【Hololive】櫻巫女×じん 對談。重現了巫女“正面意義上的無計劃性”的歌曲《DAI DAI DAI Fantasista》，深入討論【三連續訪談Vol.2】 隸屬於女性VTuber團體“Hololive”的櫻巫女，其首張專輯《flower rhapsody》於2024年9月25日發行，這是她出道六年來終於找到了屬於自己的“自我風格”，並將她對“一直陪伴在身邊的你”的思念傾注於其中的作品。 這張備受期待的專輯由豪華的創作團隊全新創作，共收錄了12首歌曲。專輯發行後，登上Oricon每日專輯排行榜第一名、mora下載綜合排行榜第一名、iTunes下載排行榜第二名等，在多個音樂網站的排行榜上名列前茅。 為了紀念這張專輯的發售，櫻巫女與專輯中創作歌曲的作家們進行了三次線上對談。在第二回中，將與負責《DAI DAI DAI Fantasista》作詞、作曲的作家じん的對談呈現給大家。 櫻巫女 Hololive 0期生，電腦櫻神社的巫女。憧憬偶像，努力成為獨一無二的頂尖巫女偶像。雖然自稱為“精英”，但在粉絲群35P（粉絲稱號）中，卻有著“笨拙”的傳言…… じん 作曲家、作詞家、小說家、編劇。自2011年開始於NicoNico動畫平台推出多媒體企劃《陽炎計劃》。他巧妙的旋律感以及融入世界觀和故事的懷舊歌詞，獲得了廣大迴響，尤其深受年輕族群的喜愛。 『DAI DAI DAI Fantasista』的最初主題與最後完成版完全不同！？ じん眼中的櫻巫女第一印象是「這孩子有點狂（正面意義上）」 ——首先請告訴我們櫻巫女和じん對彼此的第一印象。 櫻巫女：我從很早之前就開始聽じん的歌曲了。 じん：謝謝你！ 櫻巫女：對於《陽炎計劃》（じん所創的多媒體企劃，簡稱“陽炎計劃”）的印象非常深刻……不知為何，我覺得他給人一種神祕的感覺（笑）。 じん：神祕感（笑）。 櫻巫女：能創作出像《陽炎計劃》這樣的作品，讓我覺得他應該是一個內心藏著很多神祕事物的人。但實際接觸之後，感覺他就是個很好相處的大哥（笑）。 じん：（笑）。 櫻巫女：他非常開朗，對自己的歌曲也充滿了正能量，真的是全心全意投入創作的人。我覺得能請じん來製作歌曲真是太好了。 其實在じん的歌曲中，我非常喜歡像《如月Attention》這樣帶有偶像風格的曲子，所以當時我希望《DAI DAI DAI Fantasista》也能有這樣的風格。不過，じん在創作過程中也融入了他心目中的櫻巫女偶像形象，最終成為一首充滿狂放節奏的有趣歌曲，這讓我很驚喜。 じん：謝謝你。我從巫女開始活動時就知道你了，特別讓我印象深刻的是“巴士”。 櫻巫女：你是指《巴士模擬器》嗎？ じん：對，巴士模擬遊戲！當然是正面意義上覺得「這孩子有點狂」（笑）。不過我對你有一種非常強烈的印象，就是你總是勇往直前的感覺。像是「先走再說」、「前進吧」這樣，完全不猶豫。雖然很有衝勁，但說句不好聽的話，感覺沒什麼計劃（苦笑）。 櫻巫女：（笑）。 じん：不過後來我覺得其實也不能說是完全沒有計劃（笑）。雖然她確實有時候會做出一些真的「毫無計劃」的事情，但即便遇到挫折，她也從不停止腳步，繼續前進。 她給我的印象就是非常有力量，十分有趣。所以當我接到歌曲製作的委託時，我以為她會要求我做一首非常瘋狂的曲子。 櫻巫女：啊～，原來如此！ じん：我以為她會要求一首有趣、華麗的曲子，但她告訴我「我從很早以前就開始聽じん的歌曲了，像《如月Attention》那樣的曲子我非常喜歡」。她還說喜歡《Game Boy Hour》，這讓我感到很開心。 因此，我對她的印象改變了，原來她也是個普通的女孩。她內心有著多樣的情感，這點讓我覺得非常有趣。所以在這次的《DAI DAI DAI Fantasista》中，我希望能表現出櫻巫女的各種面貌。 櫻巫女：非常感謝！不過原來你一開始覺得我是個瘋狂的人（笑）。 じん：只有一點點……（苦笑）。 櫻巫女：歌詞中有「來吧，隨它去吧！飛進去吧」這句話，這讓我想起了我當初開始VTuber活動時的心情。這首歌讓我回想起了過去的自己，當時的心境仿佛再次浮現。我覺得太棒了！我驚訝於じん怎麼那麼了解我，好像他一直都在觀察我內心一樣。 じん：其實我平時就有在看你的直播（笑）。 主持人：您有觀看櫻巫女的直播，那麼您在創作《DAI DAI DAI Fantasista》時，想表現出她的哪些面向呢？ じん：在《DAI DAI DAI Fantasista》中，我想呈現的是她「沒有計劃」的一面。雖然說「沒有計劃」可能會讓人有負面的印象，但在我看來，這是一種自然的態度，沒有過多的算計，讓人感覺她很真誠。我覺得這是櫻巫女最大的魅力，看粉絲們的留言時，我也能感受到他們支持她的這一點。我試著在歌詞中表達出櫻巫女這種「沒有計劃」的魅力。 另外，我也想讓這首歌能夠承接她從開始活動到現在的歷程。所以我在歌詞中加入了「Please call 'Elite'!!」這句話，我認為這是非常直白的一句台詞。櫻巫女是「精英巫女偶像」，而這句話也是粉絲們常常在打招呼時聽到的詞語。 櫻巫女：是的，沒錯！ じん：我希望當大家聽到這句話時，能夠感動得流下眼淚。這句話就像口號一樣，當你再次說出口時，希望能觸動人心。所以我覺得「Please call 'Elite'!!」這句話一定要放進去。當你喊出「Please call 'Elite'!!」的時候，淚水可能會自然而然地流下……這就是我想寫給櫻巫女的那種充滿戲劇性的樂曲。 櫻巫女從2018年開始活動，無論過了多少年，仍能喊著「Please call 'Elite'!!」並因此感動，我覺得這是一件很棒的事情。我在這首歌中也融入了這份熱情。所以如果說這首歌的主題是「大家一起喊出 'Elite'」，也許並不為過。櫻巫女，妳怎麼看呢？ 櫻巫女：這首歌明明很明亮，但卻讓人感動得想哭，這點真的讓我很驚訝。不過，當我最初請じん老師創作這首歌時，當時的主題和現在的主題完全不一樣（笑）。 じん：對不起，沒聽從指示（苦笑）。 櫻巫女：不不不！最後的結果是您創作了一首非常棒的曲子（笑）。 主持人：您最初是以什麼樣的主題委託じん老師創作這首歌的呢？ 櫻巫女：一開始，我為專輯中的每首歌都設定了一個主題。當我請じん老師創作歌曲時，主題是“會拿自己跟他人比較的自己”，重點放在初期的自己。 有個關於我出道時的故事，那時候辦了一場握手會，只有一個粉絲來參加。帶著這個經歷，我希望能表達出那種即使有自卑感，但還是想讓粉絲覺得支持我是值得的，並能變得更積極的感覺。我希望じん老師能以他擅長的方式，將這些情感融入到偶像風格的歌曲中。 所以我原本以為會收到一首偶像風格的歌曲，但結果收到的卻是一首非常明亮的旋律，讓我覺得「太厲害了！」。而且，歌詞中還融入了我想表達的情感和主題，我覺得じん老師真是天才。 じん：謝謝！ 櫻巫女：雖然這首歌和我最初想像的不同，但感覺非常棒！我當時心想「這首歌真的太好了！」，那種感動真的非常大。 じん：星街彗星小姐也對我說過類似的話（苦笑）。 櫻巫女：真的嗎!? じん：不久前彗星小姐也請我幫忙創作歌曲，她也說「收到的歌曲和我想像中的完全不同」。最近很多人都這麼對我說（笑）。 櫻巫女：（笑）。其實，彗星也告訴過我，她說「收到的歌曲和我想像中的不同」，我回應她「那是因為是じん老師寫的嘛」。 じん：（笑）聽起來像是壞話似的。能讓大家喜歡上這首歌，我感到非常高興。 櫻巫女：這是非常好的事情！這是我第一次經歷到，有人創作的歌曲超越了我的想像，這讓我非常開心。 じん：其實，這是我在創作上的堅持。你之前告訴我你喜歡《如月アテンション》，而我是一個很容易認真對待這些反饋的人。這次也一樣，我知道你想要像《如月アテンション》那樣的歌曲，但在歌曲完成之前，我們對於內容的理解，比如歌曲該如何呈現，肯定有所不同。 櫻巫女：嗯嗯！ じん：你對自己的印象和我對你的印象可能有所不同。我看待你比較偏向粉絲視角，當然你自己很了解你自己，但我有些事情並不清楚。所以當談到那個只有一個粉絲來的故事時，你和我對這件事的感覺和印象應該是不一樣的。 櫻巫女：的確！ じん：其實在你委託我創作歌曲之前，我就已經知道這個故事了。 櫻巫女：欸？真的嗎？ じん：你當時有進行過沮喪的直播，對吧？ 櫻巫女：啊，對！ じん：我知道這個故事後，覺得以這段經歷為基礎來創作歌曲很棒。而且，我想把這首完成的歌曲給過去的你聽，讓你看看自己已經能唱出這樣的歌曲了。這不僅是對過去自己的應援歌，也是一首充滿力量和美麗的歌曲，讓大家都想喊出「Elite」的名字。 櫻巫女：《DAI DAI DAI ファンタジスタ》的歌詞中，35P（粉絲愛稱）會說讓人感動得哭出來。如果你了解我的過去，這首歌會讓你有更深的共鳴。 じん：聽到這些我很高興。 櫻巫女：對呀。對不熟悉我的人來說，這是一首能讓人振奮的歌；但對35P來說，他們會覺得「這首歌真的讓人淚流滿面」。這首歌像是“一粒糖兩種口味”。 じん：這是一首有很多不同感受的歌曲。我每次聽都想哭。 櫻巫女：我也超想哭！ じん：最後那句「Please call 『Elite』!!」總是讓我淚流滿面。 櫻巫女：對呀……。《DAI DAI DAI ファンタジスタ》是一首非常感動的歌曲，所以我想在現場演唱時會很猶豫，不知道該在哪個環節唱比較好。 じん：原來如此（笑）。 じん：你最喜歡歌詞的哪個部分呢？ 櫻巫女：我其實都很喜歡，不過「君たちには 涙は似合わないね！（你們不適合流淚！）」這句特別讓我有感覺。 じん：那是我要求你“要黏黏地唱出來”的部分！（笑） 櫻巫女：對！錄音的時候你指導我“要黏黏地唱”（笑）。 櫻巫女：「君たちには 涙は似合わないね！」和「君たちには 笑顔が足りてないね！（你們笑得還不夠燦爛！）」這兩句歌詞，感覺像是我在對大家說話，同時也像是粉絲對我或對Hololive所有成員說的話，所以我特別喜歡這部分。 じん：謝謝你，我也很喜歡這些歌詞，讓人深思熟慮……。 櫻巫女：是啊，讓人感慨……。那你自己最喜歡哪裡呢？ じん：我對「Please call 『Elite』!!」這句歌詞的感情很深，因為這句歌詞就像是終於等到了這一刻、終於可以大聲喊出來的感覺。至於我最喜歡的歌詞，應該是第二段副歌的「大大大大大好きじゃ 済まさない！（僅僅大大大大大喜歡是不夠的！）」。大家都很喜歡你並支持你，但這超越了單純的喜歡，還有什麼能表達這種情感呢？我自己也有這種感覺。 櫻巫女：嗯嗯，確實！ じん：當你說「大大大大大好きじゃ 済まさない！」的時候，讓人覺得能夠安心跟隨你，感覺非常有力量。還有後面的「大大大大満足の その上の 感動を！（超越大大大大滿足的感動！）」、「もっと欲しがっちゃって？（還想要更多嗎？）」和「豪快に 贅沢に行こう！（豪邁地奢侈地走吧！）」這幾句，唱得非常帥氣。 櫻巫女：唱得很帥，而且也覺得這樣是對的。第二段副歌的歌詞，讓我感受到為了現場演唱而激動的心情。 じん：剛才聽說我請你“黏黏地唱”那部分的指導，有沒有其他的交流呢？ 櫻巫女：我好像沒有特別向你提出什麼要求吧。 じん：你唯一的要求就是我們之前提到過的那次委託。 櫻巫女：歌曲完成後，我只需要努力唱好就行了，沒有請你修改什麼。而且你還在錄音時對我進行了指導。 じん：沒錯，這次的歌曲在製作時，我非常興奮，覺得「巫女唱的話大家一定會喜歡」，或者「希望巫女自己也會喜歡」。但隨著歌曲完成的進展，我開始覺得「這首歌好難啊」。 櫻巫女：（笑） じん：所以我覺得這次我應該親自參加錄音。通常我把歌曲交給歌手，錄音過程會交給錄音團隊來處理。 櫻巫女：確實是這樣。 じん：通常都有值得信賴的聲樂老師或導演在場，所以我經常放心交給他們。但這次因為歌曲難度高，我覺得我也應該參與。於是趁這個機會，我指導你「君たちには 涙は似合わないね！（你們不適合流淚）」這部分要更“黏黏地”唱。 櫻巫女：對對對！ じん：我這麼要求是因為下一句「大大大大冒険に 飛び出そうぜ！（讓我們開始大大大冒險吧！）」需要爆發力，這樣“黏黏地”唱能作為一個蓄力點，接下來的部分會更有衝擊力。 另外，我覺得很驚訝的是，在錄音時巫女完全不會洩氣。不管是唱錯歌詞，還是唱不好某個部分，你的情緒都沒有變。 櫻巫女：確實如此！ じん：反覆唱應該是很累的，但你總是說「再來一次，再來一次！」。我心裡想「這個人都不休息嗎？」（笑） 櫻巫女：（笑） じん：你在直播時的樣子和錄音時完全一樣，總是充滿同樣的熱情，這讓我很感動。 櫻巫女：其實《DAI DAI DAI Fantasista》這首歌唱起來真的很有趣，所以我沒有想要休息的感覺。儘管在那之前我還去上了聲樂課，應該比平時更累才對。 じん：對，沒錯。 櫻巫女：真的是非常開心的錄音過程。我還覺得自己唱得太黏了，但你卻誇我說「這樣非常好！」 じん：你還說了「我輸了！」之類的話（笑）。 櫻巫女：對對對！我就越來越投入，越唱越開心。 じん：真的很愉快啊。 櫻巫女：是啊，非常有趣！ じん：還有一點算是幕後的小插曲吧，這次有很多不同的成員來演奏樂器。他們真的都很厲害。 櫻巫女：真的很厲害啊！ じん：錄音開始之前，大家都在擔心「巫女能做到嗎？」，「沒問題吧？」這讓我印象深刻。大家對巫女充滿了真誠的關心，現場氣氛也非常溫馨。我覺得粉絲們一定會很開心，所以我們都更加努力，把這份心意一點一點傳遞下去。 櫻巫女：好開心啊！我對錄音印象最深的是，從我第一次拿到歌曲到最後，聲音的音量幾乎翻倍了。 じん：是啊！ 櫻巫女：你們加入了很多有趣的音效，讓這首歌變得越來越華麗。每次聽到都會驚訝「還有新變化！」，我真的很開心，能感受到大家的熱情。 じん：我覺得這首歌真的很受大家喜愛。參與演奏的成員們每次彈完後，筋疲力盡地把演奏的數據交給我，還說「請幫我向巫女致意……」然後就像倒下去一樣（笑）。 櫻巫女：（笑） じん：我接過數據時，也心想「我一定會好好回應大家的期待！」。 櫻巫女：太感謝了！請替我向大家致意，這首歌真的太棒了。 主持人：じん先生剛才提到《DAI DAI DAI Fantasista》是一首難度很高的歌曲，那巫女你在實際演唱時，有覺得哪裡特別困難嗎？ 櫻巫女：倒不至於哪裡特別困難，但在聲樂訓練時，我擔心的是一開始「Please call 『Elite』!!」後面的「アゥ！」那段喊聲。我當時想「我真的能做到嗎？」覺得有點不安，心想「能行嗎……」，不過じん先生一直鼓勵我說「沒問題，沒問題！」、「很可愛、很可愛！」，這讓我很開心。 じん：對，我當時一直說「很可愛啊、很可愛啊！」（笑） 櫻巫女：對對對（笑）。 じん：現場都像是開演唱會一樣了，真的很好，非常有氣勢！ 櫻巫女：太好了～。 じん：不過當我聽說你去上了聲樂課時，其實有點驚訝。我還擔心錄音時你會不會太累，嗓子能不能撐住。但結果你表現得很輕鬆，讓我感覺你真的是鍛鍊有素的，體力不一樣。 櫻巫女：我覺得因為嗓子已經熱開了，才能順利進行錄音吧。 じん：就是那種“還不夠”的感覺。儘管收到了很多支持的聲音，但大家一起去尋找更多、更加有趣的滿足感，這種心情我覺得表達得很好，所以我很喜歡這段歌詞。 主持人：じん先生過去也曾參與製作Hololive的星街彗星和天音彼方等成員的歌曲。這次參與櫻巫女的歌曲製作，您覺得和其他Hololive成員相比有什麼不同的地方嗎？ じん：一切都不同（笑）。如果要說特別印象深刻的點，那就是和巫女交談時，我感覺她是那種總是朝著光前進的人。看她的直播時也是這種感覺，巫女一出現，就會發生一些有趣的事情。 櫻巫女：對對對（笑）。總會發生一些奇怪的事情！ じん：就是這樣（笑）。因此這次的錄音團隊，我覺得也都受到巫女的影響，巫女似乎有一種讓人變得開朗的力量。我無法完全形容，但可以說是一種…… 櫻巫女：精英力量嗎…… じん：可能是精英力量（笑）。她真的有讓人感到開心的力量。《DAI DAI DAI Fantasista》這首歌會變成這樣，也是在觀察了巫女的個性後創作出來的。我以前製作過很多不同人的歌曲，但每次創作的內容都是來自於那個人的內在。而這首《DAI DAI DAI Fantasista》也是基於巫女而誕生的曲子，展現了她的明朗靈魂。 櫻巫女：好開心啊！ じん：所以這首《DAI DAI DAI Fantasista》一點也不虛假。 櫻巫女：說真的，我也覺得這首歌唱的就是我自己。 じん：MV也很棒。 櫻巫女：說到MV，我們是一起製作的，對吧。MV團隊和じん先生討論過，じん先生還給了不少建議，像是演出的設計。「副歌部分想要有個爆發」這一點，和じん先生的想法不謀而合。 じん：我們確實有共同的想法，想要讓副歌爆發。 櫻巫女：「大大大大」這個連續的「大」，最後的「大」就要來個大爆發（笑）。 じん：仔細想想，感覺我們說的話可能讓MV團隊很為難（笑）。 櫻巫女：但我們有很多意見是一致的，製作MV真的很有趣！ じん：非常有趣。說到「大大大大」，我想起來標題是用羅馬拼音「DAI DAI DAI」，但歌詞裡用的是漢字。當我在寫歌詞的時候，發現「大」字連在一起，看起來有點像櫻花盛開。 櫻巫女：哦！原來是有意安排的嗎？ じん：其實最開始不是故意的，是中途才發現的。我想，「大大大大」連在一起，就像櫻花盛開一樣。 櫻巫女：真厲害！MV公開後，評論裡也有人說「大」字像櫻花的形狀，我當時還驚呼「哇！真的耶！」（笑）。 じん：（笑）。一開始我還覺得「大」字連在一起有點沉重，或許用平假名或英文字母會比較可愛。但最終保留了漢字，結果還不錯。 在最後的副歌部分，連續唱了很多次「大」，那裡讓我覺得像是櫻花不斷綻放，場面變得非常華麗，這讓我很滿意。其實歌詞裡還有其他我隱藏的心思，希望大家可以邊聽邊發掘。 櫻巫女：原來如此。 じん：如果我能從一開始就有意識到這一點，那會更酷（笑）。 櫻巫女：「大大大大」這段的舞蹈也很可愛，充滿揮手的動作。我還很喜歡「あながち間違ってる ま～た墓穴も掘ってる」這段，有點手忙腳亂的動作，配合有趣的歌詞，讓我覺得特別喜歡！ 主持人：沒想到じん先生也參與了MV的製作。您在MV中有特別喜歡的場景嗎？ じん：我最喜歡巴士翻車的場景！ 櫻巫女：我也超愛那裡！ じん：那個場景裡，巴士上的巫女表情超可愛，像是在說「可惡！」。我也有在直播裡看到那一幕，覺得很有感觸。另外，我也很喜歡那段年邁的巫女P回家休息的畫面。 櫻巫女：那裡也是我最喜歡的場景！ じん：真的很可愛！ 櫻巫女：超級可愛！ じん：他們已經到達極限了（笑）。看到評論裡的粉絲說「那就是我」，我覺得很有趣。 櫻巫女：（笑）。 主持人：在製作MV的過程中，じん先生是如何參與的呢？ じん：我會提出自己的想法，確保歌曲與MV之間沒有差異，當被詢問演出的意見時，我也會提出一些點子。比如，當時有討論到MV開頭在音樂開始前加入一點聲音的問題。《DAI DAI DAI Fantasista》最終以帶有爵士風格的鋼琴節奏開始，這是MV會議時決定的。所以我當時說，那我們就在歌曲開頭加入一些鋼琴音。 櫻巫女：對！在MV會議之後，我們決定在歌曲開頭加入鋼琴的音效。 じん：因為在製作MV的時候，歌曲基本已經完成了，所以可以讓歌曲與MV更契合。 主持人：剛才巫女提到，您會猶豫《DAI DAI DAI Fantasista》在現場表演時應該安排在哪個環節。您即將於10月26日舉辦個人演唱會，如果現場表演這首歌，您會希望呈現什麼樣的演出？ 櫻巫女：我想要配合歌曲的節奏，以充滿力量的方式演唱。當然，是否會真的在演唱會上唱這首歌，還是當天的驚喜啦，但如果唱的話，我也想加入一些特別的現場演出。 じん：哇哦！ 櫻巫女：專屬於演唱會的特別演出…… じん：如果真要唱的話（笑）。 櫻巫女：如果要唱的話！ 主持人：很期待能在演唱會上聽到《DAI DAI DAI Fantasista》！最後，請兩位給粉絲和讀者們送上點話語吧。 じん：《DAI DAI DAI Fantasista》是我根據巫女的形象，一點一點將其具象化的歌曲。我希望這首歌能成為一首為巫女應援的歌曲，讓大家在巫女沒直播的時候，能聽這首歌，期待她的下一次直播。 櫻巫女：謝謝じん先生！這首歌讓我自己也覺得很受鼓舞，當我沮喪或困惑時，聽《DAI DAI DAI Fantasista》就會想起作為VTuber初次挑戰的初心。 不僅是我，當那些覺得無法前進的人聽到這首歌時，希望他們也能感受到「努力吧，勇敢迎接挑戰」的心情。我也希望這首歌能成為粉絲們的有言實行之歌，帶著「大大大大大團圓」的美好結局，繼續勇往直前。 じん：謝謝大家，這次音樂製作真的非常有趣。每首我參與製作的歌曲我都很有感情，而《DAI DAI DAI Fantasista》是我特別喜歡的一首。我也打算在現場大喊「みこキュンキュン」！ 櫻巫女：10月26日的演唱會，您會來看嗎？ じん：我肯定會去的。 櫻巫女：哇哦！雖然目前還不知道演唱會會不會唱《DAI DAI DAI Fantasista》，但如果唱的話，我希望能讓じん先生大吃一驚，並感動到您。 じん：「みこキュンキュン」我也很期待。我很喜歡《きゅんきゅんみこきゅんきゅん♡》這首歌（笑）。 櫻巫女：（笑）。 じん：我會在現場大喊「みこキュンキュン」，加油吧！ 櫻巫女：好的，我會加油的！