【黑熊學院】Before D-Day - 台海防衛準備論壇
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###### tags: `戰鬥營`

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主題一：戰爭的全球化 - 各國如何以非武裝力量參與烏俄戰爭
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- 主持人：何澄輝｜黑熊學院 共同發起人、台灣安保協會 副秘書長
- 與談人：賴怡忠｜台灣智庫 諮詢委員、宋承恩｜台灣制憲基金會 副秘書長、汪浩｜國際政經專家

## 主持人：何澄輝 引言

第一場談「戰爭全球化」，我們聚焦在「非武裝的力量怎麼樣支援戰爭」，特別是這次烏俄戰爭。這場戰爭跟過去所想像的戰爭很不一樣，有很多部分值得我們借鏡。涉及的部分相當廣泛，包含民用技術怎麼樣在戰爭中轉換。

今天論壇從更一個更大的層次來看，戰爭不是只有軍事部門對弈，牽涉到地緣政治、國際間的經濟，能在戰爭中發揮的力量，不會只有單純的軍事力量，而是各個領域上的拼搏。

## 與談人1：賴怡忠｜台灣智庫 諮詢委員

有關於台海的防衛作戰，民間可以做什麼？這也是黑熊學院設計一系列演講、課程的理由。就是當兵時大家講「死老百姓」要幹什麼事情？

烏克蘭的自衛戰爭中可以發現，一般平民是可以事先有所準備有些幫助的。目前call in 節目講的大概50%都是錯誤的。這段期間我透過視訊跟invole或烏克蘭當地的人，就發現我們外界看到的訊息絕對不完全。在台灣根據這些訊息自動腦補，腦補出來的結果就跟事實差得更遠。認為合理的因果關係實際上因為細節不清楚所以沒有掌握到，因果關係就跟期待會有所落差。

我想5/9會是一個關鍵，因為是俄羅斯的勝利日，普丁是會宣布勝利然後就撤軍或是怎樣？結束之後就有許多細節會被揭露出來，有機會拿來了解學習。

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未來若爆發台海戰爭，未來的戰爭會是全球化的戰爭。俄羅斯想要把這場戰爭限制在對烏克蘭的戰爭，俄羅斯也宣稱是北約東擴造成安全危機，或是發現烏克蘭納粹化等等理由，所以俄羅斯要出兵去保護。但隨著烏克蘭戰事的發展，就發現北約和歐盟都積極參與其中，若不積極介入戰爭可能會擴散到其他國家，尤其是土地接壤的國家（如芬蘭、摩達維亞、羅馬尼亞等等）。

同樣的道理，台海問題是更尖銳。台海危機一個是兩岸問題，中國抱怨台灣不願統一或是台灣想邁向獨立，才「迫使」中國發動，跟俄羅斯以北約東擴是同樣的理由邏輯。實際在大概在冷戰剛結束，有將近20年時間，包括美國國際關係學者也傾向用這方式來看待台海，造成的結果就是把台海問題兩岸化。說這是台灣跟中國之間的爭議，又把中國可能發動攻擊的理由掛勾到台灣內政發展或試圖獨立，

可視也因為烏克蘭戰爭，後來出現了多邊化、歐洲化甚至全球化的發展，未來台海如果開戰也會有類似的邏輯。先不談經濟或科技地位，光是台灣地理位置，中國一但擁有台灣，南北的航路就會被切斷，可以從台灣東岸一路殺到美國舊金山，台灣的位置會根本地改變整個海陸戰略平衡。

所以台海不會只是兩岸的問題、不會是美中的問題，會是整個亞洲的問題、全球化的問題。既然會有全球化的影響，就會牽涉到更多國家。美國也理解到這件事，去年新的作為是把美中台的三邊架構變成多角化。所以美日同盟會提到台海和平穩定，美韓共同聲明也是，美日韓三國峰會、歐盟日本澳大利亞法國甚至G7都觸及到台海。

幾天前英國的外交大臣Liz Truss，公開提到一但台灣受到攻擊，北約要保護台灣。按照北約章程是不需要介入台海，因為北約在章程中是有規範地理範圍的。上次北約參與反恐戰爭，是因為美國本土遭到攻擊，北約用all for all、one for all的角度來解釋介入。

當外交大臣Liz Truss這樣發言，就代表台海安全跟北約本身的安全有直接相關。另一方面，是不是北約內部對於地理涵蓋範圍可能出現改變，類似1997年美日同盟防衛指針，就擴大到日本周邊。台海牽涉的範圍影響大，讓其他國家開始思考他可以扮演什麼樣的角色。

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國際協助對烏來說可分為幾個，第一個當然是直接派軍隊去打仗，只是目前烏克蘭還是自己對抗俄羅斯；第二個是送武器或物資，或是跟軍事運作密切的電腦系統、情報提供、情報整合。

在戰爭中會有傷亡，難民會往外逃竄，更多國家會做人道援助，例如波蘭協助收容難民。台灣的援助也有不少，透過外交部捐助將近十億還有物資，送到波蘭的不少，還有和烏克蘭接壤的斯洛伐克、波羅的海三國、捷克、德國都有。

烏克蘭之所以可以改變軍事的劣勢，就在於網路上形成對烏克蘭的同情、對俄羅斯的咎責，還有國際上網路技術的支援。所以開打幾天後俄羅斯就發現，雖然軍事上是烏克蘭的10倍，但事實上是在對抗全世界的60~70%經濟力量。若經濟制裁打下去，久拖對俄羅斯的災害會更嚴重，這是第一次cyberspace的戰鬥能力影響了雙方的戰鬥結果。

除了物資之外，國際志願軍也進到烏克蘭，但實際上接收到的消息其實是比較負面的結果。因為志願軍滿腔熱血要去打擊邪惡的俄軍。但到烏克蘭發現沒有武器裝備、狀況非常混亂，烏克蘭政府無法處理入境要求，志願軍變成無所事事。甚至可能俄羅斯有員混入，所以掌握到行政中心或部隊地點，導彈打得都非常準。

因為戰爭牽涉太多國家，所以戰事必然會全球化。台海如果發生戰爭，非戰鬥、非直接的支援一定會出現。因為現在來講起碼台灣正當性高，中國要打台灣世界會希望台灣撐住。台灣撐得夠久，其他援助就會進來。

只是撐住不一定是要每個人都加入戰鬥，從烏克蘭的經驗是要跟外界保持通聯。除了軍事需要的軍事通訊頻道，民間的對外聯繫和發言是重要的，總不能恆春和頭城的海底纜線被切斷我們就沒有聯繫方法了。

另一個跟國力有關的是，國際物資進來要如何處理？社會怎麼動員管理？台灣因為是海島，物資跟人員進來要透過水路，部隊就要確保海路的暢通，抵抗中國之外要分兵維繫航道。那軍力吃緊的時候，就需要民間要去補足空出來的人力。

那這部分是什麼？平常就要討論，民間要理解，對戰爭有貢獻並不一定是拿槍打仗，而是有組織有計畫地讓資源發揮作用。戰爭一定會創造混亂，混亂可能是敵人也可能是朋友造成，散兵游勇或物資捐助，都需要有效的組織管理。

＊例如小林村救災的經驗就可以借鏡

最後提個技術性的，怎樣把「用過的物資回收回來再利用、改裝改造」，這部分國內尚未有討論，因為軍隊講的是彈藥和兵源，但其他民間物資如何再利用，延續抵抗能力，這需要先思考討論。

3D列印技術：美國在戰場上也不可能一直有彈藥，所以就從雲端下載標準配備的格式，只要有合理材料就可以做出來。如果之後每家7-11都有3D列印機，每個人都會使用，緊急的時候就不要運輸，需要就當場印出來，傳輸分配的成本就會下降很多。

## 與談人2：宋承恩｜台灣制憲基金會 副秘書長


非武裝力量介入，如果以國際法角度看就是中立的問題。而現在有一個很大的議題就是，俄羅斯一再威脅戰爭會擴散，如果北約不停止對烏克蘭軍事援助，就會將之視為敵國。


今天分享我如何看俄烏戰爭、終局可能長什麼樣子？
這場戰爭會如何結束？政治目的？


- 這場戰爭會如何結束？

打仗的目的是政治，交戰的國家牽涉的利益是什麼？

1. 自身安全

俄羅斯希望確保自身安全，有可能是周邊的政治安排，首先就是北約東擴。但是背後牽連更多問題，北約東擴之外，還有北邊的芬蘭跟瑞典，俄羅斯要怎麼面對？

如果目的是為了阻止北約東擴，那開戰反而達到反目標。他難道沒有算計到嗎？他失算嗎還是真正目的不是這個？

2. 烏東地區

過去就有明斯克協議II的協議，有限度的自治（autonamy），這個就立刻連到香港和台灣問題。中國要打台灣的目的是什麼？亦統治台灣？還是希望台灣有一個親中政府？

談到自治背後又有一串問題，領土主權國家讓渡某種統治權，讓當地不脫離烏克蘭，但又有部分的自治權限。例如聯合王國united kingdom，由四個邦國組成，每個都有相當大的自治權，也都沒有要脫離united kingdom。

如果是這樣，那既有的烏克蘭政權要如何處理？是完全臣服於俄羅斯還是要保持中立？呂秀蓮也說台灣要中立，但完全不同的意思。或是說俄羅斯希望消滅烏克蘭政權（region change）或是扶植一個親俄政府？


3. 領土

一個是南部走廊，馬力波（Mariupol）除了電廠還有抵抗軍，大部分已經被俄羅斯掌控，取得南部走廊就牽涉到俄羅斯的戰略目的。

那麼如果俄羅斯5/9要宣布有限度的勝利，有可能是取得領土，烏克蘭成為內陸國家，或著取得某些政治安排。如何達到？顯然要談判，政治目的會用軍事力量來談。

那對俄羅斯來說，也許就可以宣稱勝利獲得：

（1）確保烏東俄語民族不受安全威脅
（2）實質控制烏克蘭領土取得南部走廊
（3）烏克蘭政權不再威脅俄羅斯安全


- 北約跟烏克蘭的政治目標又是什麼？

對烏克蘭而言，可能是自身的安全跟自主。烏克蘭的軍事力量的確給了俄羅斯一次教訓，俄軍打得拖泥帶水沒辦法脫身，但烏克蘭億ㄠ如何確保長期安全？

英國外交大臣Liz Truss的演講推薦大家看，主張面對現在情勢，民主國家必須要更團結、有同盟、軍事上採取進取的方法，確保長期和平。面對北約的怯弱，英國率先提出整體藍圖，改變整體戰略安全策略，拋出來希望說服德法美等國，要觀察這個同盟是否成立。

＊[Liz Truss speech｜LIVE: UK Foreign Secretary Liz Truss gives speech on foreign policy amid Ukraine crisis](https://www.youtube.com/watch?v=dpTZfGU13yI)

烏克蘭的自主性，為了確保主權不惜一戰，現在人民也支持，可是受到這麼多損失要怎麼處理？今天(4/30)新聞說有一百多萬人已經被移到俄羅斯去。若發生在台灣，可能很多人會說「趕快投降吧！」但烏克蘭沒有要投降，為了國家主權可以做到這樣，現在還團結在一起。

第二種可能是拖垮俄羅斯，陰謀論指向美國意圖，精心安排的陷阱要讓烏俄戰爭拖垮俄羅斯。

第三是國際秩序改變，烏克蘭能不能接受烏東、克裡米亞以及南部地區被俄羅斯侵吞。如果讓俄羅斯達成，代表一個強權國家可以透過軍事力量改變邊界，那是對國際秩序的挑戰，那西伐利亞主權體系（Westphalian sovereignty）會無法維持。


談判條件很重要，談的過程雙方會盡可能取得有利條件，包括領土的取得、包括戰場上的宰制。如果撤軍承諾無法徹底執行，恐會讓雙方退無可退，在沒有替代方案情況下只能打到底，對俄羅斯來說還是想打到底。

如果沒有辦法真的達到它領土或政治安排的目的，那麼變數就多了，打到底的意思，有可能就是消滅（elimaiton），完全摧毀政權和領土的意義，進一步就是種族滅絕。

同樣地，中國打台灣到底是什麼目的？留島不留人嗎？還是拿下台灣做核武部署、潛艇基地？中國是要拿台灣領土還是人？還是要一個親中政權？


＊西方國家希望透過經紀手段打擊俄羅斯，讓俄羅斯打不下去才可能接受條件。



四種可能結果：

(1)一方取得完全勝利

目前看來雙方都不可能。

(2)戰士拖延下去

就經年累月地打下去。

(3) 戰事加劇：

- 水平加劇：擴及其他北約國家，北約現在很小心，持續表示不會（也不希望）
- 垂直加劇：使用大規模武器（戰略性核子武器或化學武器），會根本性改變戰局，就要看看西方國家怎麼回應，還有其他擁核的國家會如何回應

（4）另起戰端：

例如烏克蘭還沒結束，中國突然攻擊台灣，開啟另一個戰場。


## 汪浩｜國際政經專家

西方對俄羅斯的經濟制裁，對於俄國的影響

經過兩個月戰爭，俄羅斯的外匯儲備大概有一半被西方國家凍結，俄羅斯中央銀行預期今年ＧＤＰ會下降10%，人均收入會降到9千美金/人，到年底的通膨可能會達到20-23%。為了應對經濟制裁，中央銀行也把利率從20％下調到14%。

盧布在戰前80盧布兌一美元，一度飆到140，最新交易約落在70盧布兌一美元，反而比戰前還要強勢。

【盤點西方國家對俄羅斯的制裁手段】

1. 對俄羅斯國有銀行海外資產凍結
2. 俄羅斯與政府來往的富豪海外資產凍結
3. 把俄羅斯趕出swift，造成約三百家俄國銀行受影響，不能以美元清算
4. 斷掉俄國企業海外融資，不能到倫敦、美國發債與上市
5. 技術、設備、零部件進出口限制
6. 飛航領空限制，只能往東飛
7. 人員流動的限制，包括藝術家、運動員，各種方面的限制
8. ＊最重要的，俄羅斯能源出口的抵制

### 8. 能源的抵制

戰爭爆發前，歐洲大量進口俄的天然氣和石油，歐洲一天大概需要從俄羅斯進口兩百萬桶石油。

去年年底油價比較高，俄羅斯能源收入大約一季760億美金，全年的話按現在國際油價，能源產出收入一年約3,000億美金。這3,000億美金就是普丁發動戰爭的來源。所以對於能源的抵制，就是掐斷俄羅斯戰爭金源的重要方法。

但大家要理解從全球的角度來講，石油和天然氣的生產與需求本質上是平衡的。並不是某一天突然歐洲不買俄羅斯的油和氣就有效，因為亞洲還是會買。但為什麼對世界油價造成影響，主要在於運輸方面，短期的替代運輸設備。

美國和英國已經停止向俄羅斯進口石油，歐盟的話每天從庫存提取130萬桶石油，來支應原本的俄羅斯石油缺口。

很快地歐盟可能有計劃到年底，基本上完全停止從俄進口石油。俄羅斯也表示會盡快把賣不掉的石油賣給中國、印度，但實際操作會有困難。

因為俄羅斯給歐洲的石油是從管道運送，往中國也有管道但現有的已經滿載。普丁就說要造新管道，但管道要四千多公里，從開始到完工可以使用可能都五年後了。所以並不是俄羅斯想要轉賣給中國就可以賣的。

德國方面，從俄羅斯消費石油從35%下降到12%，也可能到年底降到0；天然氣方面俄羅斯約佔歐盟國家25-35%，但是美國已經開始大量增加向歐洲出口天然氣。

過去幾年美國出口天然氣最主要是輸往亞洲，日本、台灣、中國，尤其中國的量很大，現在美國準備把出口亞洲的部分天然氣轉到歐洲。

但對德國和歐盟來說，最主要的並不是用美國天然氣來換俄羅斯天然氣，而是運送問題。俄羅斯的天然氣有管道直接輸送，美國的天然氣要用船來載運（液化天然氣），需要新增接收站，調整也是需要時間。

俄羅斯也提出對策，要迫使歐盟選邊站，例如強迫歐盟以盧布支付能源費用而非美元，昨天(4/29)也宣布停止向波蘭、保加利亞出口天然氣，長遠的結果將使歐洲國家對俄羅斯能源的依賴大幅下降。

### 5. 技術、設備、零部件進出口限制

俄羅斯的技術、零組件進出口限制，對俄的經濟影響很大。俄軍裡面用的武器、晶片、軟件都從市場進口，開戰後是靠以前的存貨來支應。如果戰事拖長變2-3年，存貨會不夠，俄羅斯就得從黑市、非法途徑，或是跟中國買。

民用用途也有同樣問題，按照西方對俄羅斯的禁運如果到今年年底，俄羅斯的民用飛機會有7成無法起飛，因為零組件沒有了。

如果延到年底甚至1-2年，俄羅斯的經濟會和西方國家脫鉤且越來越嚴重，這樣長期真的撐得住嗎？

裡面一個很大的變數是「中國願意在金融、經濟上給俄羅斯多大支援」。

中國的石油、天然氣，將近6成是進口，理論上來說中國可以全部改成從俄羅斯進口，不從美國和中東進口。但實際上需要時間，俄羅斯的油田相距四千公里，造管道需要很長時間。

總體來說，西方能夠忍住這段時間國際價格波動，撐得稍微久一點，俄羅斯是比較撐不下去的。

另外一個是糧食問題，主要影響到小麥、大麥生產，烏克蘭跟俄羅斯都是主要生產國。若此問題延續對羅斯也不利，對全球最大糧食進口國中國也是負面影響。但反而美國跟加拿大可以進一步把產能提高，所以對西方國家來說是短期問題，站在有利位置。

## 主持人提問

### Q1.賴怡忠【如何在未來戰爭中提升台灣的可適應力、韌性，在全球體系下發揮台灣可適應力，政府跟民間準備好了嗎？全動署跟這個方向有什麼差距？】

### A1.賴怡忠

【如何增加台灣防衛韌性】

國防部有新成立全動署，最近發布的全民防衛手冊被罵慘，因為像是「入口網站」。

主要問題在於，全動署給手冊的定位是提升國民防衛認知，而不是戰爭時的用處。手冊不能聚焦需求，不管是在座或是黑熊學院，可以要求立委反映需求。

黑熊強調before d-day，先看民眾遇到戰爭要有什麼必要的自我訓練、市政府需要之的的事情，那我們自己想要做什麼東西？有具體經驗是最好的學習前提，請益烏克蘭戰爭中負責民間防衛的人，烏克蘭遇到什麼樣的問題、什麼樣的技能是民眾需要的，可以做盤點。

再來，一般人民哪些有哪些沒有？如何補足？

有各種補足的方式，像黑熊學院辦的課程或講座，同時還有證照化考核，把必要技能切分項目，就變成民眾之間可以交換互助的技能。我有A技能、你有B技能，湊在一起就可以互相協助。

再來不同的技能如何組合？向樂高一樣，不同組合會出現什麼樣的東西。就像現在的疫苗小卡，以後大家可以有技能卡，或雲端證照，總共20個技能你會7、8項，到時候就可以配對，黑熊學院可以去發展出配對的技術。

最後一點，剛剛有提到3D列印。現在戰場上已經有軍隊在使用3D列印技術（伊拉克戰爭），因為補給上面出現的問題，與其等待補給或事前準備很多，不如在戰場上可以直接製造，3D列印就可以解決這個問題。

之後可能會要求集合式住宅、大廈要具備特殊裝置，例如水塔都擺在上面，一轟炸就不能用了。大廈的發電機沒料了該怎麼辦？要思考如何處理預備。

台灣都市化程度高，集合式的住宅中每個cooperation unit可以扮演怎樣的作用？也許成為資訊發送中心？或是民間把手機變成替代基地台等等。這些政府可能無法馬上想到，但民間可以先盤點，想到多少先做多少。

有人說因為俄羅斯這次表現太糟糕，所以中國可能會反思，會延後對台的攻勢。可是有另一個相反的估計，說看到俄羅斯威脅核武，所以各國就不敢派兵過去，那麼中國也可以用核威脅。

趁美國把武器都運去烏克蘭，給台灣的援助會延後，中國也可能趁這個時間把台灣打下來，形成一個時間破口。

現在就先想，有多少做多少，不用一開始就很有系統很完整，我們要在混亂中學習，習慣在不確定性之下做出決策。

【賴怡忠老師後續補充】

苦撐待變，但撐久了也不一定會贏。烏克蘭的狀況撐下去能夠扭轉結果，還是仰賴戰場上有好的戰果。剛剛提到5/9俄羅斯勝利日，雙方都在極力爭取戰果，在那之前站上一個好的高地(談判)。

台灣要靠自己，要想怎麼樣能夠打勝。

烏克蘭跟俄羅斯土地接壤，俄軍可以用人海戰術一直派人過去，但台海就很困難，中國要一直把軍隊派過來很不容易，根本不可能把大部分軍力源源不絕地派過來。台灣要有自己的戰略目的，不能只苦撐等別人來救，最後讓美國出面去談判。當然就會從美國的利益去談，台灣的立場就被代表掉了。

通訊聯繫，剛剛提到海底電纜的疑慮，如果戰爭不知道starlink會不會幫台灣，畢竟馬斯克在中國生意做很大。也可能有些成本比較低的解決方法，高手在民間，這段時間就是把高手找出來集思廣益，提前準備。

### Q2.宋承恩【如何管控戰爭風險、終結戰爭，未來台灣可能面臨的威脅，有什麼可以跟烏俄戰爭借鏡的部分？】

### A2.宋承恩

烏俄戰爭發生的問題全部都該列為我們的思考清單，不單是軍事、戰略，包括製造武器、原物料、經濟、能源、糧食、網路、資訊作戰，各個層面是總體性的，全都要拿來作為台灣檢視的清單。

現在考慮台灣施政都要從國安角度來檢視，不單是政治或選舉問題，是國安問題。現在討論不讓香港人進來取得長期居住權，我樂見把這些資源同樣拿來處理在台灣中共代理人、紅媒，用一樣的資源去抓國內的滲透問題。

國際秩序的部分是公民思辨的問題，所有人的看法都要聽取、拆開來檢視。我們如何評估台灣情勢安全，要看習近平面對的中國政治情勢。中國研究的專家要提供很多看法，但這是我們(台灣)現在沒有的。國際上是真實認為中國可能對台灣動武，但這要從整體戰略和中國國內的情勢整體來看。

英國外交部的聲明，是對北約國家怯懦的回應，要求有更勇敢的做為。過去俄羅斯強權崛起時為什麼北約沒有準備，北約對於軍事不願意投資等等。

安倍也在日本面臨同樣的問題，他希望能夠比造北約，在日本領土上部署美國核武。有些事情執政黨(民進黨)不能只看選舉，即使沒票還是要出來做，至少要談一下核威脅這件事，西方在講什麼、日本講什麼。

強權國家在擴張自己使用武力的空間，當然美國也在擴張。北約東擴會成為威脅，所以俄羅斯要自我防衛，因為鄰近的國家有武力部署，因此要反擊，這算是自我防衛嗎？那照俄羅斯的說法，台灣的自我防衛不會是第一槍，我的軍力是不是可以先制性的自我防衛？

吳斯懷在立法院說台灣也有美國生物實驗室，但被台灣事實查核中心駁斥。這就像美國2003年用伊拉克境內有大規模毀滅性武器為理由入侵，那俄羅斯就用這種論述來羞辱美國。

### Q3.汪浩【美國力挺烏克蘭的原因之一，是因為俄羅斯與美國的經濟依存度低。但中國對於美國、聯合國或WTO而言，相互關係更深。面對台海的情況，台灣有可能面臨什麼樣的挑戰】

如果台灣跟中國發生戰爭的話，當然目標是打持久戰，那持久戰會遇到的問題大概幾個：

1. 能源安全
台灣能源幾乎完全依賴進口，核電站也有安全問題，烏克蘭核電廠被俄軍佔領就造成驚慌。台灣現有能源結構：太陽能、地熱、潮汐，能不能靠現有能源維持持久戰？這個值得思考，台灣可能要大力發展民用、辦公大樓都安裝太陽能裝置，在緊急情況下可以維持一定的能源供應。

保證天然氣、煤炭的海上運輸會是很大的問題，但是如果中共要把海上運輸切斷，不可避免地會影響到台灣海峽航道，對於日本、南韓的運輸需求，如果戰爭擴大化，是可能發生的。

2. 網路安全
台灣主要網路是海底電纜，經過香港在太平洋海底連結北美，中國有能力切斷，風險很大，因為台灣目前沒有足夠的衛星通訊的能力。

3. 交通安全
一條主要幹線，高鐵、台鐵、高速公路，實際上是非常壅擠。如果發生戰爭台鐵又要罷工怎辦？烏克蘭的鐵路系統發揮很大作用，即使俄軍攻擊但是烏克蘭的國內運輸保持暢通，很多國家領導人還是坐火車去基輔見澤連斯基。如果持久戰，台灣能保持交通運輸暢通嗎？

4. 糧食安全
相對來說這個問題對台灣好一些，因為台灣基本上是可以自給自足。沒有麵包台灣還有米，起碼增加糧食儲備是值得考慮的。

5. 產業鍊安全

剛才提到全球化經貿關係，中國是最大出口國、美國是最大進口國。但中國出口產品有相當比例是台灣零組件、晶片、資訊產品相關。若中國和台灣發生戰爭，對中國經濟也會有很大打擊，中國產業鏈可能會鍛鍊。從這個意義而言美國不太怕，中國的產品對美國來說都有替代性，幾乎所有產品都可以在其他國家找到生產線，只是現在中國價格便宜、產業鏈完整，但是沒有太大的不可替代性。

中國約2/3能源靠進口，雖然俄羅斯可以供應石油天然氣，中國比台灣強的地方是煤炭可以生產，但鐵礦石90%是靠進口。可是資訊產品，像是晶片，中國70%以上都需要進口。

- Summary

從能源、晶片、糧食的角度來看，台灣比中國弱很多尤其是能源方面，但總體來說各自有薄弱的地方。若發生戰爭，中國遭到國際經濟制裁，實際上對中國的打擊也會很大，不認為中國韌性會比俄羅斯大。

因為中國對西方經濟的依賴相對於俄羅斯大很多，像是產業鍊、資金流動等等，要脫鉤對中國的負面影響很大，甚至可能比俄羅斯還大。

主題二：找到自己的戰鬥位置 - 提升民間防衛能量與抵抗意志
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主持人：沈伯洋｜黑熊學院 共同發起人、台灣民主實驗室 理事長
- 與談人：何澄輝｜黑熊學院 共同發起人、台灣安保協會 副秘書長，杜貞儀｜國防安全研究院助理研究員，陳柏宏｜王立第二戰研所成員、《阿共打來怎麼辦》共同作者

## 主持人：沈伯洋 引言

黑熊學院的宗旨就是每個人找到自己的戰鬥位置，找到自己要做的事情。是在上班？還是在家？在不同的時間會有不同的任務。假如預估三年內可能爆發戰爭，那在這三年內你應該具備哪些技能。

## 與談人1：何澄輝｜黑熊學院 共同發起人、台灣安保協會 副秘書長

相對比較弱小國家面對強國的時候，如何以小博大、逆轉外界的預測？

在戰前看烏俄軍事實力、軍費、軍隊規模、科技實力、訓練、作戰經驗等等，大家可能會用「輾壓」形容俄烏戰爭。所以普丁在決策時，假設的情況是烏克蘭會在48hr內崩潰，72小時內要結束戰爭，但結果是開戰至今已經多少個48小時了，戰爭還沒結束。俄羅斯的四大戰術方向，基本上兩個已經完全沒有，現在剩下南線馬利波。

戰爭有很多非理性的部分，例如普丁的決策。烏克蘭表現亮眼有許多因素，最關鍵是烏克蘭的**抵抗意志**。

【民間老百姓如何發揮功能、找到自身定位】

「烏克蘭國土防衛軍Territorial Defence Force, TDF」

這支部隊背景是2014年克里米亞危機、烏東戰爭（頓巴斯戰爭），在那場戰爭中舊式的烏克蘭軍隊（紅軍1.0）被俄羅斯軍隊（紅軍2.0）打敗，包括新的軍事改革體制、小綠人戰術、境內代理人等方式擊敗烏克蘭。烏克蘭則是採用蘇聯式的金字塔式組織、大規模部隊的模式，被證明無效。

當時烏東一批積極抵抗的民眾，自籌糧餉組成抵抗組織(民兵)，後來被整併為32個防禦營，現在大家熟知的亞速營就是其中一個。目前在馬利波還在抵抗的，只是亞速營這個團級單位中的一個營，這個部隊還有相當大的比例在前線抗戰。

這些非體制內的部隊被整編為防禦營，2017年以後烏克蘭軍改，逐步改善國內的民間動員力量，成立國土防衛軍。一開始TDF的設立就是置外於正規軍，2022年1月烏克蘭通過法案，讓TDF獨立於國防部。

年滿18歲以上公民，都可以申請加入，採取利用假日時間接受訓練，完訓後經過身體心理評估成為成員，領取一定津貼補助，就連在烏克蘭定居滿5年的外國人也可以參加。

TDF主要功能是在地的治安維護、機能運作，在這場戰爭一開始的時候發揮很大功用，動員接管了地方的治安、哨站工作。TDF並非穿著便服的民兵，成員屬於戰時身份，持槍作戰、防衛還是要符合戰爭法規定，也得穿著軍服做識別。

最大特色是「在地動員」、「在地訓練」，發揮最大的功能是維持地方公共機能、治安維護並防止滲透。因為是在地人、在地訓練，對地方很熟悉，可以提供當地情報、地貌、小路給合作的正規軍。

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這次開戰時機比烏克蘭預計得早，原本估計要在國內成立150-200個TDF營級單位，但現在只在基輔跟烏東地區為主，其他地方還沒組建完畢。開戰至今烏克蘭社會運作機能還沒完全中斷，這是TDF發揮了功能。

新型態戰爭中認知作戰、公開情報搜集部分，烏軍有一批不是軍人的IT工程師，數位發展部部長在telegram上成立了約30萬人的社群，網羅烏克蘭境內的工程師，輔助戰爭中的資訊、認知作戰跟防止駭客攻擊，在這次發揮很大功能。

另一個是無人機，烏克蘭不只用軍用無人機，還大量徵集民間的消費型無人機及操作手，幫烏軍改裝、情蒐，填補巡邏安全與情報搜集等功能，是民間防衛的典範。

這些都是2014年後，烏克蘭在經歷內部激烈對立的社會，透過蓬勃的公民社會自發討論、自發動員，最終整合起來納入國家戰爭體系中。烏克蘭強大的公民社會，讓烏克蘭具有可適應性跟戰爭韌性，讓俄羅斯吃盡苦頭。

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俄羅斯原本以為，俄語區會親俄，打到俄語區就會烏克蘭就會快速投降，但事實並非如此。

現代戰爭其實是動員所有經濟、社會的力量進行抵抗，公民的專業能力、生活技能，都有可能轉換為戰事的專業能力。如何尋找這樣的可能，將是接下來台灣談公民非武裝抵抗，整合社會資源抵抗戰爭威脅的重要課題。

## 主持人沈伯洋Puma回應

有人會水電的、有人會工程的、有人會操作無人機，那在安排的時候就要去協調，這些人是不是避免被部隊動員，讓他們去更以發揮空間的地方，讓民間跟官方的能量可以整合，這就是未來需要去討論推動的。

## 與談人2：杜貞儀｜國防安全研究院助理研究員

＊論壇發言為個人發言，不代表組織或單位

前面有提到，因為台灣女性沒有當過兵，所以對於戰爭的認知可能來自於好萊塢電影。我想民主社會最大的價值，就是不管男性、女性，有興趣了解國防相關的事務都有機會。雖然看起來門檻很高，但集體決策的過程中若集中單一性別，決策會有偏差，鼓勵大家參與軍事議題，這比討論要不要服兵役更重要的事。

1. 對於戰爭的準備

人對於沒遇過或不了解的事情，會產生莫名的恐懼。可以做的就是透過常態性的演練，讓自己熟悉可能遇的的問題，在事件發生時有一些支持與想法，當下就可以做出決斷。

台灣很多城市其實都有戰時記憶，可能發生過大空襲，可能長輩有躲避的經驗，都存在很多故事中。像是高雄壽山還有大量的防空洞、基隆沿海也有類似設施，都證明這些城市經歷過很多災難，台灣經歷過很多。

二次世界大戰時很多大城市也經歷過，像為了打擊德國空軍發動的漢堡大空襲，在空襲後漢堡仍然是德國北部最大的城市；日本更不用說，神戶大空襲（螢火蟲之墓背景）、廣島，這些都是在東亞的發展歷史中。

2. A chain is only as strong as its weakest link.

這是資安上很常講的用語，「整體安全的強度取決於最脆弱的一環」。

以資安網絡來講，很多時候弱點在於個人，個人裝置、手機、網路系統。所以回到防衛角度，外部威脅對個人造成的影響，要由下而上去補足（從個人的提升來強化整體防衛能量）。

3. The national civil defense pattern

1950年代美國因為冷戰核子武器威脅，開始提倡民防士制度。概念就是從個人出發，從熟識的人開始，家人、鄰居到整個社區。民防架構慢慢演進，變成緊急應變或因為社會變化做相對應調整。

4. 如果發生戰爭，你應該具備什麼能力？

對象又可以分為「一般民眾」跟「後備軍人」。

#### 通用能力：

1. 急救（止血教育）：戰場上止血是第一要務。
2. 定位定向：看地圖，像俄羅斯用1970年代舊地圖，所以攻擊到民用設施。
3. 觀測通訊，除了個人手機還有沒有其他可通訊的方式。簡訊是比較穩定的通聯方式，因為簡訊不是即時的傳訊，他會等基地台訊號較好時再傳出去。
4. 演練或核生化應變：行有餘力再參加

5. Stop停下來 Think想一想 Act新行動

人在緊急或急迫時容易做出錯的決策，深呼吸停下來避免衝動行事，依據評估後再採取最佳行動。

6. 台北大空襲

雖然戰爭有所轉變，但民眾的防衛還是接近，可以從過去的經驗作法學習。以台北為例，羅斯福路某一段跟師大路，根據研究道路拓寬就是為了避免被空襲，波及到周邊民宅。

## 主持人沈伯洋Puma回應

在講防衛的時候有個人、家庭、社區、near by city。如果一開始還不確定自己的專長是什麼？那至少可以先決定定位，我的目標是「保護自己」、「保護家人」還是要「保護社區」。這些目標的達成有時候跟能力無關，跟願意付出的時間比較相關，你願意一週撥出多少時間來為這件事努力。如果我可以貢獻更多時間，我可能可以更進一步做到保護社區。

戰爭中可能發生爆炸、假資訊流竄，那假如在沒有網路通訊的情況下我如何去保護自己或證實消息？就需要事前的練習熟悉。

## 與談人3：陳柏宏｜王立第二戰研所成員、《阿共打來怎麼辦》共同作者

1. one nation one team

要有敵我意識、國族意識，知道「我們是同一國的」。

因為烏俄戰爭所以有人在講「今日烏克蘭、明日台灣」，香港時代革命也有「今日香港、明日台灣」，但我不認為烏克蘭或香港可以跟台灣情境做類比。

烏克蘭跟敵國、盟國領土都是土地接壤的，直接的缺點就是敵人很容易越境進入範圍；香港更不用說，他是一個特別行政區，很多國際法並不適用於香港的情況。有時大家會直接把情境套用的台灣，但要思考我們其實不太一樣。

2. 全民國防是否等於全民防衛？

對四十歲以上可能比較陌生，當時用語是「軍訓課」，是真的要去軍訓室領65K2操作槍，在操場架個墊子瞄準。那現在，你有把握拿到槍、給你子彈可以打滿靶嗎？

現在的全民國防比較是精神層面的東西，「支持國軍」、「介紹國軍」，跟一般人能不能擁有保家衛國的能力是不同的，所以這兩個是不相同的。

3. 役期長短跟戰力關係

很多人在討論四個月的軍事訓練役要改回一年，有些評論就說當兩年的才是真男人。這個假設成立的話，世上最勇猛的軍隊是北朝鮮，因為男性役期是10年、女性是6年，但役期長短和戰力沒有直接關係。

4. 不對稱作戰

當雙方軍事有巨大差距（人數、資源）的情況下，但其實不對稱的用法也可能是反過來，而是弱勢的一方，如何用相對優勢的地方取得優勢。如果只用人員或武器數量評比，容易落入誤區。

舉例來說，日本自衛隊有20萬人，你覺得跟中國打起來誰贏？現在戰爭已經不是靠人數決勝負。近代以來，一戰以後得知火力才是決勝關鍵，短時間內能夠投射多少火力到對方身上，而非人多多寡。

俄烏戰爭可能不會在台灣重現，畢竟有台灣海峽做屏障，很不容易通過。但若我們期待解放軍用俄式裝備、俄式的戰術，那並不實際。因為過去20年來，全球學習美國戰術最勤快的，其實就是解放軍。

### 全民防衛體系：以全民參與為前提

他的動員不是只有軍事方面，非軍事方面相對更重要。我們不能期待每一個人拿著槍就有戰力，這不切實際。要擴大成每個人都有自己的位置，在自己位置上做自己能做的事情。

國家安全架構於全民防衛民主自由的意志之上，現在台灣民眾是無法直接參與防衛工作，你想做什麼，國防部會說請大家放心，我們掌握狀況。所以未來倡導的計畫是「三分計畫」。

### 防衛架構：社會端，三分計畫

（1）分區：我在哪裡
（2）分類：我是誰
（3）分派任務：我該做什麼

例如你有救護專長，就不應該被徵招去拿槍作戰，可能在後勤救護上更有發揮空間。

### 防衛架構：政府端

（1）分區：回歸區域防守

例如台中人守台中，或是依照生活、居住的區域，減少動員時通勤換防的成本。而且你就住在這，自己熟悉的區域才會有優勢。

（2）分類：社區系統

例如義警消、社區發展協會、宮廟、民防系統、體育會、教會等等。

（3）分派任務：

- 非武裝：從事非戰鬥任務、維持戰時基本生存
1. 志願者軍事單位
2. 區域防衛作戰
3. 治安維持
4. 政府賦予民間任務

- 武裝：不是打共匪，是要維持治安，讓國軍專心對抗敵人

剛剛有提到國土防衛軍，那目前台灣有很多民間單位在做類似的訓練（非真槍）。但操作槍已經做得跟真槍很類似，在未來轉換成真槍可以縮短受訓時間。烏克蘭國土防衛軍甚至接受訓練時，是拿紙版、木頭來演練。

### Q1.近年中國舉措讓人緊張，想知道公民可以做什麼。但覺得政府蠻被動，只說國軍好棒棒，萬安演習就躲在房屋裡，但公民還可以做更多，不知道問題出在哪？政府怠惰？不知道如何與公民溝通？還是職權分散？該如何整合？

### Q2.青年參與問題，我不覺得大家都認為台海問題很重要，該如何讓更多人關注、加入強化的行動？

### Q3.國防手冊在權責上有提到村里長要動員大家避難、執行訊息傳達工作，但個人沒有看到里長有發揮國防相關工作。村里長對這方面的資訊很薄弱，公民是否可以推動政府，利用既有資源深入做到全民國防？

#### 何澄輝

政府到底怎麼了？我也不知道。

但有個大問題，部分原因是本位主義。台灣過往把防衛問題就交給國防部，但現代戰爭已經不是這麼一回事，是全體動員。不只是生理上的動員，還有知識、認知、精神跟抵抗意志的動員。民主社會如何去完成？戰爭是政治的延伸，那麼民主社會面對戰爭威脅，在戰前的溝通準備就很重要。

國防部會認為這是專業問題應該交給他們，但是運轉戰爭機器做抵抗是倚賴全體動員。我們擔憂的是，面臨的不僅是有限規模的衝突，恐怕會是全面入侵，那就必須要動員全國力量去抵抗，烏克蘭給的教訓是這個。

民間有想法、政府有認知，但溝通管道不夠順暢、決策過程中溝通也不足，是亟待解決的問題。現在把原本國防部底下的「動員辦公室」變成署級（全動署），有能力整合跨部會的溝通跟資源嗎？甚至是中央跟地方的溝通。

公民關心國防問題非常重要，但要打破一個迷思：「對軍武有興趣不等於理解國防問題」，層次差距很大。喜歡武器的工藝，對於整體戰爭防衛恐怕意義不大。思考戰爭問題，反而可能更接近古典經濟學。因為經濟學基本定律「所有資源都是有限的」，戰爭準備就是在有限的資源裡去尋求最佳配置。

#### 杜貞儀

戶役政是綁在一起，政府想要理解這裡住多少人，只能用戶役政來看，這就會有問題，因為租屋實際上很難登記戶籍地。現在防疫就凸顯這個問題（例如隔離規定），里長被賦予很多新的任務。如果在戰時如果我們還要將繼續維持這樣的任務分組，那會需要很多準備。

#### 陳柏宏

村里長其實沒有薪水，那叫工作費。台灣的村里長相對其他國家來說，可能是一個比較特殊的行政體系。其中當然有些憂慮在，如果他是已經被滲透了呢？那麼為何交付村里長，一定有他的脈絡，不是現在才說要交給村里長。

瑞典、波蘭有做類似的全民動員手冊，除了美感和編排邏輯之外，台灣的動員手冊跟瑞典的其實差異不大。台灣現在是「參考用初版」，我比較正向思考，台灣這麼久以來好不容易又有這樣的東西。手冊推出後有很多批評，那代表社會有在看政府在幹嘛，而不是不關心，而民間的反彈表示手冊沒有化解到民間的焦慮，或是民間跟這府的認知有落差。

• [瑞典民防手冊《如果遭遇危機或戰爭》“If Crisis or War Comes”](https://rib.msb.se/filer/pdf/28706.pdf)
• [拉脫維亞的《72 小時：遭遇危機時該怎麼做》“72 Hours: What to do in case of a crisis ”](https://www.sargs.lv/sites/default/files/2020-06/brochure.pdf)
• [台灣 沃草watchout《公民行動指南》](https://watchout.tw/projects/civilguide)

有時候個人能做的事情也許很有限，但很多個人做的事情就會改變整個局勢，每一個人能做的事不是只有拿槍對抗入侵者。

### Q4.除了既有的軍方、海巡等單位，台灣還有民防團、特種防護團，民間力量能否和這些單位結合？上了年紀的人可以做什麼？剛提到里長的問題，社區管委會是否也能發揮作用？政府未積極回應防衛準備，是不是擔心民眾恐慌？

#### 沈伯洋

學院初衷就是避免重工，整合社會上的資源。關鍵在於如何整合學習到的能力，而且彼此知道別人擁有的技能，無法整合就無法讓防衛網絡完整。

很多團體在做不同面向的東西，那如何整合起來是很重要的。縣市政府平常就有在做災難防護，但最大問題是老化，資深的沒有人傳承、遇缺不補，經驗就斷了。

年紀的問題，有經驗的人優點在於有知識的累積，更能夠觀察出第五縱隊或是奇怪的地方，所以相信每個人都可以找到自己的戰鬥位置。

#### 何澄輝

實務上村里幹事也很重要，他可能是最懂地方的人。

管委會可以發揮很大作用，例如烏克蘭TDF做反滲透，在地人最清楚服裝、甚至走路方式，一看就知道這不是在地人，防衛軍識破後通報去追捕，達到很好的效果。

#### 杜貞儀

組織的老化也跟每個人可以投入多少時間相關，這問題跟勞動型態有關，目前沒有速成解。鼓勵大家參加跟自身相關的事務，社區管委會或參與議題討論。

#### 陳柏宏

年紀從來不是弱勢，二戰時德國在末期最強的戰力，是一戰時期的老兵。年紀大的人有他的力量在，像是判斷事情的能力、對事情的理解力，在群體中是重要的，在組織中也往往是領袖地位，所以說沒有人是局外人，大家都在one team