【Hololive】櫻巫女與水野良樹（生物股長／HIROBA）的對談令人感動。通過6年的活動，找到「自我」的巫女所表達的歌曲《SUNAO》深入探討【三連訪談Vol.1】 屬於女性VTuber團體「Hololive」的櫻巫女，她的首張專輯《flower rhapsody》於2024年9月25日發行。這是她歷經6年活動後，能夠找到的「自我」以及對於「一直陪伴在身旁的你」的思念所凝聚的作品。 這張備受期待的專輯，由豪華創作者陣容創作的新曲組成，包含12首歌曲，並且在Oricon每日專輯排行榜上獲得第1名、mora下載綜合榜單第1名、iTunes下載排名第2名等，在各大音樂網站的排行榜上取得了上位成績。 為了紀念本專輯的發售，我們分三次對櫻巫女本人以及負責收錄歌曲的創作者們進行了對談。在第一回中，將帶來由負責《SUNAO》作詞作曲的水野良樹（生物股長、HIROBA）與櫻巫女的對談。這首歌以「無法了解自我的自己」為主題，表現了櫻巫女在6年活動中不斷成長的過程。兩位將深入探討這首歌的特色和創作秘聞。 櫻巫女 Hololive 0期生，電腦櫻神社的巫女。她懷抱著對偶像的憧憬，並為成為獨一無二的頂尖精英巫女偶像而奮鬥！雖然自稱「精英」，但在粉絲35P（粉絲稱號）之間卻有著「笨拙」的傳聞…… 水野良樹（みずの よしき） 不僅是詞曲創作者，他還以「清志まれ」的筆名作為小說家活躍的音樂家。他以音樂團體「生物股長」的活動，以及個人專案「HIROBA」的展開聞名。本次專輯中，他負責了《SUNAO》的作詞作曲。 精英偶像「櫻巫女」的明亮和溫柔，讓水野先生不禁心動 ——首先請告訴我們彼此的第一印象。 櫻巫女：水野先生在我以往的音樂製作夥伴中，是一位從很久以前就以藝術家身份活躍的人，給我留下了「真厲害的人」的印象。 在實際的會議和錄音時，您也很親切地對待我，還帶來了紀念品和書籍，讓我覺得雖然是這麼厲害的人，但卻非常細心，讓我印象深刻！ 水野：我得到了很多讚美！ 櫻巫女：哎呀，真的讓我驚訝！ 水野：謝謝你。對我來說，櫻巫女的第一印象是聲音很明亮，但實際見面後也沒有改變，依然給我這樣的印象。在聊天時，您這麼多讚美的話讓我不禁心花怒放（笑）。 櫻巫女：（笑）。 水野：我對VTuber的印象是，他們特別重視與觀眾的溝通。我感覺所有的娛樂都是建立在與觀眾的交流之上的。 像我們這樣的J-POP音樂人也重視溝通，但有時候會變得以「我的作品是這樣的」、「我這樣想」等自我為中心的時刻。 我覺得VTuber的大家也非常重視表現自我，但同時也考慮到觀眾是如何享受的，這讓我覺得他們大多都是非常親切的人。 雖然有時會說些奇怪的話、開玩笑，甚至偶爾會興奮不已，但與櫻巫女進行溝通時，我感受到了您始終關心對方的溫暖。周圍的工作人員也有相同的印象，我認為在Hololive中聚集著這些時刻都在考慮如何讓對方開心的人們。 櫻巫女：謝謝您，這讓我感到非常榮幸！ 水野：我們這樣一來就變成了互相讚美的會議（笑）。 櫻巫女：正如水野先生所說，VTuber與粉絲之間的距離非常近。 我認為Hololive比偶像稍微近一些。遊戲實況或聊天直播的主要是與留言的觀眾們進行的交流，所以思考粉絲的時間真的很多。 與粉絲的關係是考慮到活動的時候無法割捨的，這應該是所有VTuber都能認同的事情吧。 ——我記得櫻巫女在歌唱直播中唱過「生物股」的曲子，您有什麼特別的歌曲印象嗎？ 櫻巫女：如果要提到有特別感情的歌曲，那就是我在歌唱直播中常常唱的《謝謝》！我覺得這首歌能傳達對粉絲的感謝之情，也有很多可以共鳴的部分，是我非常喜愛的歌曲！ 「生物股」的歌曲在我的歌唱直播中常常會出現。 水野：您真的是唱了各種各樣的歌曲呢！這樣太厲害了（笑）。您唱的曲子與平時的聲音截然不同，還有各種不同的演唱方式，讓我覺得您擁有很多變化的才華，真是讓人敬佩。 櫻巫女：真的嗎!? 謝謝您！ ——『SUNAO』這首歌是如何開始製作的呢？當時的印象和感想是什麼呢？ 櫻巫女：為什麼會請「生物股長」的水野先生幫忙創作這首歌呢，其實有個小故事。學生時期，我曾經和朋友去唱卡拉OK，當時朋友唱了「生物股長」的《櫻花》（SAKURA），那是我第一次喜歡上的一個樂團。自那之後，每次去唱卡拉OK，我都會唱「生物股長」的歌曲。 然後，在製作我的第一張迷你專輯《heart♡connect》（於2023年8月2日發行）時，音樂製作團隊讓我提出想合作的藝人名單。我就想，如果可以任性一點的話，我想請「生物股長」來合作……於是我提出了這個請求。不過，當時因為水野先生的檔期很滿，所以這個計畫暫時作罷。 後來在準備製作首張專輯時，我想，如果再不行就算了吧，但還是鼓起勇氣再次嘗試聯繫，這就是契機！ 水野：這真的讓我非常感謝。很少有人會兩次來邀請合作的。 櫻巫女：是這樣嗎⁉ ——在製作這首歌曲時，你們是如何進行溝通的？櫻巫女有向水野先生提出具體的要求嗎？ 水野：最初的會議上，櫻巫女和音樂製作團隊的工作人員給了我一份非常清晰的企劃書，詳細說明了這張專輯的概念以及他們希望我創作的歌曲方向。 他們提到，剛開始做直播時，對於「自我肯定」和「自我特色」這些概念其實並不明確。但是，透過與觀眾的互動，他們慢慢發現了自己的趣味，並且觀眾也幫助他們發現了自己可能沒有注意到的魅力。他們形容這種感覺就像是在與大家一起打造出自己的特質。 對我這種作曲的人來說，這樣的打開場很棒，因為有了明確的方向。如果當時他們只是說「隨便做一首吧」，那我可能會無從下手。這次不僅有了歌曲和歌詞的具體形象，櫻巫女也明確表達了她希望透過這首歌傳遞的世界觀，這讓我創作起來更加順利。我希望能把她在直播中那種愉快的談話氛圍，轉化為歌曲的形態。從最初的會議到錄音棚的討論，我記得全程都保持著那種輕鬆愉快的氣氛。 櫻巫女：專輯中的其他歌曲每首也都有不同的主題，而《SUNAO》的概念則是「對自己的自我認同感到迷茫的自己」。 我當時跟水野先生分享了一些故事，包括我如何慢慢學會坦率地表達自己的感受，並且在觀眾的幫助下逐漸找到自己的「自我特色」。之後的創作過程就交給水野先生了，我相信他一定能創作出一首了不起的歌曲。對我來說，光是能請水野先生創作歌曲，這本身就已經非常有價值了。 其實一開始我們的概念裡並沒有「素直」這個詞，但水野先生透過他的理解，將這首歌表達成「素直」這個主題。當我第一次聽到這首歌的樣本時，它實在太好聽了，我當時就忍不住哭了，這個場景我到現在還記得。 水野：太好了，我做對了！ 櫻巫女：完全正確！ ——這首歌的概念是「素直」，但曲名卻是用羅馬字寫成的「SUNAO」。為什麼會選擇用羅馬字來表現呢？曲名背後有什麼特別的意圖嗎？ 水野：最初的曲名其實是直接用漢字寫的「素直」，但我覺得這樣有點太普通了。由於櫻巫女曾經唱過我們的出道曲《SAKURA》以及許多其他歌曲，而且她也很喜歡這些歌，所以我突然覺得用羅馬字寫成「SUNAO」可能會讓人聯想到《SAKURA》的感覺，於是決定用這個形式。 櫻巫女：原來如此～！我現在才知道，真的太感動了！ 水野：另外，英文字母的大寫表現也有助於讓想像更加豐富。漢字的「素直」給人的感覺可能有點孤寂，或者略顯內向；而用羅馬字寫成「SUNAO」，整體上看起來就比較平和，文字本身也更有趣。 還有就是，我看了幾次櫻巫女的直播，看到大家一起聊天、玩耍的時候，那些時刻對她和觀眾來說都是非常重要的。因此，我在詞裡加入了像「輕鬆的幻想家」（ゆるゆるのファンタジスタ）這樣的詞語，試圖讓這首歌的氛圍與直播的感覺有所連結。如果把這首歌寫得太嚴肅、把信息過於直接地傳達，反而會顯得有些沉重。 櫻巫女：能聽到這些寶貴的分享，真的很開心！得知您把這麼多心思放在《SAKURA》與《SUNAO》之間的聯繫上，真的非常感動……。 水野：順便說一下，我在直播中看到了不少大喊大叫的場面。 櫻巫女：（笑）我幾乎每次都在叫。 水野：不過，妳在直播中真的做了很多不同的事情。像在遊戲實況裡大喊大叫，甚至有時候很生氣，我感覺妳能發出各種不同的聲音，真的很了不起。還有模仿聲優的時候，說話的聲線完全不同，讓我驚訝地想「原來妳還能發出這種聲音啊！」。 櫻巫女：（笑）。 ——在製作這首歌曲的過程中，是否有什麼幕後故事可以分享？ 水野：在討論的時候，櫻巫女和她的音樂製作團隊告訴我，希望這首歌能夠是一首流行的歌曲。因此我想要創作一首充滿變化、色彩繽紛的歌曲，而不是過於簡單的作品。 最開始的時候，我對她在直播中與粉絲如何互動不太了解，所以我們像閒聊一樣進行了很多討論。她分享了很多她自己沒想到的場景，以及那些她意識到「自己可以自由表現」的瞬間，這些故事對我在寫歌詞時給予了很多靈感。 櫻巫女：就像水野先生說的那樣，我們在討論中聊了很多主題和故事，之後就交給水野先生全權負責了。 這次的主題「不明白什麼是自己的自我」，讓我回想起剛出道時，運營團隊告訴我「自我認同很重要」的話語。那時候我不知道應該如何表達自己，也不知道該展示什麼，甚至有時會變得不像真實的自己，讓我感覺迷失了自我。 但即使如此，我依然有強烈的意志想要找到真實的自我，並且不想放棄。我告訴水野先生，這首歌表現了我在尋找自我的過程中，把所有的喜怒哀樂都展現在觀眾面前，並且現在能夠呈現出毫不虛偽的自己。 此外，我還告訴水野先生，因為我很喜歡《火影忍者》（NARUTO）這部動畫，而生物股長也曾為《火影忍者》演唱過歌曲，所以我內心一直有一種「我也想成為動畫中的主角」的願望。 水野：我們在討論時確實談到了《火影忍者》。除此之外，櫻巫女還提到了幾首她認為風格接近的歌曲，比如《隨性浪漫》（気まぐれロマンティック）。因此，我決定將這首歌設計得更加豐富多彩，並希望副歌部分能讓大家都忍不住想一起唱。 如果要舉個我們的歌曲作為例子，《じょいふる》是一首節奏快速推進的歌曲，而《隨性浪漫》則是一首在副歌部分讓人享受的作品。我認為後者更符合櫻巫女的形象，所以我在創作過程中將重點放在精心構建旋律上。 櫻巫女：當我第一次聽到完成的歌曲時，我感受到了多年來生物股長的強大實力！聽到示範版時我甚至起了雞皮疙瘩，水野先生在選詞方面真的非常出色。因為我們有過深入的討論，所以無論是歌詞還是旋律，我都非常滿意，這首歌的每個部分都反映了水野先生的個性。 這首歌在詞藻優美的同時，旋律並沒有變成過於抒情的慢板，依然保持著明亮的流行風格，但同時也能讓人感動。我覺得自己能獲得這樣一首非凡的歌曲，真的是太幸運了！ 水野：確實，這首歌整體上是一首明亮而充滿流行感的作品，但旋律中也帶有一絲淡淡的感傷。我在創作旋律時，特意想到了我們討論過的那些艱難時刻以及你想要跨越障礙的過程。雖然旋律本身稍微帶點憂傷，但當櫻巫女演唱時，整個歌曲就變得無比明亮了，這真的讓我驚訝！ 示範版的氛圍本來有些黯淡，但當櫻巫女進行錄音時，她的歌聲讓整個歌曲立刻變得華麗起來。她的聲音不僅讓人感到愉快，還有一種親切感，就像能在旁邊一起玩耍一樣。我記得當時聽她唱歌時，我內心感到：「哇，這真是充滿光彩啊！」 另外，當我把示範版交給她時，她也大力稱讚了這首歌，這讓我覺得有點害羞，因為示範版其實是我自己錄的（笑）。 櫻巫女：這是一首非常棒的歌曲，所以我也感到很大的壓力……錄音那天我非常緊張（笑）。 水野：的確，你當時看起來很緊張！ 櫻巫女：在專輯所有歌曲的錄音中，最讓我緊張的就是《SUNAO》。錄音當天我真的因為緊張而狀態有點不對（笑）。 《SUNAO》雖然是J-POP風格，但在唱這首原創歌曲時，我在聲樂訓練過程中發現需要一些技巧。這讓我認識到，在這首歌上自己也需要提高唱功。 儘管錄音時非常緊張，但當我見到水野先生，並從他的指導中聽到「很好！」的評價時，我的緊張感逐漸消散。真的非常感謝那時的幫助！ 水野：每次錄完一個片段，都能聽到你在錄音室裡深呼吸的聲音，感覺你確實非常緊張，我也得想辦法幫你放鬆（笑）。 櫻巫女：那當然，我真的很緊張！（笑） 水野：你錄音的認真態度真的傳達出來了。 櫻巫女：我當時完全沒想到水野先生會來現場。這樣能在您面前表現，真的是一次寶貴的經驗，所以壓力很大。 水野：我一直有這樣的感受——那些擁有獨特聲音的人，往往能將歌曲提升到超乎預期的高度。很多VTuber有不同的表現方式，但櫻巫女能夠獲得如此多人的支持，並被大家所喜愛，這其中是有原因的。 雖然討論過程中了解各種故事很重要，但更快的方式是直接聽她的歌聲。透過此次製作，我不僅感受到櫻巫女的可愛和有趣，還明白了她為什麼如此受大家喜愛。每次聽到歌曲逐漸成形，我都更強烈地感受到她獨有的魅力和愉悅感。 櫻巫女：非常感謝您的肯定！ 1st個人演唱會的標題『flower fantasista!』是從『SUNAO』的歌詞中誕生的 ――您即將在2024年10月26日舉辦個人演唱會。或許有可能會表演『SUNAO』，請問您想呈現怎樣的表演呢？ さくらみこ（櫻巫女）：不確定會不會表演呢～！ 水野：確實不一定啊～ さくらみこ：以往的歌曲裡，有很多充滿舞蹈動作，氣氛熱鬧的感覺。但是『SUNAO』這首歌，我希望大家能純粹地聽我的歌聲。 這首歌的歌詞很直接，也可以說是迄今為止，我用最真實的話語傳達了自己的心情。平時直播時因害羞而無法表達的感受，藉由『SUNAO』這首歌的歌詞，將我心中最真誠的想法表達出來，我希望能將讓我感動的這段歌詞傳遞給大家。 因此，這次的重點不會是專注於舞蹈或表演，而是我會努力把歌詞中的情感，盡可能直接傳達給在場的觀眾。不過，啊——不過我還是不確定會不會表演這首歌啦（笑）！ 此外，有一個小故事，事實上演唱會的標題一直沒有確定。一開始曾考慮用「flower～」開頭，或是以專輯的名稱或某首歌曲的名稱作為標題。不過，當我看到『SUNAO』的歌詞中出現「ファンタジスタ（Fantasista）」這個詞時，便立刻決定了！這個詞非常適合。 我認為這個標題相當明亮，也與演唱會的氛圍相符。這次會演唱多種多樣的歌曲，曲風變化多端，本來很難統一風格，但是「Fantasista」這個詞剛好完美契合，所以我就用了這個詞（笑）。 水野：真的很榮幸！說到歌詞，在『SUNAO』中有像「デカい心 そばにいたね（寬大的心一直陪伴在身邊）」和「ほんとマジで 大事だから（真的超級重要）」這樣的句子。雖然有時候會想寫這種比較隨性崩壞的表達方式，但其實不太容易下筆。不過，因為是さくらみこ（櫻巫女）的聲音，我感覺這樣寫也完全沒問題，反而能順利地把這些部分寫出來。 你常說「歌詞是為你寫的」，但對我們來說，反而是「有機會寫出來」的感覺呢。像「ファンタジスタ（Fantasista）」這個詞，以及其他一些重要的詞彙，都讓我寫得非常愉快。 さくらみこ：這些歌詞不僅漂亮，作為歌曲歌詞來說，它們也傳達了非常棒的訊息。不過，「デカい心 そばにいたね」和「ほんとマジで 大事だから」這些句子帶有一點隨性的口吻，我自己也一直在意這部分。 在直播中大家看到的我，有時會像歌詞一樣有點隨性放鬆，我覺得你們很巧妙地抓住了這一點。但這些歌詞正是我一直以來的真實心情，所以我認為這樣的表達方式非常好，也覺得這些歌詞真的很適合我。 水野：真的嗎？太好了！ さくらみこ：我認為這些歌詞不僅能直接傳達給我的粉絲（35P），也能觸動其他人。 水野：在創作這些歌詞時，我希望能表現出さくらみこ與她的粉絲之間的關係。不過，考慮到歌曲可能會被非觀眾的人聽到，所以我也注意不要讓歌詞過於內輪化。 在討論中，我們聊到的主題、想法、故事以及內心的掙扎，不僅僅是さくらみこ個人的感受，我相信這也是許多人心中共有的。因此我創作的歌詞，希望無論誰聽到，都能找到與自己產生共鳴的部分。 さくらみこ：首先，『SUNAO』這首歌中有一句歌詞「気づかせてくれたのは キミだったんだ（讓我發現的，是你啊）」，這句話我希望能真誠地傳達給我的粉絲們。 另外，我很喜歡歌詞中接近結尾的一句「がんばってるのは わたしだけじゃないんだから（努力的不只有我一個）」。這句話是想告訴那些被自己的個性束縛的人，希望他們也能更加坦率地表達自我，這是我從大家那裡學到的。 大家也要相信，做你自己就好。我想把這樣的想法傳達出去，也希望這首歌能成為讓大家意識到這一點的契機。 還有一部分歌詞「春がくるたび さくらが咲いて キミがわたしをみつけてくれるんだ 照れるけれど 愛なんだね（每當春天來臨，櫻花綻放時，你會再次找到我。雖然有點害羞，但這就是愛吧）」這段旋律壯麗卻帶有些許哀傷的感覺。這表達了即使作為VTuber，我不知道自己能活躍多久，但當你某天看到櫻花時，能偶然想起我，我希望成為那樣讓人印象深刻的存在。 這首『SUNAO』包含了許多感情，對我來說，它成為了一首非常美好的歌曲。所以我希望未來也能繼續演唱這首歌，並且珍惜它！希望大家多多聆聽！ 水野：哇～，這個訊息太完美了，無需再補充任何話語了！實在太棒了！作為寫詞的人，我真的感到非常開心。 每次我創作時，都希望歌手能覺得這些詞接近他們內心的真實感受，但這並不容易。 這總是很困難，有時也可能會出錯，或者因為我的能力不足而未能完全達成。但現在，我感覺さくらみこ不僅把這首歌唱得比我當初創作時的情感更豐富，還融入了她作為VTuber一路走來的心情。這已經是最強而有力的訊息了。 接下來，さくらみこ將繼續演唱這首歌，讓聽眾們享受她的歌聲。我認為這就是最重要的時刻，我希望這能成為大家感到幸福的時光。 さくらみこ：非常感謝！ 水野：這次真的是一場非常感人的訪談呢（笑）。祝你在演唱會上成功！ さくらみこ：我會加油的！一定要來看喔！