###### tags: `訪談` `自學生小聚` # 自學的各種曖昧-來賓採訪文字稿 ## 非學校實驗教育工作者-林睿育 ### 標題：體悟生命的實驗教育之路 ### 內文 **「其實從來沒有想過會跟非學校實驗教育搭上線，也從來沒有刻意地想要去教導，但卻在這條道路上發覺，原來是因為自己喜歡與人分享。」** 三月聚起來!自學生小聚舉辦【與自學的各種曖昧】邀請到現今非學校型態實驗教育的工作者(以下簡稱非學教育) 林睿育 與大家進行分享交流。 此次睿育也與我們聊到關於一路以來在非學教育工作中所體悟的心路歷程，她坦言曾經畢業於師範大學，但正因為體驗過、嘗試過，所以才成為非學教育工作者。 **「自學就是一整個人生，每個人走出的道路也會不同。」睿育說道。** 人生無常，起初自己是因為孩子才慢慢與自學連結奇妙的緣分，從自學法規修改完後與其他家長共同成立的自學團 ++赤皮仔++，到如今 ++新北市臺灣瑟谷實驗教育機構++ ，她坦言其實自己算是「非自願」的踏上這條非學教育之路。 正因人生的變卦，睿育花了許多心力在培養自己早已訂定的未來目標，生命的牽扯總讓她最後回到非學教育的工作上。不過既使如此她更因此發現實驗教育改變了她對於人生與生活的許多看法。 **「當二分法的概念逐漸鬆動，會更加體悟到生命的開放。」** 事物的發生並非絕對與偶然，高成就也不等同於好學歷，正因這樣的想法從帶著孩子進入自學，奠基了睿育往後在非學教育的道路。 實驗教育裡面充滿著體感，每一個生命都是獨特的，體悟到生命的開放後發覺生命需要補足的東西太多，但實驗教育正是讓生命去補足生命，讓自主學習充滿生活，發覺內在本身最重要的需求與目的。 雖然睿育在成為非學教育工作者的前身是一位實習教師，但她也說到體制內的規劃與教育會限縮孩子的發展，或許有些孩子適合，但自然的發展更能展現出生命的獨特性。因此成為非學教師不需要擁有相關的教師執照或是學歷，最重要的是體諒與觀察，運用同理心站在孩子的角度看待事物，透過最快速且精確的方式掌握每個孩童的狀態。 而在實驗教育的過程中，睿育也和我們聊到其實有非常多的孩子都有高敏感的情況產生，正因如此瑟谷實驗教育機構的成立正是她真正想要執行的實驗教育。 **「既使現今的實驗教育有許多的缺失與需要補足之處，但在優缺點的比較之後，選擇走上實驗教育或許會是更好的選擇。」** 讓孩子透過團體生活的型態，協助孩童營造一個具體而微的小型社會正是瑟谷教育所提倡的。目前由睿育創辦的 ++新北市臺灣瑟谷實驗教育機構++ ，沒有分班、沒有課綱、沒有固定的課程，唯有讓孩子共同聚在一起的空間場所，以及校務會和學生法庭。 不同於現在的實驗教育機構，瑟谷教育並非以「教育」的結構來實行大人帶領孩童的進步式教育。相反的，瑟谷教育是一種沉浸式的學習，讓孩子在校務會議和學生法庭的過程中自主學習，自然而然地跟著小型社會演進。 相信許多人對於「沒有分班、沒有課綱、沒有固定的課程」感到疑惑，但睿育說道，正因為有校務會議與學生法庭的誕生，讓教育的結構變成了開拓生命的方式。孩童會為了想要「參與」所以開始自主地進行學習，在校務會議上提出想要上的課程，抑或是想要讀懂為什麼被同儕告上學生法庭開始讀書寫字，同時更有孩子因為了解到了身為「法官」的責任義務，自然而言演進了陪審團機制。 這些都是讓孩子在學齡的階段體悟到生命所需要負擔的責任、義務以及現今教育所無法真正教導的民主概念。透過身體力行的形式，瑟谷教育讓孩子親身體驗生命的份量，並透過這樣的過程掌握了屬於自己的學習道路。 雖然目前 ++新北市臺灣瑟谷實驗教育機構++ 不像國外已經實行五十年，但我們相信由林睿育所帶領的++新北市臺灣瑟谷實驗教育機構++於未來將是更加創新，且未來趨勢的教育型態。透過擺脫「教育」的框架，讓生命與生命的相互影響，將學習歷程發展的更加廣闊、更加開放。 ### 來賓介紹 林睿育 北漂嘉義人，一隻神經三花的貓奴，兩個高中實驗教育男生的媽。 **學歷** 國立臺灣師範大學藝術學院美術學系學士 **經歷** -現任 新北市臺灣瑟谷實驗教育機構 負責人 社團法人中華民國自主學習促進會 理事 -曾任 2019三月-2020八月 台北市影視音實驗教育機構 主任 2016-2018 新北市跑蛙自學團 計畫主持人 2012 新北市赤皮仔自學團 學生家長 2001 新北市立泰山國中 導師／美術教師 1999-2000 國立臺灣師大附中 實習教師 採訪／文稿：聚起來！Tiffany ## 自學生-呂映萱 ### 標題：透過自主學習尋找自我價值 ### 內文 **「其實體制內外沒有好壞，只有覺得自己比較合適哪裡。」** 初步踏入自學，映萱其實是因為母親先行讓哥哥進行之後才開始了自學的生活。從國小至高中這12年來的個人自學生活中，也曾經體驗過一小段體制內環境，雖說體驗的時間幅度偏小，但從小在映萱的生活中便沒有框架，也造就了往後更傾向於自學的學習型態。 小幅度的體驗體制內生活，或認識了體制內的高中生朋友，這些都讓映萱覺得即便不在體制外就學，體制內的生活也能夠很精彩，而在學習道路中，最重要的是明白自己為何而做的心情。 聊到自學企畫書的撰寫，國小國中一路都是由母親帶領著映萱將申請企劃書完成，安排了許多課外活動、與其他自學生家庭共學，這是她到高中以前的生活。 即便能跟體制外的學生不同，擁有更多時間朝著自己的喜好發展學習，但國中時期的映萱開始發覺「自己像是一直在做安排好的事」，而到了國三，映萱開始著手自己寫自學申請企畫書，逐漸的加發覺自己內心所想要的事物。 **「國三到高一的時期是個轉捩點，那時真正了解自己能夠做到更多事情，這個轉變讓我有了更多勇氣。」** 不安於現狀的映萱在升上高中的時期，感受到了自己其實能夠有勇氣去嘗試更多的事物，同時也加入了《啄木鳥全人發展協會》擔任學習志工，離開都市的台北，到了新環境的花蓮，在那裏她感受到她對於「土地」的熱愛。 **「當地的人文文化並不是自己最喜歡的部分，我最喜歡的是那個能夠真正觸碰到的土地。」** 對於土地本身的熱情，映萱認為每個地區的空氣、形成樣貌，不只是因為有人而豐富，在擔任學習志工的時間，她開始了解了花蓮這塊土地，更因此發覺自己想朝著文創發展的道路前進。 除了擔任《啄木鳥全人發展協會》的學習志工，映萱也在自學期間和其他自學夥伴們一同創辦了《因為我們年輕小誌》，從2019年開始映萱在《因為我們年輕小誌》出版了許多關於實驗教育的實體刊物，在實行自我的文創道路同時也將實驗教育推廣到其他人的手中。 自學畢業一年後的映萱透過特殊選材申請上了「東華大學縱谷跨越學士學位學程」。她坦言自學至今因為透過了這樣的教育模式更加了認識自己，擁有了與自己相處的時間，不僅如此她也提到，自身性格本身較為內向，若在體制內生活為了拚升學考試而唸書，強迫自己去學習自身不擅長的事物，現在的她可能會變得更加自卑。 **「認識自己是最重要的事。」** 自學讓映萱誠實的面對自己，了解自己擅長與不擅長之處，透過認識自我也更加肯定未來的方向。 曾遇過國中時期的「自學撞牆期」，也經歷高中逐漸尋找到自我的轉變，但茫然一直存在於每個身命的階段。映萱坦言到，國中對於自身該何去何從的焦慮雖然消失了，但在高中即將畢業之際，她也同樣的感受到了許多自學生都有的「大學焦慮」，總會有旁人關心問她未來是否要念大學，漸漸地形成了些許的焦慮感。 不過申請上111學年特殊選才的映萱並不是因為他人的關心而去行動，正因為進行了與自己的思辨，與許多人們交流後，發覺自身與花蓮的連結相近，進而申請了東華大學的特殊選才。 即將進入大學的映萱，帶著透過自學所經歷的種種，依然對於自學有相當的想法與連結，期待未來進入大學生活後，將自己所學的事物發揮在更多地方，同時在未來也能對自學給予更多協助，讓更多人能碰觸到自學這樣不同的學習道路。 ### 來賓介紹 呂映萱 **學歷** 國小至高中12年個人自學 111學年特殊選才正取「東華大學縱谷跨越學士學位學程」 **經歷** 2021《公視 誰來晚餐——我自學 很美麗 不哀愁》受邀拍攝訪談 2021《因WAY我們年輕小誌微型展覽》共同策展人 2021《社團法人花蓮縣啄木鳥全人發展協會》學習志工 2021《我在迷霧裡失憶——自學生畢業歌》共同詞曲創作/演唱 ，街聲畢業歌比賽高中組 佳作 2020《奔墨雕文——張蓬潔藝術家個展》實習工讀生 2020《ART TAIPEI台北國際藝術博覽會》實習工讀生 2019《因為我們年輕小誌》共同創辦人 採訪／文稿：聚起來！Tiffany ## 自學家長-李詣琦 ### 標題：直視焦慮，與孩子一同前進 ### 內文 **「城市中的資源不平均，也讓我們產生了新的學習想法。」** 當初會接觸到自學教育是詣琦的太太優先提出的，她們認為新世代的孩子應該要接受與過去不同的教育模式，但還是先行讓孩子進入到體制內教育的環境體驗。當時兩位女兒皆為國小生，還住在新北市的他們發覺，績效很好的學校教育資源雖然相對龐大，但正因為好的學校總是比較熱門，也讓孩童所分配到的個人資源被分散。當發現了這件事情，詣琦和她的太太開始思考了女兒們新的學習道路。 原本搬家到花蓮的詣琦一家想藉此展開女兒們的自學道路，但在和女兒們溝通的過程中，決定讓孩子們先進入到花蓮當地的校園，體驗不同地區的學校與都市學校的差異。令人意外的是孩子因此從中受惠，不只與同儕的關係更加靠攏，老師也能進行個別的指導針對孩子的需求進行教育，而在這樣的環境下孩子們所熱誠的事物更能受到良好的教育。 在學習氛圍的落差之下，兩位女兒都加入了直笛校隊，更當上了隊長一職。不過隨著年齡的遞增，打破年齡與班級限制的校隊讓大女兒慢慢發覺到過去的學長姊升上國中後和產生了一些與過往不同的變化，開始在成績的好壞，不再像過去與同儕的連結那麼親近。不過也因為如此，開啟了女兒們嘗試自學的想法。 這樣的轉變除了感受到了學長姐升上國中後的不同，大女兒在過去其實是一個在學校印象中的「乖巧型」學生，完成學校作業與考試對於大女兒來說是個很好達成的目標。但隨著年齡的遞增，讓她感受到了「老師說的不一定是對的」的思辯過程；小女兒本身的思考模式恰恰與大女兒相反，不同於學校的孩子能夠使用老師所教學的邏輯，跳躍性思考的她開始產生對於學校的矛盾，更因此延伸了「為什麼要在同一個框架中思考」的想法。 **「孩子開始踏上自學之路前一直都有接觸相關資訊，而與女兒們的溝通使我們更加緊密。」** 起初孩子們提出自學想法的時候剛好鄰近寒假期間，因此詣琦和女兒們討論出「試運行自學」的想法，讓孩子在寒假的過程中先行體驗在家自學的感受。而在試運行的期間，詣琦與女兒們訂出一個小小規範—要為自己的行為負責。因此在這段期間，孩子開始自主管理生活、安排自己的課程、自己選擇交通方式等等，透過「試營運自學」藉此培養出了孩子的獨立性及生活自理的能力。 **「一個人的基本，就是獨立自主。」這是詣琦與太太的一體共識。** 因為搬到了花蓮比起都市的車水馬龍更放心地讓孩子騎腳踏車上課，行動的自主能力也因此間接的培養起，而就在試營運的自學期中，發覺孩子們能夠適應自學的生活，就順勢在國小五、六年級左右申請了在家自學。 起初自學申請計畫是由詣琦撰寫，但學習的內容也是與女兒們共同討論而定，同時受過體制內教育的女兒們清楚也擁有了規劃的能力，了解目標的設定以及執行的期程，讓她們在擬定自學申請書的時候更加清楚為何選擇自主學習，計劃書的雛型也因此誕生了。 二女兒無縫接軌開啟自學的學習模式，做起了烘焙蛋糕，但大女兒卻恰恰相反。碰見自學茫然感的大女兒就像是失去去了體制內的遊覽車帶著到處走的依靠，但現在沒有了遊覽車的導覽，反而要自己決定自己要去哪裡。 這樣的過程中詣琦與太太不只發覺到大女兒對於自學茫然的焦慮，同時也感受到自己所產生的焦慮，但在與太太溝通交流的過程中，詣琦坦言其實父母的焦慮經常包裝成一種期待，讓孩子更加感受到壓力的存在，但這樣的焦慮更應該要由父母先行的面對，而不是將解決焦慮的責任放在孩子身上。 現今大女兒不僅僅知道了自己的學習熱情，更希望能夠接觸紀錄片的拍攝，從不同的管道窺視二二八的樣貌，並以二二八為起點開始實地探查。在這樣的過程中不只找到了自主學習的熱情，更找尋了人生目的的熱情，現今大女兒的發展是詣琦所樂見的。 而在焦慮層面詣琦也有與我們談論到，孩子即便一直走在自主學習的道路上，但當大女兒遇到了申請大學特殊選材時，也偶偶會跑出一個「我很久沒有在學校了，我真的有比別人好嗎?」的焦慮感，但走在藝術及影像創作的道路上，「好」的定義變得非常的主觀，更因此詣琦會與孩子直面焦慮的問題，透過焦慮幫助孩子重新思辨整合，用健康的態度去帶領孩子面對焦慮。 **「其實不論家長或是孩子都會產生焦慮，但溝通即為解決焦慮的方法，陪伴彼此一同面對焦慮怪獸。」** 自學其實跟家庭的關係非常密切，很多時候孩子都在承受父母的焦慮，詣琦更是認為孩子沒有必要承受來自於家長的焦慮，當焦慮產生孩子很可能會出現兩種情況:1.我做得到所以我去完成 2.我做不到。但這兩個解決「大人焦慮」的方式卻還是會讓孩子產生更多的自我矛盾，前者會形成犧牲自我完成父母期待，後者則容易開始產生自我懷疑。 如果父母先行面對自己的焦慮，檢視焦慮從何而起，其實孩子在學習的過程中並不會真正受到焦慮的影響，學習也會一直持續地進行與進步。換個方式學習、接受其他的學習模式，在一個沒有正確答案的環境之下與孩子共同自主學習，重新找回對於人生的熱誠那才是身為家長需要去達到的。 同為家長的詣琦當然也能理解家長對於孩子未來是否能夠獲得大學學歷的焦慮感，但詣琦直言，藉由長遠的眼界來判斷孩子是否有無需要念大學、是否在大學孩子能得到需要的學習內容，這些才是選擇去念大學的理由。而自學與體制內不同的地方，正是讓孩子多了更多去了解自己是否有無需要念大學的時間，他們可以選擇自己要走入大學抑或是全時間的投入在專業學術領域的學習。拋開頂大才能成功的想法，不要將自己的願望透過孩子達成，依著現今業界的環境與所需的人才，就能看見「學歷越高人生就越成功」的迷思。 除此之外詣琦也和我們聊到關於自學教育的不安全感，在過程中詣琦提出了有趣的反問「那為什麼體制內教育會比較有安全感呢?」。其實時代的轉換讓資訊獲取變得極為方便，現今時代的孩子處於資訊大爆炸、網路即人權的世代，學校體制在沒辦法應付如此龐大轉變的情況之下，真的撫平孩子對於未來發展的不安全感嗎? 但詣琦也說道，自學教育就是一定要帶給人不安全感，透過這樣的不安全感刺激個體思考能力，挖掘自身真正想做的事物及意義，進而開始與外界產生互動連結。不與社會脫節正是自學生能夠駕馭以及培養該能力的優勢，依照自己的學習目標，在遇到問題或是不可避的危機產生時(如:全球疫情大爆發、戰爭)，依然能有屬於自己學習的方式，那才是孩子真正對於的學習熱情。 **「若想讓孩子自學，家長最需要先找回屬於自己的學習熱情。」** 很多時候大人們因為過去所接受的教育模式，經常犧牲了自己內心最想發展的事物，淪為社會中去完成他人期待的人，看著成績去尋找未來的工作，逐漸忘卻對於人生真正的熱情所在。但正因如此家長才更應該要先比孩子找回屬於自己的學習熱情。詣琦表示，人與生俱來就會有學習的想法產生，無關乎一個人的年紀，學習是人類的本能，只要家長願意放開自我，便能看見更多自主學習的樣貌，也能從中和孩子一同重新體驗學習的樂趣，在互動中正視自己的焦慮並重新找回自主學習的熱誠。 ### 來賓介紹 李詣琦／琦琦／Acchi 靈魂療癒師、親子療癒職人、心流式學習引導師 **學歷** 臺北教育大學玩具與遊戲設計研究所 碩士 **經歷** 【療癒師的癒兒日誌】粉絲專頁經營者 《媽媽,琦琦,和她們的女兒》作者 方格子〈內在小孩轉大人〉專欄作家 未來Family 親子教養數位專欄 作家 自學生家長（105學年度～至今） 採訪／文稿：聚起來！Tiffany