青年邀請加入協力團，這個角色大大的為青諮的兩隻手臂又更壯，有更多好友協助。
臺南青諮我發現的是青年夥伴很熱忱，但以前可能沒有公共參與，所以參與過程中難免青年有挫折感，就是青年效能的問題，但回頭來看會覺得第一屆能做這麼多已經很厲害，我印象中20幾個案0拒絕。
花點時間講負面的東西
例如，有人會說青諮會是不是很黑，委員有沒有拿回扣，有沒有接標案，我講我個人觀點，我覺得青諮要拿回扣很難，當然我沒有這樣嘗試，但公部門有他的規定，以我參與的經驗，在教育部青年署、新北市府和臺南市府，機關都是照著規矩辦理。我認為有這樣負面的聲音不代表這樣是錯的，一定是看到部分委員特質或表現讓他們不滿意，我看過有青委這樣的投書，認為有些青諮確實是追求頭銜
可能人人難免追求頭銜、成就感，但是這件事姑且不論好壞，他追求頭銜之餘若無法促進公共事務，難免有這樣的質疑。基本上我覺得該投入要投入，或許他能力很強但沒辦法發揮能力，或者是跟公部門溝通都是用罵的，當然不是說講話要都低聲下氣，但溝通畢竟是平等的，都用這樣的方法，可能就會很難推動下去
主持人 吳律德
齊笙有提到一些負面的，那佩玲有沒有一些不吐不快的，或者想補充什麼也可以
與談人 謝佩玲
我覺得青諮有個很基本的問題，很多地方的青諮去開會都是有出席費的，嘉義是沒有交通費、出席費，連餐費都沒有，是真正的無給職，這也變成說一開始大家都很熱情，之後就慢慢不見了，第二年就只剩固定幾個來，我想這不只嘉義，尤其部分縣市動輒50人之類的，很難大家都來。
其實有人選上青諮，但後來都不來，這是最基本層面的問題，不用談後面的權力結構問題。第一屆的時候也有人後來順利成為市長秘書，所以也會有人說青諮是不是政治的溫床，我覺得一定有人把青諮當跳板，無可否認，但有更多人不是這樣想，以嘉義來說兩屆也就這麼一個。
有時候是因為一個人的行為認為整個青諮都是這樣，我想名單都是公吿的，可以一個個google，就會發現大家多少都有在做一些對社會有利的事情。
我覺得不是要爆青諮，而是市政府。舉例，桃園有成立一個局處，層級就是跟其他局處一樣，臺中是在市議會，嘉義很有趣，第一沒有預算，第二定位也不明，到底是歸誰管？法制上來說算是教育處，但為什麼青諮在教育處？如果需要請市府幫忙的時候，找教育處就會說其實不是我們管的。
有些地方的青諮也會遇到這樣的問題，有的不會。遇到問題比如抱怨不如趕快找方法，嘉義的時候我們儘管沒有經費，當時就幫忙嘉義市政府辦青年城市行銷學院，帶青年去參訪一些青創點，在4年前就在做這件事，帶其他地方創生成功的案子，只是當時我們不是用地方創生這個詞，再回到市政府討論說怎麼幫助嘉義。後來我們也辦了高齡社會主題的政策研發競賽，以黑客松的方式產出政策白皮書，後來不只嘉義青年來，會場上百位青年共襄盛舉。
每個地方很多問題，政府體制是必然的事情，與其抱怨不如面對他、解決他
主持人 吳律德
這個節目到這邊就進入尾聲，引用一下剛剛嘉賓佩玲所提到的
抱怨或是靠北版他真的能解決問題嗎？更多時候，不去面對與促成討論，問題永遠在那裡，或者只解決了講出問題的人而不是解決問題。
希望未來很多青諮都能擔任起解決問題的角色。
今天也給大家了解一下各地青諮都是怎麼樣的人與遇到什麼事件，節目到這邊結束，謝謝嘉賓們，謝謝大家
