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title: 220806_Simians Cyborgs and Women_CH2-3_QA
tags: [Simians Cyborgs and Women, Donna J. Haraway]

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# 220806_Simians Cyborgs and Women_CH2-3_QA

### 延伸討論
1. 為什麼功能論的和諧概念成為基礎，和諧也可能是一種想像物。
     - RC：跟歷史有關，因為戰爭的創傷太大，科學本來的目標是要讓人過得更好，但戰爭爆發，就來檢討為什麼有問題，明明文明要進步，為什麼會大打架。壓力指的應該是冷戰，大家拿著槍面對彼此。韋伯說認為傳播是控制，需要回饋回來，就像系統有輸出有回饋。
     - Que：壓力部分想到的是後現代，進步已經不管用。
     - RC：認為羅薇爾的壓力比較是冷戰後期的氛圍影響，政府與會要求科學家去做類似的研究控制壓力。例如《三體》裡三體人和地球人互相捏著對方的心臟，我要怎麼判斷美蘇現在風吹草動的狀況，什麼訊號我們需要特別注意。
2. 目前攻擊性的管理成效如何？世界很複雜，好像很難統一管理。
     - RC：我們跟猴子猿類都有攻擊性，但我們要讓社會更有效率，因此要被管理，這是社會生物學的來源，並沒有在文章中提到有沒有控制到。
     - Que：對比納粹與目前的俄烏戰爭，攻擊性強度都很高。
     - RC：如果是戰爭次數變小，規模變小，你覺得有控制嗎？會不會覺得有，覺得同意目前的方法，我們世界才會繼續這樣走。
     - Que：可以延伸到模控系統，沒辦法處理個人，但控制整個環境。
     - RC：第二章開頭提到我們塑造自己，人會使用工具，人似乎很自然而忽略工具本身，工具是為了什麼去特別談，用馬克思的方式談出來，分為了生殖與生產。
3. Cya 重看導言和第一章時想說為什麼要落落長，可能是因為這些知識被生產，去談知識怎麼被建構和成為自然的產物，生產的人受了什麼影響而做了這些研究。
4. 資本主義管理社會，似乎可以延伸到馬庫色談工人問題被個別解決，而非系統性地改變，似乎可以跟雅克斯連線（？
     - RC：每個地方的資本主義運作邏輯不一樣，例如台灣的健保是關心的，美國可能認為為什麼一定要保險，像是中國也可以用資本主義解釋，只要需要跟世界貿易，很難不進入資本主義。
5. 威爾森與瓦許伯恩能否做連結？如果不行的話，關鍵區分會在哪裡？
     - Cya：我覺得威爾森跟瓦許伯恩的論點都是在談控制與演化，但因為哈洛威在談瓦許伯恩的時候有提到她在這篇論文裡沒有辦法逐步檢視瓦許伯恩的所有概念，只能專注跟狩獵有關的若干特性，所以我雖然覺得瓦許伯恩跟威爾森的觀點有可以連結的地方，但不確定能不能直接就目前的文本直接去說他們是怎樣的連結。（64）
     - Que：我在想瓦許伯恩比較從個體層面去談複合體，不過威爾森從系統控制回去談，但同時基因的目的是最大化，能不能將基因的概念和個體做對比，不過個體的概念對威爾森來說已經是基因的行為表達。
6. 對過去的不斷補述，受當前思想影響是個問題，突破口是讓不在這群利益中的人闡述自己的論點，但似乎無法迴避經驗的影響，我想或許受經驗影響不是最主要的問題，而在於我們能夠提供多少種版本的敘事，一個動態的切分過程。
    - Que：也許是提供更多元的經驗，來減少單一經驗的影響。
    - Cya：在譯者導言有提到哈洛威寫裡面每一篇想做的事情，如果了解科學，就會發現他們是結構論者而非經驗論者，哈洛威在結構論與經驗論中找一個出路。哈洛威試圖去看女性主義不參與的科學面向，我覺得像如萱說的，不是經驗本身，而是怎麼提出不同的經驗。例如之前移除支配雄性的實驗是卡本特基於自己的學術認為支配存在，不過修正主義理論家認為可能有其他的，例如以母性去看，雖然有支配的狀態，但並不能全然解釋社會一定需要支配，這個社群可能會出現其它的現象，可以去帶出其它路。她認為接著檢視過去理論，才能理清目前架構女性主義理論框架，哈洛威也在CH1說，建構的過程不是只有一個人能夠完成。
    - Que：我想確認一下經驗論與建構論的部分，目前看到第三章，他們結構理論的方式裡也參考了經驗，怎麼區分這兩者分別的作用。
    - Cya：如果我們把它當成經驗論，會變成因為動物社會這樣發展，結構論中有科學家從中詮釋，例如為什麼把支配雄性移除，經驗與建構的差別在於主觀的詮釋。哈洛威有趣的是並沒有認為誰是對的，修正了父權體制的論點不是最後的答案，還是鬥爭的場域，可能越多越好，沒有正確的答案。
    - Que：我好像還是區分不出經驗論和建構論，建構似乎包含經驗，經驗也包含建構。
    - Cya：例如博士班二十個人裡面只有三個人是女生，每年這樣下來老師對於這件事的建構是女生不太擅長，但另一種建構是女性被教育比較適合文科，讀理科的女性為少數，層層篩選後更少。這個建構可能為變成支配，他想去做的是提出其它的可能。
7. 不只是資本主義管理社會，極權國家的科技滲透的人為管理痕跡更為明顯，為了某種和諧，系統裡的人不斷被重新塑造自己的行為，模控系統不再重視個人完善的情況下，問題可以很輕易被和諧，而我認為在事件中符合極權思想的表態，或許具有競爭意識。

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