[TOC] # quest >參觀⽬標： > * 挖掘出各參展廠商未來⽅向探討我們未來可朝⽅向 > * 各廠商業務部局 > * 國內外占比 / 中美什麼影響 > * 產品的應⽤場域分析，可看出什麼市場需求⼤? > * 其他 Scada-base solution For IoT/Energy > * 跟我們的tmIoT怎麼區隔差異化? > * ⻄⾨⼦參訪，尋找明年商機 > * TM <> Siemens 合作可以做什麼 > * 各家⼈才狀態? 能在展場上找⼈有機會加入我們? > * 驅動器/⾺達的趨勢? 新零件? > >題⽬： > * ⼯業ESG⼤家怎麼做 , ⾃動化+數字化+能源新模式 > * 場域是什麼? > * ⼯業控制科技趨勢/架構/領域 > * 是否有⽊⼯機 機會 -> 越南? > * ⼯業4.0軟體進度 MES/ERP/軟體⽣態系 > * 賦能 ⼈? > * 賦能 設備?模組化 vs. 打包turnkey(一站式)趨勢 # quick ans ## target - 挖掘出各參展廠商未來⽅向探討我們未來可朝⽅向 - 見下 - 各廠商業務部局(國內外占比 / 中美什麼影響) - 自動化展上影響不大，可能是本來的關鍵零組件就不多是中國提供 - 反而是中國的零組件，越來越多。不單是原材料，完整的驅動器甚至手臂都有越來越多的情況。 - 驅動器：**鳴志** - 2014年收购美国AMP，大部份技術可能從這裡來 - 宙揚代理 - 中國內top3, 國外中國廠top1 - [汇川、信捷、雷赛、鸣志大PK，谁才是21年最佳工控标的？](https://xueqiu.com/1553615276/168677059) - 汇川 沒來，可能是台灣的餅太小。 - 看DM，都有一定的水準。功能該有的都有做出來，至少和台達是一個水準。是有能力和國外廠商一比的 - 驅動器技術上限也是比較低，比較好追。 - DOBOT - aurotek 剛代理。 - 各種size的桌上型機械手臂 - 展場是展示鎖螺絲 - 機械手能做，表示技術進階到模組等級，**比機台少一階而已**。 - 當然目前，台達、達明、聯達的技術還是有明顯領先。 - 產品的應⽤場域分析，可看出什麼市場需求⼤? - 目前沒有特定的方向，這是好事。 - 其他 Scada-base solution For IoT/Energy(跟我們的tmIoT怎麼區隔差異化?) - 看起來是問 IoT平台 - 首先要定義的是 scada（IoT的其中一種）的特性 - 最早的IoT(還沒有這個名詞時)，被用在整條產線上。 - 多台機台，組成1條產線，對應1個scada - =多台機台+**(通訊+HMI)** - **=監視+控制** - [ 為何 SCADA 不適合智慧工廠 ](https://zh-hant.insight.tech/%E5%85%A7%E5%AE%B9/%E7%82%BA%E4%BD%95-scada-%E4%B8%8D%E9%81%A9%E5%90%88%E6%99%BA%E6%85%A7%E5%B7%A5%E5%BB%A0) - 只是在講data model 的形狀要改而已 - 不需要特別去區分scada 和 IoT平，也不應該分開設計data schema。應該以**多個**最適合的database table，往上層一步步簡化資料。 - 不同的應用也就是取用這些資料，**分開顯示在不同HMI**。 在HMI 層分出SCADA, ERP...就好。 - 廠商很多，每家都有：asus AICC, moxa, 研華 WISE-PaaS, 凌華 ADLINK Edge, 台達, simense... - 幾乎每一家都有低代碼GUI, table 形式(SQL SELECT)的資料收集頁面。 - [物聯網平台年虧1.5億，研華劉克振大嘆：夢很大！](https://www.gvm.com.tw/article/92756) - [研華打造物聯網界的訂閱經濟，劉克振解答2個關鍵提問](https://www.bnext.com.tw/article/52570/advantech-wise-paas-iiot-fii) - 牛排館(整合商/包商)太少。 - 就像傑明這樣的公司(用EEI) - [第三期 tmIoT®物联网云平台——如何使用tmIoT模组点亮LED灯？](https://www.bilibili.com/video/BV11M4y1L7Tb/?vd_source=b1751d63fbd3ec0936b5653304cc2c3e) - trigger, pwm... 對一般人都太難了。 - flow形式的控制GUI，最早／成功的形式就是**OpenPLC的FBD**。 - 出了工業控制的的大門，PLC的應用就很少了。歸結到底是只有工業控制是**高度客制化**，**高單價**。 - 大部份的產品**不會太在意開發時的難度**，只要**量產成本夠低**，銷量夠大就能攤平。反之，無論多簡單都沒有。 - tmIoT現在做的東西比較像 **PLC 編輯器**，當然也是可以推IoT PLC去和三菱打。 - SCADA 在不同領域可能完全沒有關係。 - 比如各大網路設備商(MOXA, aruba, cisco, unify)的switch 會顯示出自己家設備的拓樸。分辨是switch, router, firewall, AP... 這是**針對行業**。 - 真正要想辦法的是**增加牛排館**的數量。針對行業，把使用難度降到極低。最好是原本行業的從業人員就可以直接替換。 - 比如說 智慧樓宇，要出到**自動窗簾控制器**，**漸變吸頂燈**，而不只是通用的IO。（水電工）安裝全部以後，上電，控制器自帶 BLE mesh/電力線網路...，自動相連(or similar to wifi wps)。獨立的BLE-ETH gateway 進行設定, 指定內網裡 **智慧樓宇HMI(主控server)** 的ip位置。接下來所有設備就會透過gateway連上這個server。server會用 IoT設備出廠自帶的json設定檔，or 網路上更新的設定檔，在webHMI 裡顯示對應的設備圖示。 - 使用者就算不設定，也能像傳統的設備一樣正常開關。 - 如果願意設定，就能像上面的FBD一樣設定，但是一定要簡單，真的有複雜應用，直接開API，讓他寫。 - 行業人員不用負擔轉換的風險，且能收更多材料費/工錢，才會去推。 - 基礎建設&平台(弘訊) --> 二次開發商(??)/工程部/FAE --> **統包/方案商/設計師/IoT整合商**(牛排館) --> 工班 - API, SASS --> 自動窗簾控制器 --> 叫客戶買什麼產品/設定設備 --> 水電（走量東西，誰都要能安裝投定） - 方案商 願意推才出得去。 - ⻄⾨⼦參訪，尋找明年商機(TM <> Siemens 合作可以做什麼) - 西門子參訪主要是在講wifi 的應用，和我們目前業務比較沒關係 - 合作了話，沒有講到這方面。 - 各家⼈才狀態? 能在展場上找⼈有機會加入我們? - RD比較少出來，再來台灣其實很多東西還是代理或包商為主。 - ADI 有個FAE，會MCU, SPI, 驅動器算法。應該是用 pyserial + matplotlib 組了一個 PID auto tunner. 可以挖。 - 驅動器/⾺達的趨勢? 新零件? - ADI 新出了一個controller IC，將馬達所需的FOC, current, velocity, position loop 包好，透過SPI 與 MCU 溝通。 - 就是剛報告過的[TMC4671](https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Trinamic%20Motion%20Control%20PDFs/TMC4671_v1.06.pdf) ，展場有實體的應用。 - 最大的優勢是因為用電路做，所以current loop可以做到10us(100khz)。和MCU一般最高約(25khz) - 比較簡單，不需要自己寫算法。 - 同樣性能下應該是比MCU便宜，具體要再算。 - 除了考慮使用外，這代表的是驅動器的技術門檻/價格 在下殺，就像當年stm32cubemx, arduino出來一樣。具體還是要看ic的價格，目前據說牌價在200NTD左右。 - EtherCAT G 推出2~3年了，但目前還沒有看到產品。 ## 題⽬ * ⼯業ESG⼤家怎麼做 , ⾃動化+數字化+能源新模式 * 新漢 資誠 的策略聯盟可能是一個方向 * ⼯業控制科技趨勢/架構/領域 * 遠端, 集中化發展。 * 是否有⽊⼯機 機會 -> 越南? * 木工機展場上沒有（上次CNC展比較有），但我覺得可行。 * size不同會差很多，而且也有出整機和電控的差別。 * 有級距的資料比較好報成本。至少級距出來，才有辦法評估做不做。 * 我猜售價range 30~50w, 材料成本2w~5w 有辦法做。 * ⼯業4.0軟體進度 MES/ERP/軟體⽣態系(賦能 ⼈?) (賦能 設備?模組化 vs. 打包turnkey(一站式)趨勢) * 廠場上沒有特別展示分成 ERP, MES 然後再串聯。但就是可以將兩者視為同一整體的，直接紀錄任何資料。 * 到底有沒有用(賦能)其實是case by case，和客戶本身的場景關聯比較大。 * 大部份的情況都是模組化和一站式交錯。賣出的時候，一整組機器，是一站式，自己再做的時候也是更各家買零件（模組化）。如果是產線的包商，對它們來說，一整組機器只是一個零件。 * 頂尖的廠商，頂多就是到一整組機器，並不會去搞整條線整合。可能因為毛利低，吃最有利潤的一段就好。很多時後，寧可只賣關鍵的零組件。 * 就是盡量模組化到使用者（客戶）所能處理的最小單位就是最剛好的點。所以還是取決於使用者。 * 整合度越高，能夠越接近下游，但是利潤率可能反而下降。到底那個程度，不完全是工程。 * 另外也和策略有關，台達、達明 做通用手臂，聯達專做焊接手臂（一站式）。聯達專精這方面，拿出來的焊接產品，其它家很難抗衡，e.g.整合校正+雷射三角法AOI+手臂，算是可以找到一個細分領域。 # IoT 目前被當作 iot 的大致上有幾種應用 * 檢測 * 線上產品檢測，常因為用了CNN就叫AIoT，實際上就是老早就有的AOI。 * 故障預測 * 其實也算是檢測的一種。 * 產品履歷 * 彈性產線 * ESG * 碳盤查 基本上，上述的各種東西在IoT出來之前就在某些行業裡存在了。我比較想說的事，不需要為了IoT而IoT，有推行成功的IoT大部份都是該行業本身就有這種需要，更早之前就有類似的方案，只是往上做升級。 如果站在客戶的角度思考，就是能夠增加利潤的IoT才會真的下手買，否則叫好不叫坐。 舉例，故障預測，CNC常有智慧刀把，據說可以檢測出刀具不銳利的時候。但是實務上CNC廠都是用拋棄式刀片，時間一到，全部更換，並沒有這種人為產生的IoT問題。 另外，是否導入，產業的差異才是主要因素，比如西門子解說的時侯有說它的智慧電源。一問之下，應用案例都是半導體廠。第一是半導體廠有錢。再來是一但產線的其中一站停機，所有waffer 會被卡在產線上，時間超過就全部報廢，所以半導願意投錢在這上面。相反，如果是多站的機械零件，一台機器壞了，大不了就堆料起來，call廠商修機器，修好再下料就好，智慧電源意義不大。 產品履歷也是一樣，沒有IoT之前，工業上，因為同一批料的來源是相同的，產線也都相同，只要ERP裡有記錄，就能很輕易的追到生產來源，沒有需要做線上的。 農業有來源的需求，但一開始沒有附加價值就也沒做起來，後來有履歷的東西賣得貴，才開始有生產履歷。但現在主要也是靠契作，而非電子設備。 ESG 也算是一個例子，如果不是因為東西賣到歐洲比較賺，根本沒有客戶會多花錢做這個。 綜合以上。IoT不是傳動元件這種人人都要的硬需求。而是因應產業有適用的場景和門檻，而且多以輔助的角色為主。e.g. 對一個為了ESG認證，買IoT設備的工廠來說，一點也不關心IoT的設備多好多好，它只在意能不能過ESG的認證而已。所以我認為新漢和資誠ESG的聯盟是蠻聰明的，因為ESG真正的通路在這些搞會計法律的人手上。這就有點像，如果沒有一家射出機械場採用，射出機控制器是賣不出去的，終端客戶要的是射出機，甚至只是產生塑膠件的服務。 * 客製化 * 無人化 * 遠距離 * 人很有彈性，如果人很便宜/還有人，就不會買單，派人去檢查就好。 * e.g. 電錶抄表 * 高附加價值 * 至少要能cover掉多出來的設備費用 * 彈性生產(可能每次、每天的情況都不太一樣) 建議是直接去找各個細分行業裡，專門做包商的廠商（地頭蛇）。他們才會真正知道，這個行業裡，那些東西是有含金量的，也才有門路找到會買單的客戶，讓它們用我們的東西去做案子。IoT本身的技術不太難，幾乎每一家都在做，這種偏商業的選擇可能才是重點。 * ESG的認證的廠商 * 做花園規劃的廠商 * 做溫室的廠商 * 根據等級，現在有荷蘭、以色列的廠商。 * 做物流廠房的包商/物流機台的設備商 * 做建物規劃的統包/室內設計師 * 養殖漁業/箱網業設備商 * 智慧家電的廠商 * 小米會養專門做硬體的廠商，去推 `小愛同學` 要說 `跟我們的tmIoT怎麼區隔差異化?` 我覺得就是localization，大廠不太可能花時間去嫁接其它沒有錢請專業工程師的產業，大部份就只做半導體廠/醫療，或是歐美國家，只吃最值錢的一塊。當然前提是，大廠/或arduino 的易用性、可得性還沒有那麼好。否則就像三菱PLC在台灣，誰來都沒辦法。 # 工廠軟體架構 基本上，工廠的程式架構會越來越靠近**集中**和**遠端**。 要提升設備工程師的效價比，就要**1個人管更多的機器**。要達成這個目標，就要集中資訊在一個地方（所有資料+超大螢幕）。 原本4, 5 臺機器，整合成一臺更大的功能單位(**機台串接**)。當中嫁接細節被處理完了，失敗的風險會下降，更可控。 機器很大，廠區很大，必定要遠端。 * 平均的成本其實會下降 * e.g. 本來 射出機和手臂各一個 示教器、HMI，可以簡化為一個。 在化工，半導體設備其實行之有年。 e.g. Panasonic 可以直接在展場顯示新竹廠區的機器的介面（可控制）與監視器。所以也更可能遠端幫客戶排除問題。 另外還有AR眼鏡，但那個並非不可用2d畫面替代。 [rockwell PlantPAx - DCS分散式控制系統](https://www.rockwellautomation.com/zh-tw/capabilities/process-solutions/process-systems/plantpax-distributed-control-system.html) local 機器用ethercat，上層都用ethernet/ip, OPCUA 之類的整合在一個HMI裡。 # 應用 5軸scara應用。 不太有名的小廠，看起來是全部自己做的。 看起來也是純pc based， Visual Studio、winform。速度蠻快的，而且履帶不停。刷新了商業機台的及格標準。 [激力 自動大底噴膠機](https://performancescorp.com/tw/a5.php) [ 軟體應用工程師 Software Engineer](https://www.104.com.tw/job/7aa4w?jobsource=company_job)