# 200829_Invisible Cities_CH4-CH6_QA

### 通篇結構

1. 儘管本書分成了不同主題，但主題之間是否並非涇渭分明？
- Que：卡爾維諾好像特別提到某些概念，所以會聚集不同城市去比較。
- Tif：比較在意該章節跟忽馬對話的呼應，例如第六章經常談到關係性。
- RC：用形容詞跟名詞去描述城市的關聯性
2. 女性做為閱讀文本：在論文裡，蔡秀枝以符號學的路徑進行討論，但我想或許可以從我們各自的閱讀經驗裡討論看看？
- Que：文學裡的城市、國家、地景等含有孕育意味的地方比較容易被視為女性。
- RC：工業與科學革命後，追求理性或秩序可控的科技經常被男性把持，未知會被描述為女性。
- RC：女性在當時的義大利是否有選擇權？或是卡爾維諾是否可以想像女性不是客體？
- S：義大利到1970年才可以離婚（本書為1972年寫成）
- S：每個地名取名都有她的意義在，卡爾維諾選擇女性作為城市名稱，會成為空殼的概念。
- Cya：空殼是否是為了不要讓我們跟實體去聯想，因此以一個空殼的狀況出現。
- Que：問題是不是變成如果是空殼，為什麼要選女性，但這是不是又會回到拉丁語系的語言慣例？
- M：關於語法性別的補充資料
1. 陰性陽性的判斷不全然是伴隨語言的意義，跟語言（文字）的型態也有關連。
2. 義大利語中城市名稱均為陰性詞。
3. 看不見的城市中所有的城市名稱均為女性，許多是女神之名。因此在這點上我的觀點傾向命名是遵隨語言的慣性。
- Cya：符號學是不是結構主義是有爭議的。

### 內容詮釋

1. 第四章全：大家對第四章的理解？
- Que：最後的克拉數，講的是不是這個地方的破敗之後，其實真正的克拉數沒有忽必烈想像的多？
- RC：水晶鑽石是個譬喻，忽必烈感覺到自己的城市怪怪的，他在疆域里見里地可能是制度或是手段，照理說應該很穩固，不然王朝一下子就會滅亡，但又持續了很久。忽必烈認為自己有條有理，但馬可波羅要提到的是無法被重建的，才是一座真正的城市。
- Que：尾巴大家覺得兩人的做法如何？
- Cya：應該是殊途同歸，一個先提出最完美的原型，再加進變因，進行排列組合，另一個則提出最不完美的模型（充滿例外和矛盾），再刪去不同變因。
- Tif：兩人都往兩個極點靠近。
- Que：回到克拉，指的是什麼？
- RC：最完美的狀態就是忽必烈的克拉數，他覺得自己的王國怪怪的，馬可波羅去補充不在鑽石裡的事物。馬可波羅認為看到消失的東西後，你的完美帝國才會達到真正的完美。
- Tif：了解量尺外的事情，可以達到目前忽必烈想要的完美城市。
- Que：可以說忽必烈想像了一個完美城市，例如一個十克拉的鑽石，而其實整個城市只有五克拉，而馬可波羅敘述的量尺之外的事物，可以補足完美城市不在的那些部分，而達到真正的完美，而不是只看璀璨的部分？
- Cya：不認為馬可波羅可以彌補那些克拉數，他只是在揭示他的完美帝國裡不完美的部分，告訴忽必烈只有五克拉＝告訴他的美好想像裡實際美好的地方只有多少。
- Que：以 Cya 的話說，我重看了最後，其實馬可波羅不是在講那五克拉是完美的，而是正確的？
- Cya：不是只提了「克拉數」或「完美克拉數」，而是用「正確克拉數」，所以我覺得他應該有強調某種計算精準的意味在。
2. 第五章首：對於馬可波羅可以馬上指出忽必烈所談及的城市是拉雷奇，並提到裡面的光亮，大家覺得是什麼意思？
- Tif：馬可波羅思考拉雷奇可以讓忽必烈原本看待帝國的方式有所轉變？但最後忽必烈的回應似乎無法脫離原本帝國擴張的思維。
- RC：同意忽必烈想要擴張，但問題在於帝國擴張速度沒過去快（與過去相比），所以認為拉雷奇有光，可以更快成長。舉雲端跟資料中心為例，這是很龐大且重的東西，耗掉很多資源，預言一種新型態的城市，但這種城市是由現實支撐的。
- Cya：但「在光亮中成長」所指為何？
- RC：光亮是一種物質，正好對忽必烈的擔憂城市依賴『笨重的物質』，導致擴張變慢
- Que：依照一開始提到的城市很沉重，忽必烈的夢境描述是較為輕盈的一個城市意象，馬可波羅或許看出是希望城市能夠休養生息，呼應 RC 說的現在的城市過於沈重，必烈仍強調忽必烈仍希望光亮能夠使帝國成長，呼應 Tif 說的忽必烈仍希望帝國擴張，可能是先休息再繼續出發。
- Cya：第五章末，橋跟石頭的概念會不會也可以解讀為比較像是整體跟部分的概念，忽必烈想要知道一個大概念，但馬可波羅認為沒有個案就不會構成概念。
- RC：這個城市的確是存在的，但不能很精準描述城市是什麼，未必是理不理想，那牽涉價值判斷，那有價值的判斷，卡爾維諾並沒有要為一個理想的城市做介紹，因為描寫出來就會被固化。
- Que：城市之間是否有套娃一樣的結構，Cya 認為會不會五十五個城市都是一個城市的碎片，我覺得他們都是同個城市，或是不同城市輻射出的各個片段，我都是可以接受的，裡面也有不同系列的城市涵蓋在類似的概念上。不過可以延伸到杭州，這是唯一一個馬可波羅說不存在的城市，是否他可以想像腦中的城市依照某種結構存在，但一個當下的城市馬可波羅只能看過他的過去或想像，但現在的杭州是他所不會見過的。
- M：（拉雷奇）帝國的發展起初不斷外延，因為那種外延逐漸疲乏，大汗期望帝國能從內在中開始成長，從裂縫中誕生出豐碩的成果，然而這樣的成長（制度、慾望、結構）卻使城市變得複雜、沉重，或許可能因此分崩離析，因此在大汗的夢裡出現了紙鳶（理想、希望）讓城市變得輕透，或許城市並未產生質變，但卻變得可以看清楚城市的內核。城市的成長是否意味著不可避免變得複雜與厚重？在這裡又提出一個夢中城市拉雷奇，在那裏月亮可以隨意的休息，居民期望月亮允諾給予成長並且是永遠成長的力量，而月亮允諾拉雷奇將可以在光中成長。歷來月光總伴隨著神祕的、女性的、溫柔的形象，對比前面帝國的成長是屬於輝煌的、陽剛的、充滿力量的，或許城市輕透與否的關鍵就在於此，然而這是一種特權。
3. 第六章首：馬可波羅唯獨不固定威尼斯的意象，是否可以做為對固化思想流動可能的抵抗？
- 等想清楚
4. 城市與死亡之二的阿達瑪：為什麼彼世不快樂？
- Tif：沒有新的東西了，所以並不快樂。
- beyond：死後的世界
- RC：審判之前的是煉獄，鬼魂聚集在這個地方
- Que：有可能是活者，但精神已死的狀態嗎？
- Tif：覺得是活的的人。
- Cya：感覺是一個人會一直被過去的事提醒。
- RC：承接的或許是城市，不是指裡面的個體。
- M：人活著時便會不斷面對到過去的幻象（記憶），如果反覆意識到人事物的同質性，在新事物上也保留了記憶的幻影，或許意味了思想不再活躍，無法掙脫過去的亡靈，那麼對彼世的嚮往也就沒有意義。
- S：Aldilà, al-di-là，「那邊」的意思，一般來說是說死後世界。
5. 第六章尾：忽必烈認為馬可波羅的旅途是懷鄉的，那麼如何詮釋馬可波羅認為的終點呢？
- RC：像阿達瑪那樣的，一切僵固之後就沒有東西再變動。煙霧的部分，可能又可以回到克拉數，想像中的城市與實際的城市的差異，而旅途的終點不是一個負面的意涵，但他的寓意不是沒救了，而是有新的力量不是只去看美好事物，而是可以去關注到城市的傷疤。
- Cya：呼應克拉數，去揭開一個城市的傷疤，要去看不同的角色準備做什麼樣的事。

###### tags: `Italo Calvino` `Invisible Cities`