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title: 20220823 造山運動 @飛地書地

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20220823 造山運動 @飛地書地
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時間：20220823晚間1900
地點：飛地書店（10846台北市萬華區中華路一段170-2號）

與會人員：寶成、豆泥、逸晟、育名、阿里、大肥貓、JESS、陳律、Darren、FL及百岳啤酒

豆泥：
感謝大家來到第三次的造山運動，這個運動是來自我們百岳計畫

阿里來了
（19:13分)

我們繼續。
百岳計畫我們目前有大概快400人收藏生成藝術的NFT，募到了一筆錢，大概台幣三百多萬，這筆錢我們稱為社會實驗，大家手上有NFT，接下來持有者可以來投票或是提案，共同來決定這筆錢要怎樣用，用在非營利或是相關生態系的方向，比如我們來贊助飛地書店，這真的是有可能發生的事情，只要大家都同意就好。

但是剛剛那些過程就是DAO，去中心分散式的組織的一個實踐行動，這樣的行動海外已經有很多人做了，台灣其實還是少見的。在DAO裡面的人要自己動腦跟思考，這個DAO才能有效運作。在百岳計畫正式進入DAO之前，我們來做造山運動，造山運動是山岳隆起的過程，同時大家對DAO、WEB3都有不同的認識，我們要來塑造這個共識。
是這樣子的，我們推行百岳的團隊叫做工作廚房，這群人都研究區塊鏈產業很多，但是一群人會讓計畫走得更遠，所以我們想做這樣的open space開放空間的工作坊，讓大家可以暢所欲言可以講一點甚麼，表達自己想做的事情或是看法。

(陳律到了。)

我們直接進去造山運動環節。
今天大家有三個任務，第一個是走到冰箱旁邊拿你喜歡的啤酒，這筆錢不會是FAB DAO買單，是我自己出錢。第一個喜歡喝酒的朋友先去拿一瓶百岳，有百岳啤酒，真的不開玩笑。

育名:
真的沒開玩笑。

豆泥:
只有六瓶歐。請移動你的屁股過去。

育名:
我不能喝，我今天騎車。

豆泥:
我今天打完疫苗，這時候可不可以喝?

育名:
這位醫生不要總是說有違醫德的東西。

豆泥:
我們今天只有啤酒沒有其他飲料，請大家可以開始落實第一個任務。

育名:
我們有點多元。

豆泥:
多元宇宙。

阿里有拿歐。這樣不客氣的狀況才是我認識的阿里。
本來要請大家拿風茹茶啤酒，但是因為澎湖海皇還在製作中。
所以今天我們的第一個任務就是拿百岳啤酒。

(Darren加入)

豆泥:
請坐。
那來第二個任務，也很簡單。
我還是想知道大家是誰。
我們在DC裡面很多朋友，大家都沒有見過面，還是想知道大家平常在做甚麼事情，可以公開給大家，這個線下聚會。
這是一個open space聚會，這是一個簡單的概念，大家分享自己是誰，提出一個疑問。
這個問題為何你想提出來。我假設我的問題是大家是否想把錢捐給飛地書店，若大家對這個問題有興趣的時候，你就可以用你的腳投票來表達你對這個疑問的想法。

最後，我常常被育名罵，因為我常常一直說話讓大家都沒時間表達，所以這場的後面我會不太說話，希望大家多表達自己的觀點，因為我們很有興趣知道大家對於用DAO做好事做公益的觀點、想法到哪種程度。遐想或是野望也好，說甚麼都沒關係，都是多元觀點都很鼓勵。

我們造山運動之前在台北及台中都有舉辦過，基本上都沒有甚麼正解跟結論。大家平常在社會中的工作不同觀點想法也都不同，但是都是因為WEB3或是某些原因大家到這邊的。

我的引言就到這。還沒拿啤酒的大家可以去拿。

我知道大家都有加入DC，請大家先拿出自己的手機，點到我們的伺服器裡面，我們的FAB DAO現在很像迷宮超級複雜。
我一步步引導大家到我們的目的地。
你找到百岳計畫的類別，裡面有一個頻道叫做造山運動，旁邊有一個火的emoji，有甚麼問題可以找逸晟求救一下，他可以幫助大家。

我們回到造山運動

豆泥:
我本來想請大家現場接龍，我不知道為甚麼有人開始亂接龍。

育名已經留言了。這是育名。

我想請大家寫四個東西，因為大家都有手機。畢竟我們是一個web3的項目，雖然我們在實體世界，但我們還是用web3方式討論。

今天我們還是會有逐字稿，會在林茲音樂節展出，最後會做成NFT發給大家。

大家找到頻道了嗎?
阿里醉了對吧?

阿里:
才一杯吼

豆泥:
請大家寫下你的名字，就是你願意用甚麼名字跟大家做交流。

FL:
線上還是線下?

豆泥:
這是你定義就可以了。這時候在Discord留言，這樣算是線下還是線上阿?

再來是打出自己的四字稱號，雖然有點尬，但這樣的方式就是好玩。

再來是你是誰，你平常在幹嘛，如何從web3過來我們這裡的。

最後是最核心的部分，就是提問，你可以問一個問題，隨意問，可以跟Fab Dao相關或是無關，像是阿里在Matters工作也可以問Matters問題，等等若是你你有感興趣的，可以在裡面回應，這樣就可以有一個很精良的逐字稿整理出來。這個工作做完大家就可以下班了。

寶成說我要暴富。

育名:
陳律，內容可以改可以編輯，長按可以編輯。

陳律:
我叫法治律師好了。

育名:
都可以，specilist跟expert的區別。

陳律:
大於小於的問題。

育名:
女權、藝術、NFT。

育名:
大肥貓

豆泥:
大肥貓本人。
你們今天是不是要上線了

大肥貓:
對阿。

豆泥:
那我們可以請大肥貓介紹自己歐

我們請大家繼續寫自我介紹，等等大家可以對著看現在裡面介紹的人看，然後對著他的臉，因為我常常分不出來大家的臉，所以等等大家可以把每個人的身分跟稱號可以放在一起，這樣可以做真實性的對比。

寶成:
雨蛙怎麼還沒來

豆泥:
我們今天開場都忘記放了梗，我們不是要說大家圍成一圈很像戒酒會，但今天不是了。

育名:
真的超像的。我們多元宇宙人。

豆泥:
請你提私鑰要給我保管。

阿里:
大家十二個關鍵字大家生成註記詞。

育名:
大家生成自己的註記詞去中心化的給所有人保管。

豆泥:
去中心化的方式介紹自己。

七個人寫了，還有人沒介紹自己。

逸晟你還沒打。

逸晟:
我通常都是寫比較多的，你看大家都寫短短的。我就廢話比較多。

育名:
好了吧，大家都回了。
逸晟略過啦。

逸晟:
沒關係大家先吧。

豆泥:
大家都寫完自己的介紹，我們還是用實體世界的順序來講好了，順時針。

育名:
我就知道你眼神飄移在找人開頭，我只好自己人先開始

豆泥:
我等等請育名給我們做一千分的自我介紹

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我的名字：育名
四字稱號：我有五字
我是誰：育名本人
我的提問：什麼是生活？

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育名:
我也是cofounder，罪魁禍首在那邊，我認識十年的人。
我是行銷人，做十年行銷。最近都在做NFT交易所的行銷。還有非營利。
同時我也在開課，說到四字稱號，但我那時候有五個字，育名小教室，原因是因為我有教課，不知道為甚麼在Matters還有其他地方大家都叫我老師，就有一個奇怪的稱號。

我上次問的問題很大，甚麼是善良。有點難啊。
這次我問的事情是甚麼是生活。



豆泥:
是不是你的工作太邪惡了?

育名:
你說跟你工作嗎?FAB DAO應該都很善良的。
我現在在交易所工作，247的工作。我們的工作室全世界的，非常忙。
有時候我們FAB DAO開會到十二點，我就會後來繼續接下一個工作。
過去十年來我一直在創業，所以我都在想一陣子可以休息一下，然後又看到另外一個項目又栽進去，覺得好驚人又開始研究。
我最近都在問甚麼是生活，因為不停地工作，這就變成是我的生活方式。
我相信這個沒有一個標準答案，在這個宇宙應該沒有標準答案，或許在另外一個宇宙也沒有標準答案，在那邊一加一會等於二嗎?不一定歐。

這是我的提問謝謝大家。

豆泥:
過去半年來，掉進WEB3兔子洞得大家都很忙，每天都有很多事情都在發生。等最近熊市，很多事情跟項目也都慢下來了。最近應該比較輕鬆一點。
育名他的貼圖猴子叫做on chain monkey。
給你自己介紹好了。
育名:
我看NFT很久了，BAYC十幾顆ETH的時候我就知道了。
我在看到的時候非常震驚，那時候李玄告訴我On Chain Monkey這個東西我很驚人，那時候手續費大概只有15美金，我買了兩張，後來才去認真去了解這個項目，這個項目是13 15 17 年進入幣圈的人，那時候有遠見進來的人本來就很有錢，現在都變得更有錢了，但他們有錢之後沒忘了初衷，後來把把錢拿出來做項目發展。
這項目是幹嘛，主要是做ESG相關議題，關注永續跟人類生活的議題，對我而言這個跟FAB DAO跟善良跟人類有關，只是我們是Bottom Up，它們是 TOP DOWAN，大家有興趣的話可以去它們官網看，有些東西很有趣，有些東西是要有NFT才能用，大家可以去他們的Linkdin跟官網看看，他們把東西捐給甚麼組織，做了哪些事情。
雖然都會壓線完成，但他們現在都還跟著Roadmap再走，我非常佩服，這些事情都還在持續的做著。
但要拉回來，我覺得FAB DAO會超越它們。

豆泥:
等等大家看到猴子就認得是育名，大家認好

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我的名字：阿里
四字稱號：山上好冷
我是誰：web3 創作平台matters 打雜
我的提問：為什麼國家可以定義我是誰

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阿里:
一千分的自我介紹讓我壓力很大。

我差不多2021進入到web3這圈子，過去都在媒體業工作，關注國際政治，後來非常心灰意冷，後來換領域嘗試發現web 3。
因為我之前被空頭Travelogger，我後來登記被空頭就覺得很有趣，就來研究就這樣栽進來。
更有趣的時候後來跟項目方老闆聊了天，張潔平跟我說要不要來這邊工作，可惜他今天確診不能來。

我現在就是在Matters打雜，我們是一個web3寫作平台，大家寫東西的時候所有的東西都被平台流量拿走。可是在Matters可以用web3的科技可以用更親民的關係，也可以避免好處都被平台拿走，大家若是有拿到NFT的時候，也可以想想藝術家跟Holder關係不同，未來割售的時候都會不同。
一路說下去，我的提問是，為何國家可以定義我是誰。這是老牌的題目。

大家都在說DAO這個事情，但我想問我是用怎樣的身分來參與，或是我可以從新定義我自己，像是我的DC頭像是一隻貓。這個是台灣一個項目叫做tez dozen，既然DAO是一個線上的治理組織，那我為甚麼可以用線上的身分去參與，那我們可以用甚麼線上身分參與，那就是我們的線上足跡，我們做的事情，我們從新用鏈上的行為來定義我自己，既然DAO上是一個新的組織，在DAO上是一個全新的我，那DAO接下來造山運動就可以找到一個全新的我們。

豆泥:
阿里其實太客氣了，他非常厲害，他對DAO非常有研究，每個禮拜五十一點都主持了大量的DAO的活動。

阿里:

我要工商，我們每個禮拜五，本來是我們公司內部的內訓練活動，後來開放，若是大家沒時間可以買我們的NFT。我們討論了很多，公鏈、NFT及Tokenomic。最近要談Aptos，最近邀請到它們的分析師來談他們的。

豆泥:
我有阿里第一次主持AMA的時候參加過，現在簡直判若兩人。成長非常多。

阿里:
我還沒說完。
同樣是這周五晚上我們找到非常厲害的專家。
因為我們最近受到攻擊，我們2018就開始，我們是以抗審查為名，若是不知道可以買現場的這排書，翻閱完可以直接結帳。
總之當時有很多內容被刪除，我們Matters在這個時機點剛好提供了一個方式讓大家用去中心化的方式可以拿來存取，就算是Matters也無法刪掉。
可能有些政府單位不太滿意，就受到很多攻擊，這次大概是700.800萬的攻擊，我們也很快地做出反應，當作是網站的壓力測試
最後也很順利的讓網站順利運行，我們後來要來做復盤，一個內容網站被攻擊的時候要怎樣存取，然後怎樣去面對被國家機構攻擊。
除了CTO，還有DDOS的資安專家，Jeremy，還有中國知名的圈幣的創辦人，我相信很精彩，都是大神，大家有空週五可以來聽。

豆泥:
Matters是所有眾多項目方裡面，品質最高的，比我們自己還要高，而且是免費的，這些知識含金量真的是乾貨，很有價值。

育名:
而且大家發現自己聽不懂還是會很high。

阿里:
最後快速講，我們最近拉到贊助。
只要大家寫下一千字自己的被駭經驗，就可以拿到冷錢包或是金屬註記詞的鐵片，大家請近期關注Matters來參與相關活動。

豆泥:

下一個是陳律。他跟我們跟Matters有千絲萬縷的關係。

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我的名字：JF靜芳
四字稱號：律師寵物
我是誰：革命法治律師
我的提問：現場說

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陳律:
我喜歡你介紹我。幫我揭底。
我的頭像是按照我的頭去做的。
我還沒有發福之前。

逸晟:
認得出是本人。

陳律:
我看一下我寫了啥。
我跟Matters的關係真的要謝謝潔平，我應該是隔離出來之後都沒有找其他朋友，第一個見面的朋友應該是潔平。

我看一下，該怎麼說。

跟潔平在討論這個某事情，他們要變web3，所以就是看看怎樣可以協助到，接下來怎樣走。
我第一個出來看到就是潔平，然後認識豆泥跟育名。
我記得是潔平介紹我們認識的。

豆泥:
當時跟慕天吃飯。

陳律:
應該是透過潔平。
我回溯一下。
我回想一下 2021年04月進入圈子，我當時在Mask Network。雖然是一個中國團隊的案子，但老闆很年輕、思想前衛或從某角度看是清晰。其實我算過年紀，我可以把它生出來的。世代差距很大，已經不是差五六歲而已了。 我這個年紀可能可以把大家生出來了，可以查得到我幾歲，律師資料都公開的，反正法務部網站一看就有。
當時很開心，我當時帶著舊世界的銅臭味，因為在傳統公司比較久，大部分都做跟錢有關的工作。我那時候到SUJI的公司，他那時候就想要來個fund，但沒有經驗，我就順理成章把基金給架設起來。當時因緣際會，我不能說人生下半場，我覺得只有三分之一場。我覺得不該繼續社畜，要找到自我。 一起工作剛開始還是會擔心，一來在中國大陸，很多事情跟台灣思維不同，二來因為我長期當社畜，所以我習慣風險是看的到、能預測的。 在這邊會更自由，但更自由就需要你要更聰明的去選擇。
剛開始還想如果局勢不好的時候我就再跳回去，其實不到半年的時間，我就知道大概回不去了，因為自由的靈魂得到解放，加上遇到可以生出來的大家。
這麼說有點那個，我是想表達我年紀比較大。但這個wb3是沒有年齡跟世代的，你是可以做自己想做的事情，不論是自己想像的也好，很多事情是有實現的一天吧。我們那個年代不敢想，但我第一次看到這些事情逐漸地發生。
我很開心隔離第一天出來遇到的是潔萍，還有豆泥跟育平。我也很感謝得到這個圈子的信任。
我的名字就不說，我的問題是。
我想知道年輕世代，因為現在世界變得很快，我會很好奇大家的想法。
我覺得未來五年十年的狀態未來會改變，但這個要看老天。
我好奇的是今天我們不願意見到的事情真的發生了發生，我們要怎樣面對跟怎樣做選擇。
因為我們這個時代生命已經走一半了，所以可以想見我們會選擇保持自己最大的利益。
但年輕世代還有未來很長，很想知道大家怎樣看。

阿里:
我把大家帶回來，既然大家來到飛地。很多議題說不完。
DAO在web3裡面是政治問題，因為DAO式所以組織的最高形式，牽涉到如何管理的組織，用代幣、Token、NFT、POAP，即便這個一個去中心化的地方，但還是有一個網狀結構，就是政治。

我在web3之後，很多朋友我就不會去問說大家從哪裡來。我其實很多同事都來自各地，我不會在乎大家真正的背景，而是鏈上做了甚麼。

我們做DAO的時候，我們要放棄現實的狀況，雖然跟現實有關係，但是個個人印象，但我們最後還是要看鏈上。

我們聊了很多現實的東西，接下來我們可以多談一些鏈上的東西。

育名:
我們難得出現了會收斂的人。

陳律的四字稱號是寵物律師。

豆泥:
接下來是現場最年輕的一位，可以當陳律的孫子了。

育名:
陳律你可以打他。

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我的名字：FL YANG
四字稱號：大一菜雞
我是誰：隨時都想畫畫圖或彈彈吉他的人
我的提問：怎麼介紹NFT或DAO的概念給我朋友或和學生們接軌

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FL:
大家好我是FL。
我的稱號是大一菜雞，剛從成功高中畢業到北藝新媒體。
我是在2021十月高二下，那時候聽到NFT就去載了oursong我那時候就會收作品跟發東西。

育名:
我代替柏蒼感謝你

FL:
我有買鹽酥雞。
就是因為學測，中間有停一段。
考完之後回來我就看不懂了，突然多了好多東西。

育名:
下次介紹一個北一女的給你認識，你們真的很像

FL:
我是隨時都想要畫圖跟彈吉他的人。

這也是我作品的方向，就是我的圖跟我的音樂。
也在這個圈子裡面接觸到了各種藝術家跟創作者。
互動超級有趣，也接觸DAO的概念。
前陣子才剛聽到這個概念也不清楚，就是想來跟大家討論跟分享。

我的提問是:
NFT跟DAO要怎樣介紹給朋友，要怎樣跟社會接軌。

育名:
你就說是邪教阿。
我好奇，你是覺得這些東西酷的點在哪。讓你開始接觸

FL:
我滑IG的時候看到一個樂團的NFT，所以我就去載oursong。
因為我前面的他們活動大部分都有參加，當時我就也搞不太清楚那是啥，但既然有機會我就去發。
但真的很好玩，那時候高二，我沒有信用卡。

育名:
對阿你怎麼處理的。

FL:因為沒有錢，我就去想兩三個禮拜。
我那時候跟爸媽說我覺得NFT是甚麼，那時候我也不太懂。
我就想他們有啥想法可借信用卡就可以自己發作品。
但是他們就像聽不懂，跟我同學一樣。
就是聽聽而已。

育名:

覺得你會被騙。你就說你要買線上教科書。

FL:
我覺得NFT可以跟教育接軌。

育名:
我們真的要發書了。

FL:
我高一有一個課程到實踐大學。
108課綱，有一個講師，姚仲涵，那時候知道他，發現oursong他也有發，我就直接DM他。
我就跟他說我高一上他的課，我那時候聲音跟光的課。那時候是新的課綱，可以自己選課程。

育名:
希望可以多元發展。
多元課綱像他這種小孩還是好事，對於那些只會讀書的很慘。

FL:還好我有上到課，我就把我之前做的東西分享給他。

育名:
他覺得你很酷。

FL:
oursong綁電話會送一些NFT。
但太多人在買，我就說大家能不能買我的
當時設0.5U而已，他就真的買了。

育名:
你的卡怎麼處理的。

FL:
我沒有花過真的錢。

育名:
先放作品賺到。

Darren:
你可以叫爸媽開戶。

FL:
現在可以開戶了，可以了18歲了。
0.5U之後就可以錢滾錢了。

育名:
陳老師要不要收他為徒。很酷耶


豆泥:
財富自由了嗎?

FL:
我後來買其他人的NFT就沒了。賺到了又花出去了。

育名:
我十八歲的時候希望我就認識比特幣。

豆泥:
我有一個朋友，高中的時候玩遊戲要交易虛擬寶物。
那時候有一個大學生說用300比特幣換了很多寶物，當時一顆都不到1u。現在換了很多房子。


第二件事情，北藝大新媒體。台灣數位藝術界最強的機構，一堆人都發NFT，阿亂經堯都是，歡迎加入，雖然我不是。

第三個是，我們fab dao是，我猜你有興趣。第一個是中山女高跟新港藝術高中，108課綱就是把web3的概念跟公民概念合併。

阿里:
中山女高有來找我們演講，後來潔平叫我去講。

豆泥:
Matters就是介紹過去的。

豆泥:
我覺得108課綱有很多串連的可能性，未來一定無可限量。

我們三月的時候有一個高中生，那時候跟我們接觸，北一女畢業之後就再幣安實習，現在還會寫智能合約了。

育名:
我覺得他有一個狀態就是他爸也在研究這件事情。
所以我聽到oursong的時候會覺得脈絡很像，但聽完之後覺得真的差很多。

FL:
我也很想學。


育名:我大學的時候就創業，我今年28歲。當時的哥哥姐姐們在創業浪潮，當時跟他們一起創業，我記得當時我被台北市政府說了一句話。畢業即失業不如創業，現在是創業失敗不如去念大學。

豆泥:那我們就繼續囉。

我們歡迎JESS

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我的名字：Jess
四字稱號：好想睡覺
我是誰：常加班的社會奴隸
我要提問：為什麼要用web3做公益

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JESS:
我四字稱號是好想睡覺，之前來很想睡，但現在都醒了。
大家好我是JESS，我是UX researcher。我在台灣設計研究院服務。

逸晟:
我每年文博會跟設計展都會報到。

JESS:
感謝大家支持。因為最近的專案有開始在接觸web3的研究，所以想來聽看看。

豆泥:
設計研究院有接觸web3。

議程:
不只是圖書館有邀請我去宜蘭演講。

JESS:
不只是圖書館是我們院的。有時候會邀請講者去演講。
主要是最近跟很多財團法人在做合作，做跟元宇宙相關，想發展一些情境面的東西，資策會跟工研院都有。
想要知道目前民眾對於web3的想法跟未來情境在元宇宙上面會是甚麼樣子。

育名:
你是到處聽講座去了解嗎?

JESS:
我對這方面很不了解，最近才開始接觸。

育名:
你有需要我們可以介紹。有很多我們都認識的人·

JESS:
我最近有想來找教授合作。

育名:
千萬不要找教授。

JESS:
我們就是要找業界或是有研究的人。同事跟長官想要了解。

育名:
你們院有人持有NFT嗎? 你可以對他們說你們有嗎?
有DC嗎?你們有上網嗎?

JESS:
我今天不是官方代表的身分出來，純粹想了解而已。我還需要講甚麼嗎?

豆泥:
你的提問要講

JESS:
為甚麼要用web3做公益，這是我的想法。
自己對社會企業很有興趣。

豆泥:
很有趣，我們等等討論。感謝官方代表來。
社會企業跟DAO的不同可以再來說。
下一個是大肥貓，民間代表。

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我的名字：大肥貓
四字稱號：大肥貓喵
我是誰：搭訕青苔 亂入Fab dao ,變成holder
我的提問：我們來出女權藝術NFT好不好?

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大肥貓:
今天也是來工商的。
昨天有在FAB DAO跟大家分享一點。
我是聯合報的員工，等一下牽個線，我們想要找潔平。
我們今天剛好DC開張，等等大家可以加入。
聯合報太大了，我們是一個聯合線上的聯合知識庫的報時光。
之後要發展時光宇宙。
我們知識庫在做的事情是要修復跟維護，我們有70年的資料，過去我們聯合報有發行，聯合報、聯合晚報與經濟日報...等的報紙，因為知識資料很大，所以我們想創立元宇宙。

所以我們創立了報時光的平台，我們會每天發5.6篇台灣舊時光的事物，但還是很少，每天都在被催稿。其中只有兩個編輯在發。
但我不是編輯，我後來專注web3，本來也是被找去寫的。之前我在做網路的行銷。

順便說一下我為何進到web3。我是今年四月才開始，找工作的時候聯合報主管看到我資料邀請我去面試，是在一個數字網站看到。

他說他們之前就有在做NFT了，在一個封閉式的平台。

darren:
有聽過類似的案子。

大肥貓:
平台名字我不多說，之前在封閉式的平台。但現在開始要真的認真做專案。
我之前沒有參與到，我不知道之前的狀況。

育名:誰開始認真?

大肥貓:
主管認真大家就認真。我們是要找Qubic合作。

豆泥:
我也想刷1950的報時光NFT。

育名:
南華早報也很精彩。可以參考南華早報，它們也很好。

阿里:
我們可以幫你接南華早報，我們有做過AMA，之前是DOBBY聯絡的。

大肥貓:
我們有去請益他們，在我們發行之前。

阿里:
你可以找Blocto的工程部分，你可以先決定要放在哪條鏈再去找人，因為Blocto都是FLOW鏈。
或是tezos，今天Tezos的大人物們都在這邊了。
我順便廣告一下tezos。

育名:
你講太多認識的朋友，現場氣氛變得很HIGH

大肥貓:
我們就想把這些資產多做一點事情，想說這樣可以賺一點事情。

Darren:
應該價值最高是行銷。
很多目的都是要做品牌，很難賺錢。
你要猜主管心思。

豆泥:
我覺得你提問很有趣，你剛剛的問題。

育名:
讓他繼續講完。

大肥貓:
報時光，對。
因為我們很多珍貴資產，還有照片。
照片授權也是我們的業務範圍，我們就在想說發行NFT吧。
他可以做歷史文化資產保存，可以讓大家喚醒那些遺忘的事情，也有凝聚力。
所以NFT的門檻不會設的很高，也不會有很高的知識含量，就是要讓大家一起懷舊。

第一個題目是台灣國球棒球，我們整理了三個主題，紅葉少棒、亞錦賽WBC(宏璟賽)

我們資深副總策畫的，張力。

陳律:
社會學博士。

議程:
第三個是打假球嗎?

陳律:
這是另外一條路。

大肥貓:
職棒也不能碰，因為有跟職協關聯。

育名:
用報導行為去切很聰明。

大肥貓:
最後是接到奧運，奧運殿堂。

育名:
新時代國旗會有嗎?作者剛好在這裡

大肥貓:
我有follow到這事情，這樣我就介紹完報時光。
我的四字稱號取得很好，我叫做大肥貓喵。

豆泥:
我們有一個工作人員叫做機器貓咪，是同一系列，你們可以認識。

大肥貓:
我的問題是，我們來出女權藝術NFT好嗎?
我最近在看一本書，叫做紅線，一個韓國女藝術家的性紀錄。
記錄自己從15歲破處遭遇職場性騷擾，然後人生很低潮因為一堆姓氏，讓他整個人有自殺的傾向，這段歷程。

育名:
我想把東西拉出來，包含女權藝術NFT。
應該要環扣到價值觀，我不確定你要談甚麼。
是要談性別平等，還是父權社會下的議題。
我想討論，有些國家文化性別平權是要被喚起的。
人要平等我可以理解。

我想問的，是基於這個文化背景的下平權，還是性別平等本身。


大肥貓:
主要因為那本書，韓國的氛圍比台灣更壓抑。

育名:
所以我想問。你要談的是哪個方面。

陳律:
我以為你要說女巫NFT能不能賺錢，我以為你要問哪種真的可以賺錢。

大肥貓:
剛好看到一本書，剛好就是想到這樣。

豆泥:
有關這個就可以談到Tezos foundation，他們是一個超多錢的單位，擁有超多Bitcoin。他們最近都在買黑人女性的攝影作品，一次買就會超過10,000tez。

陳律:
因為我們大眾平常都買很多白人女性的東西。

育名:
當世界變平等的時候這些就都不是問題的。換逸晟。

逸晟:
我是以平面設計為主，當時是台科商業設計，沒走到UX很可惜，因為現在UX前比較多。

育名:
五年後web3就不同了，你現在走在前頭。


逸晟:
我很喜歡做設計。

育名:
我們的所有設計都是他出的。
逸晟可以生出所有東西，非常厲害。
十一月之後可以找他，他想去設計領域繼續進修，逸晟請先繼續介紹。
之後轉職找我，我很會喬薪水，靠我。

逸晟:
我想往設計繼續前進。
我第一個買的NFT是引書店藏書票，那時候是我們團隊幫忙的，那時候買藏書票有三個電子書。
我第一次買入tez，我大學的時候加入蟾蜍山跟台中文史復興組合。
跟很多NGO跟行動團隊相對熟悉，所以後來跟豆泥一起做事情的時候，想讓NGO有新型態的募款體驗，當時我想這個領域我略懂，想用這個方式加入，用設計為主快速可以幫忙。

我想問的問題是web3的環境需不需要資訊編輯者，因為最近很多資訊看不完。剛好我之前在高中雜誌社作美編，雖然我沒有太多技能，都是幫大家排版。
不管是DC環境或是現實環境，都需要編輯的角色，像是豆泥的文章之類，所以在小的大的方面大家都可以做，都可以消化一些資訊。
做PODCAST，也是編輯，歡迎可以請大家follow新的節目南寶堅尼。

豆泥:
逸晟是我們的MOD。有任何想討論的都可以找他。
逸晟會比我快一點，我有時候太忙不會看訊息。

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我的名字：張寶成
四字稱號：我要暴富
我是誰：組織文字的人
我要提問：怎樣才能財富自由？


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寶成:
我自我介紹，大家剛剛觸碰的問題，我都可以順著大家的講下去，我高中也有玩樂團，上了野台開唱、春天吶喊都在。
在大學也感覺到自己接觸哲學社會學很感興趣。
我大學念政治系，後來想學哲學，本來學雙主修哲學，但因為修完要到大六就沒有休的。
因為大學一直做音樂，一直做到現在。現在都零星在做，之前是表演者現在是幕後製作，從彈吉他到現在做幕後處理聲音。
同時我繼續在讀碩士班博士班，最後讀了博士班十年。前六年都在辦音樂活動，帶藝術家出國表演，弄黑膠唱片、國內即興音樂家、噪音樂手黑膠都有發，前後搞了六七年。
受不了緩徵最後33歲去當兵。最後出來把博論寫完。

回應剛才大家講的問題，我們家就是一個鐵桿深綠，從小跟著爸媽到處跑場合，我高中是延平是民進黨黨校，政大是國民黨黨校。
但我的啟蒙不是這些，是我家麟光站那邊，和平東路四段。
那邊有一個榮民服務站，啟蒙是在那邊。

大一大二的時候，那時候見證了第一次政黨輪替。

我為甚麼是榮民服務站那樣的空間。
小時候在那邊玩，女生很多濃妝豔抹，都很有年紀，嘴巴都碎碎念，神智不清。我那時候問我媽她也不太知道。
因為整個家裡面認同都很深綠，加上讀二二八歷史對國民黨都沒有好感，對於中國也很陌生，從國內到國際上都是在台灣跟草根這邊。
為甚麼政治啟蒙是這樣，那叫做榮民收容處，那些老兵被下禁婚令，因為有了小孩就不會想反攻了。對岸來的還是有可以結婚的。怎樣可以結婚，軍官等級以上才可以結婚，因為有了家眷，所以我們才叫眷村。

雖然在民族分為上他們是少數，但他們是高人一等。

有一個迷因，三個貓咪打開，最後跳出一個煙火。
國族、兩岸、階級，這種切法。儘管它們都是中國來，都是不同的階級，追溯回到八零年代，階級的角度追溯社會發展的未來。

剛剛涉及到了性別、族群，社會學三大問題就缺了階級問題。
階級應該要談的，但很多地方最後都不討論都死掉了。

這是我的政治啟蒙，我們家附近的空間，為甚麼有空間跟禁婚令，所以才會有性需求跟召妓，所以都了解這些的發展。

因為有階級是被壓抑住的議題，一直在我心中。我到了研究所，博士論文十年都做馬克思主義研究。
我沒有到工人組織的程度，但抗爭都有去。但我知道自己是布爾喬亞的，喜歡寫文字跟理論，我不喜歡去衝撞跟坐勞教，但我有了很多機會了解到很多歷史。

但六七零年代的時候，那時候的時候，平等的東西很多。投票的問題在
六七零年代有另外一個禁忌，但那時候投票很多，但那時候這些事情很多人都不曉得，但現在的政府掩蓋了那些傳統，但台灣又去掩蓋了那些事情。

但我其實對於很多東西都不排斥，對於政治沒有特別的意識形態。

說回來那時候為甚麼接觸區塊鏈。
對於社會觀察熱情跟音樂的熱情都可以合起來。
對於DAO的治理都很有趣，但我覺得這個東西還沒有發展到他的極致。
我扯遠一點，跟我自己的研究有關，蘇聯是一個蘇維埃政權，俄文的協會就是蘇維埃的翻譯。
列寧那時候剛建立俄羅斯的時候，很多工廠都是bottom up的，工廠那時候怎樣決策，我們工人要彼此說清楚工廠要怎樣run。
在俄共建立之前是沙皇的體系，那時候工廠就有很多了。但那時候的工廠很壓迫，為甚麼蘇聯為甚麼是蘇維埃，因為希望工人由下往上的一個群體，所有群體的頭由下往上不停往上的一個工人國家。
那是列寧當初的初衷，被史達寧篡奪掉了。

當時列寧要交給托洛斯基，但被史達寧竄改。我就在想若DAO的技術當時有，就可以改變很多事情。

但DAO的事情是要有組織，組織要走到經濟生活裡面。大家討論政治，那時候說投票，大家要上班就不去了。我要工作到十一點，我就不上街頭。

我們只有政治自由，但我們其實沒有經濟自由。回到創業。

我回到自己的提問，如何財富自由。我把錢花光了就是財富自由，財富遠離我自由去了。另外一個就是很多的錢，賺到不用擔心生活。但我想問得更遠，是財富這個東西何時可以消失。我在想我們FAB DAO真的可以進到台積電，進入真正的主流企業這種情況。

那時候很多中南美洲老闆走了，工人自己佔據工廠，這不就是DAO嗎?這個精神可以用進去，雖然台灣沒有這樣的脈絡，但要怎樣做我也不曉得。
聽到DAO的時候我也不曉得，因為我研究做很久了，但有沒有可能我也不知道，但這是非常長遠的東西。

但我這邊也來工商一下，我這邊有Volume DAO，Volume是典籍的意思，第一卷第二卷那個卷，我們群內有大量的藝術家，我音樂做了很久，我身邊的人都是這樣。

我們Volume DAO就是想推作品跟NFT，有個理想就是未來有個Dao的組織，應該會有很多波折，現在都還是初階階段。接下來會有跑很多的校園場，北藝也有歐。

會去講一些區塊鏈的概念，開錢包。
同時我自己也是在寫字，伯班畢業之後當了一年的中山大學社會所的博士後研究就都在搞NFT的東西，接下來都是寫東西。我跟豆泥，豆泥都在寫很多評論，我們也有一個節目，我也在台新基金會有一個Art talks節目，找不同的NFT書寫者來討論NFT藝術。我們明年，可能再三創來辦大一點的論壇，以此有沒有辦法從DAO前進，反正革命要繼續去做。

我講完了，剛才留言我也講。

財富自由最終端的意思，就是財富最終端的是不是可以消失。

生產行為本身日常所需，有餘力之後可以做精神上的創作。

陳律:
財富消失很難想像。像我今天要這本書，那他今天屬於誰，我是不是可以拿了就走。

寶成:
但我們同時在談去講性別混淆去去性別、去國家疆界，之再來談這個後是不是比較好想像。

育迷:
東西的價值如何恆量才是真的。

寶成:
我們自我介紹完了我就在想後續怎麼進行。

逸晟:
今天就這樣了。就沒有後續了。

阿里:
後續來說，是不是給大家一個POAP，或是有代幣系統，怎樣衡量貢獻的程度。但POAP有沒有辦法，但代幣可能會想更多的代幣。

DARREN:
有種方式是投票，但認識的人投票會有串通的行為。但陌生的狀況下就可以有彼此制衡。但投票的方式就是有一個量化的方式可以呈現出來。今天做這個衡量的時候是去中心化，大家不認識的前提下才會有才要的效果。

育名:
一人一票是真民主嗎?

現在很多Dao治理，主理方讓大家去投票，但自己有個量化價值，但繞來繞去不是好事。

Darren:
財富不會消失。從人性來說。讓大家來說財富沒有那麼重要，但有更重要的事情。你不能期待人性改變，我們不是神，今天能做的基於人性的了解去做法治更多的改變，讓大家有新的價值觀，比較可以實現。

阿里:
財富的基本作用是價值交換，換成Token也是一樣的，一樣要有東西去做錨定來做等價交換。

育名:
阿里這太多了，Darren你接下去說。

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我的名字：Darren / TW123.eth 
四字稱號：睡眠紊亂
我是誰：天真的學生/智能合約 . web3 攻城獅
我的提問：我們的核心價值是什麼？怎麼呈現？

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逸晟:
Darren有報上一場的造山，他有DEMI的大頭，後來我有跟她說今天有第二場他就來了。

Darren:
因為上一場有撞到其他活動。

逸晟:
總之今天來了

Darren:
我今年大五。
我念金融。我在寫程式，我是智能合約工程師。
我看過很多web3的人。

育名:我以為你的名字可以抱乙太幣的價格。害我覺得很酷，想說是怎樣可以發生，我也想學換名字。

Darren:
我是Darren，我有時候睡覺時間不同。
每天睡覺都不同。
最近沒什麼事情可以來這邊。最近熊市沒啥工作做。
沒啥事情做，最近應該要找工作，還沒開始。
也差不多這個時間點，大五了。
大概是這樣。
研究金融科技，量化交易沒有接觸。

育名:
現在超缺的，量化交易員。你的提問是?


Darren:
我寫是想了解Fab Dao他要怎樣去把核心價值推廣，把我們的價值實現，怎麼說。
我看很多NFT專案都是靠傳銷，對外傳銷。我不確定我們的策略如何，但NFT價值很難量化，其實我們會比較想了解自己認為，或是團隊FAB DAO自己認為的核心價值為何，再來怎麼樣去展現跟呈現他的價值。
我剛剛前面說到了，很多NFT項目價值來自傳銷，我知道傳銷跟行銷很難分，但想知道我們有沒有別的策略更可以釐清價值的方法。

豆泥:
我覺得我們私底下可以回答。

育名:
我們募資管到現在在都沒有做行銷。
有焦慮想說要不要花錢，後來擋下來，因為不適合不需要且為甚麼要。
可以多回答的是為甚麼NFT是要靠傳銷。
因為你今天閉門造車你車怎麼賣，你車怎麼賣，回到流量就是市場，你還是要有傳銷能力，就算你沒有基本面，只要傳銷能力夠強就可以。

DARREN:
衡量價值就是要傳銷價值，這就是市場價值

豆泥:
我的答案不同，我覺得行動就是最好的行銷，我們手上還有八九個專案在跑，我們的東西對社會或多或少都有影響，但會讓更多認同的人進來，對於DAO治理有心的人進來很重要。想賺錢的Flipper賣掉之後就走了，可能它們會做了錯誤決定，回過頭來說會後悔，跟育名一樣。
基本上現在的holder認同我們做的事情，這個事情會有共識，會有效地可以運用這筆錢，這筆錢50ETH，但這筆錢可以比其他專案更有更高的影響力。

育名:
我覺得時間比錢重要。所以感謝大家今天花時間給我們。
若是時間是轉換成價錢，我覺得我們比台灣很多項目更驚人的貴，我覺得這樣更可以回答這樣的問題。

DARREN:
我覺得要回到這件事情是不是有意義，但有時候花不到很多時間金錢，可能會對社會或是NFT圈子重新有影響。

育名:
但可能要重新定義社會、NFT區塊鏈的意義。但這會沒完沒了。我們今天討論不完，這些都會被記錄，大家有需要可以看回顧。

DARREN:
意義可能是要影響到我們要改變的東西。就是這個東西是不是因為我們有被推進，而不是這個理念就停住的。我的意義就是有影響，代表我們做的事情不是浪費時間。
不是我們花了很多時間，但對於事情沒有影響就是沒有意義。

育名:
收回做總結，我覺得收在這邊很好是，我個人角度來說。
FAB DAO對我人生而言很過分，我不喜歡創業，特別跟朋友創業，但我覺得這個意義是我花的時間。
每個人花時間來都是相信某個事情來想探索一點點可能，大家在這邊花的時間都可能比我們多，今天是因為好奇所以來。
意義才是最終的依歸，但意義為何你只能自己定義，可能最後可能不符合你的期待，但你最後會自己挖出來的。
我覺得最大的寶物是大家今天花了自己的時間，花了一天十二分之一的時間在這裡，這可能就是意義，DAO是DAO是因為大家一起走出來的，就算跟我想像的不是百分之百相同，但這就是大家一起做的，這就是最可愛最讚的地方。

豆泥:
覺得今天就到這裡，這是虛擬世界也有留下紀錄。
也可以在DC繼續討論。
參加過的人都會有造山運動的身分組，這個身分很重要，因為最後往前走的時候會有大家真正的意志在裡面。很希望最終可以變成分散式結構，下一個結構會是多元棲地，是大家各位想到的，最終以怎樣的狀況發生也不知道，希望最終會有特別的事情發生，今天就先到這邊。

育名:
很感謝飛地贊助。

豆泥:
今天潔平不再，他是這邊的創辦人，他也有很多省思，下次有機會再邀請他來跟大家互動。

(結束)