# [逐字稿] 柯文哲記者聯訪 2023年09月27日

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## 影片

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參考來源：柯文哲 Youtube 頻道， https://www.youtube.com/watch?v=1KdRR8bvXjY

## 逐字稿

40:24 開始。

#### 記者

主席想要先請問一下，因為你剛才講的，就是你剛才講的時候，你都是一直強調到選前嘛，可是問題是現在趙少康就昨天就說這個韓國瑜未來將十月中的時候將會出手來進行藍白和，而且趙少康強調的是，侯友宜他絕對不當副的，那你怎麼看他們一直釋放出這樣的訊息？而且就有說，說你已經有下令，也就是禁止藍白和這樣子的接觸，到底有沒有這回事？

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#### 柯文哲

不管是選舉或是執政，我都把它當作是一個改變政治文化社會運動，所以在這半年來，其實不管什麼圈圈和啦、叉叉配，我想一直是困擾整個台灣社會一個重要的新聞。不過還是認為這樣，其實更重要的是要合作要有共識，特別是理念的結合，如果純粹只淪落到這種權位的分配，它沒有辦法去感動人民，甚至讓最後那個一加一，不要說小於二，會小於一，會小很多，就是說它不會有效。其實到現在為止你知道，對整個台灣現階段或下一個階段，我們整個國家要處理的大問題，我還是主張要先討論，這會比那個什麼藍白和這些更重要。

像我是主張台灣終究要變成內閣制，但在變成內閣制的，因為也沒有辦法一步到位，所以在變成到內閣制的過程當中，我們有一個叫 transition stage，就過渡階段。所以我會強烈主張，恢復行政院長的立法院同意權，我們叫閣揆同意權，這一定要恢復。為什麼你知道，目前我們台灣表面上看起來叫民選總統制，其實他是民選皇帝制。因為一旦只要選上總統，我用八個字來形容，叫做：贏者全拿，毫無制衡。而且目前總統的當選是相對多數，比方說你有四組人，你只要這四組人當最高票，甚至也有可能會出現，假設今年有四組人選，恐怕那個當選總統最後總得票率在 38% 以下，因為四組人。這不像我們這個不太像法國，法國說好，我這個如果第一輪沒有人超過 50% 的，那就選最高的，最高的兩個再投第二輪，這不太一樣。所以我們台灣目前這種相對多數，其實真正選出來的總統，他不見得是代表最大的民意。但是他只要一當選，贏者全拿，毫無制衡。

所以你看看一個總統改了，從行政院長，各部會首長到經濟部，經濟部底下的國營企業，國營企業底下轉投資的，甚至是轉投資的轉投資，以前我說有六千個，當然我沒有詳細去算那數字，不過不會差太多。所以這個是我們國家的危機，贏者全拿，毫無制衡。所以我主張是這樣，一定要先恢復這個隔閡同意權，讓這個總統的權利一個程度受到制衡。

然後，既然我們是要做三權分立，總統應當到立法院國情報告，這也不用修憲，目前的法律就可以。當然我們可以變成憲政慣例，總統不需要在立法院接受很詳細的個別委員的總質詢，但是接受政黨質詢可以。一般來講我們這個，在立法院開議的時候，有個叫政黨質詢，我印象中我們台灣民眾黨大概可以分到 15 分鐘一個委員。所以總統，所以立法院隔閡同意權，總統到立法院國情報告，接受政黨質詢，然後再比照美國，重要的官員、行政院重要的部會官員，他應當接受立法院相關委員會的聽證。你要知道美國，總統要任命國務卿，他是要到參議院去聽證，還是要投票的，當然不見得每個都要投票，但是通通要經過這種聽證的程序。

所以包括這個18歲公民權，上一次沒有過，我倒覺得這表示藍綠兩黨都打假球，如果每個人都贊成，怎麼會 18 歲公民權搞到最後還是沒過。再來廢考監兩院，我不知道大家的態度怎麼樣，我會主張。但是廢考監兩院牽涉到修憲，其實不用。以前黃國昌問我說怎麼做，我說很簡單，就這一任結束，總統不再提名新的監察委員跟考試委員，問題就解決掉了，那業務就撥到行政院人事總處跟立法院，就恢復給他增加國會調查權跟審核權。

像這些東西，面對國家，還有點國土重規劃，還有中央與地方財政劃分法，這已經講 20 年沒有修了。民進黨在執政之前也是信誓旦旦說要修，結果一執政就不想修了，為什麼？錢是我在發的，多爽，他根本就不想被節制。所以我倒覺得這樣，回答你的問題，其實在講藍白合，XX配，其實更重要的是，當然政黨與政黨之間，他的政見不見得百分之百相容，百分之百相容就變同一黨就好了，但是最起碼他在合作，他要有在價值的理念有相當程度的相容，我們英文叫 compatible 相容，才有辦法去談後面的合作，所以這個是更優先的。

國家的重要體制，國家的重要結構，當然更細節，兩岸的應對態度，台美關係，台灣兩岸關係，這些都要有一些論述。所以回答你的話就是說，你不談這個，每天在談那個，我覺得台灣的老百姓不會買單。

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#### 記者

所以是覺得說，主席你現在也不會買單嗎，那是不是你自己現在有下令黨內，就是說，不要去有藍白合這樣子的接觸。

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#### 柯文哲

我有跟他們講說，接觸要有順序，第一步應該是先解決我們這個政黨的共識。

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#### 記者

現在對國民黨的話，他們現在提出這樣子的要求，或者是他們現在放話你是不是接受的？

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#### 柯文哲

國民黨一直在講，藍白合，他們的條件，第一，不要比民調；第二，他們一定要當正的。我覺得這蠻奇怪的，這哪一門子的合作？

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#### 記者

主席另外想問，怎麼看說聯合報最新民調，這個藍白合會贏過賴清德，大概是有 8 到 15 個百分點，就是郭參不參選。那另外說您接下來即將要二度訪美，不過侯友宜也才剛從美國回來，那另外郭台銘最近也在大推這個 AI 產業的，展現他的能力，是不是有互相造勁的意味？

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#### 柯文哲

每個候選人都會去做他認為最重要的，在現階段對台灣最重要的東西，那每個候選人會覺得說他哪地方還欠缺，我跟大家講是這樣，什麼叫做滾動式的學習，像我到中南部到處這樣看一看，台灣在現階段，你看年輕人最關心低薪。其實我跟你講高房租、高房價，其實我們 85% 的人還是有房屋，自有房屋，所以真的沒有房子的人才 15%。可是低薪是差不多每個年輕人都遇到。

這種低薪你看看，為什麼我這次特別要去美西再去看一遍，大概過去 30 年人類一半的創新來自矽谷，你看看 TESLA、GOOGLE、FACEBOOK、YOUTUBE、UBER、AIRBNB，你想得到幾乎在那個地方。那特別在如果從歷史的眼光來看，2023 年人類歷史上最重要的一件事情是什麼？答案是ChatGPT，這個出現了我跟你講革命性改變整個產業。其實我跟你講我看到那個 ChatGPT 出來，我就知道說糟糕，這個台灣這一波如果沒有跟上，我們就完蛋了。以我最熟悉的醫學，我每次在演講當中說，再過五年不是用手的醫學大概都完蛋了，什麼意思你知道？你做心導管、開刀、做內視鏡這可以，你是做什麼 X 光片的，看片子的開藥這種醫生，絕對不會比 AI 更厲害，所以你看看這個 AI 這個東西一出現，我們整個台灣的產業結構如果不能馬上做相應的改變，在未來大概十年我們整個在世界的產業佈局會大幅落後，所以為什麼需要去 San Francisco 看一遍。

新教育，AI 如何用在教育，特別是我想最近我有參加一個 AI 跟智慧教育的一個座談，其實那已經很清楚了 AI 會革命性改變我們整個教育模式。再來，所以從新教育，再來新科技，這個人工智慧到底會影響產業影響到什麼程度？再來是新產業。所以新教育、新科技、新產業，我叫新經濟，這個對我來講，就是說我這半年來這樣看一看，我發現台灣這是一個重大的，重大必須解決問題。

所以這樣，選舉歸選舉，但是選舉本身它是要對台灣社會有意義的，所以我們特別要去美西再去看一遍，當然，LA 那是有時候政治上還是不能免俗，有一些什麼美西選哲之友會，總要去亮相亮。

不過這次去主要還是，新教育，新科技，新產業，這是最主要的目的，當然每個候選人會按照他覺得他欠缺的或是他需要補償的部分，會個別去處理。

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#### 記者

主席這邊想請教一下，因為根據鏡新聞最新的民調，就是如果是三個人選您，那支持度是 28%，那如果是四個人，您其實也有 24.1%，那其實都是贏過侯友宜的。那您怎麼看這樣的數據？以及說這份民調其實也顯示說，現在高虹安市長的選情，她現在的一些爭議其實已經影響到您的選情，甚至有57% 的人認為說，她是認為對您是重傷的。那現在除了暫停那個黨權之外，還會有其他作為嗎？

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#### 柯文哲

那高虹安我們還是會協助她，其實這樣啦，她的案子正確的講法叫一分真九分假。我認為啦，如果她男朋友的一些事情，我也不覺得我是贊成的，我覺得，但是至於說，那很多穿著附會，我就覺得太過分了。所以這個很大的問題，就是說事實真相是一回事，可是那個潑糞潑屎，然後這樣把它擴大，那有沒有效 當然有效。不過這樣啦，我也要提醒我們台灣的民眾，從去年的選舉到現在，講高虹安的事情十件有八件是假的，什麼他是特權進北一女；她在北一女不是儀隊；她去美國那個論文是假的；她資策會是什麼侵犯著作權；講到現在有哪一條是真的？

所以結論是這樣啦，我也很不喜歡台灣進入那種負面選舉的模式，沒有人要講政策，潑糞就好了。所以有時候晚上回家，我那個選台器從 49 台一直看到 56 台，天啊，每一台都在罵我，這怎麼一回事？我只能安慰我自己說，我一定是民調很高，不然民進黨不會這麼用力打我，但是終究還是不健康。

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#### 記者

那怎麼看這些侯友宜 ____ ？

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#### 柯文哲

侯友宜，其實這樣啦，侯友宜有他個人的條件，其實他們真正的問題是國民黨整體的包袱，有時候是，我們常常叫 4、3、3。40% 的是個人，30% 的是你的組織，還有 30% 的叫 event 事件。比方說你一個雞蛋來，那賴清德民調一定會掉，這個可以預料中的事。你跟哪一個黨掛在一起，他有好處也有壞處，那個大概佔 30%。那候選人個人條件可以到 40%，所以我們通常在估計一個候選人的戰鬥力，就按照 4 3 3 在做分析。其實侯友宜最大的問題是，他跟國民黨就是綁在一起，就好像，賴清德就是跟新潮流綁在一起，所以那個 30% 是你的資產，可是它也是一個負擔。當然我們也有我們的負擔，就看那個負擔多大。

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#### 記者

台灣首支國造潛艦明天就要下水，那想問一下主席對於國造潛艦的態度？那另外是黃曙光有期望說 2025 年潛艦可以達到三支。那是邱國正說潛艦工作是推動，都是按照節點在管制，那想問一下主席怎麼看？

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#### 柯文哲

其實這個涉及國防專業，第一艘潛艦大概要花 900 億，如果要做，不管是八艘十艘，如果一艘 900 億，做十艘的話是 9,000 億。哦這個，我倒覺得是這樣，這個應該問黃曙光，還是問黃曙光的妹妹，會更了解。國防是這樣，如果問我的話，戰略、戰術、戰鬥。先決定戰略，那也不可諱言，潛艦不是用在台灣海峽，潛艦是用在宮古海峽跟巴士海峽後面，甚至到南海去。所以，我倒覺得這樣，第一艘做了就做了，我們希望把它做成功，至於後續要怎麼發展，我倒覺得，有新的政府成立的時候，對於整個國家的國防戰略可以再討論。

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#### 記者

想問一下，沈富雄說藍白如果不合作，這個選舉就結束了，那您怎麼看？還想問新竹是確定提名妹妹柯美蘭，這個選舉就確定沒有藍白合的可能性了嗎？

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#### 柯文哲

這個先回答妹妹的問題，我也跟她講，親兄妹還是照規則來，因為我們當時提名的程序已經結束了，所以現在只剩下徵召。如果要走徵召，就要照我們黨內的規則。所以我想，那個選舉會會開會討論，因為是這樣，你是徵召就比較嚴格的標準，所以我們也不會，還是要照規則走，有達到一定的標準，才會讓她選，這是第一點。第二點，剛才講過是什麼，不管是選舉或是執政，它是一個改變政治文化的社會運動。所以在投票過程當中，它太過於拘泥現實，有時候還是有它理想的一面，繼續努力，還不到最後的關頭。所以人家說，在理想跟現實之間，你如何取捨？答案是這樣，堅持理想，做最小的妥協，但是不要一開始就開始妥協，這不對。