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title: 20190704 范琪斐專訪小英總統 ft. 蔡英文
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description: 寰宇新聞台《范琪斐ㄉ寰宇漫遊》主持人范琪斐與兩位共同主持人動眼神經、張嘉玲，專訪「台灣最大咖」總統 蔡英文 Tsai Ing-wen，這是蔡總統出訪四友邦之前唯一電視專訪
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# 20190704 范琪斐專訪小英總統 ft. 蔡英文

《寰宇新聞台》來了最大咖 范琪斐專訪小英總統 ft. 蔡英文

沒有看錯! 就是今晚, 最大咖來了!!

寰宇新聞台《范琪斐ㄉ寰宇漫遊》主持人范琪斐與兩位共同主持人動眼神經、張嘉玲，專訪「台灣最大咖」總統 蔡英文 Tsai Ing-wen，這是蔡總統出訪四友邦之前唯一電視專訪。

蔡總統在節目中與在紐約長駐近三十年的資深新聞人范琪斐促膝對話，暢談國是訪問、外交政策與國際情勢， 也有大家少見她開懷大笑的言談和表情，回味在美國留學期間啃貝果、吃比薩的酸甜滋味。

不一樣的小英總統，軟硬兼有的精彩內容，就在今晚《范琪斐ㄉ寰宇漫遊》。

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## 貢獻者

雨蒼
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## 逐字記錄

范琪斐：

總統你好，是這樣子喔，我剛剛進來總統府的時候，因為我在美國住了30年，去年才搬回來的，剛剛進來的時候，就覺得上次來的時候好像是李登輝才當總統的時候欸，就是有一段時間了這樣子。

蔡英文：

30年...是李登輝時代嗎還是蔣經國？

范琪斐：

你是認識張嘉玲嗎(笑)？連你都虧我。

我是知道總統馬上要出訪了，ㄟ不過現在呢，我先讓張嘉玲把行程跟大家解釋一下。

張嘉玲：

好的。7/11開始呢，蔡英文總統將出訪加勒比海友邦。此次出行呢，定調為自由民主永續之旅，預計呢，將會拜訪海地、聖克里斯多福及尼維斯、聖文森國，以及聖露西亞這四個邦交國呢，都是跟台灣理念相近的自由民主國家。
那這次出訪呢，正好是在中美貿易重啓談判之後。那美國呢，已經預計在這次出訪過境的時候拉高接待的規格，將會是重大突破。

范琪斐：

那我覺得這次美方，我不知道接待的層級怎樣，總不會只請你吃熱狗吧，應該會請你吃好一點吧。

是不是可以請總統談談，就是這一次您覺得美方的接待層級怎麼樣？

蔡英文：

這幾年，我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

范琪斐：

這個我可以補充一下，因為這個就真的是，經驗非常多啦。因為以前的話，我們在地的就要負責採訪，因為台灣來的媒體是不可以發稿的，那現在這一次是ok的，是沒有問題的

蔡英文：

上一次就可以了，這一次可以採訪，也可以發稿。不需要等到飛機起飛了以後才可以發稿。

范琪斐

美方可能要見到的人的層級，有確定了嗎？會見到哪些人呢？可以講呢？

蔡英文：

過境的時候有時候在地的美國國會議員，或是在地的很多的台橋的領袖啦，甚至於是智庫，都會有接觸嘛。

范琪斐：

我為什麼會問接待層級的問題？我想很多觀眾還不了解。尤其是無邦交國國家，接待層級有點像是溫度計。跟這個國家關係很好的話，接待層級就會比較高。如果說接待層級很低，也許就有些問題了。

那我想說這一次，我想現在看起來跟美國關係很好嘛，照總統剛剛這樣講的，好像關係不錯。

那我想要請問一下總統，你覺得要是用給星等的話，你覺得我們跟美國現在的關係可以給到幾顆星？

蔡英文：

我覺得倒不如是一個誠意相待的心吧。我們這幾年過境都可以感受到美方對我們誠意相待的用心，可以說的老實說，這幾年我們過境所能夠溝通或是見面的對象確實反映出我們台美關係是在改善當中以及加溫當中。

范琪斐：

我希望你這次可以見到紐約市長，因為他也要選總統，他也已經表達了他的這個意願。

不過總統你星等不願意評的話，我幫你評好了。最高五顆好了，現在給五顆你覺得恰不恰當？

蔡英文：

這個我不能夠那個...因為總是希望越來越好嘛，你一下子給太高

范琪斐：

那打個折好了，說我們現在四顆這樣子，你覺得可以嗎？

蔡英文：

我沒有辦法評論啦。

范琪斐：

我這樣講好了，現在打四顆的話，馬英九時代你會給幾顆？這樣總可以講了吧？

蔡英文：

天啊，我要評論馬英九時代啊！

范琪斐：

幾顆星嘛！

蔡英文：

這個，我還是不方便評論...

范琪斐：

好啦，我幫你評好了啦。至少，我覺得差不多兩到三顆這樣吧。

蔡英文：

你是有經驗的國際的、而且外交的知名的記者。你的評分可能會比我的評分來的....

范琪斐：

她意思就是同意我的說法啦

蔡英文：

...具有社會的說服力

范琪斐：

對對就是她同意我的說法啦。

蔡英文：

我也沒說那句話。

范琪斐：

我覺得現在應該是公認啦，沒有錯，現在是十多年來，台美關係最好的時候，當然是因為出了一個很挺台的川普總統，我這裡是請動眼神經幫我們科普一下，川普總統的友台政策。

動眼神經：

就讓我來科普一下，川普上任以後通過許多友台法案，包括2018年的台灣旅行法，允許台美雙方官員可以交流互訪。

今年也將AIT的對口單位，北美事務協調委員會，更名為台灣美國事務委員會，創下首次將台灣跟美國放入機構名稱的紀錄。

那台灣關係法的升級版，台灣保證法，在今年五月的時候以壓倒性的票數在美國聯邦眾議院通過，美國聯邦參議院也在六月底通過了，2020會計年度國防授權法案，其中內容又重申了台灣關係法以及六項保障，台美的互動可能是越來越緊密。

范琪斐：

好，這個川普總統友台政策這麼多，我們今天的時間...我覺得我們講不到那麼多。我們就挑一個講就好了，因為我們兩個只能講一個，所以剪刀石頭布好了。

好，剪刀石頭布，贏的人講。

范琪斐：

好，你贏了，給你講

蔡英文：

真的要給我講嗎？

范琪斐：

好，您講一個。

蔡英文：

因為法案非常的多，不能說哪一個比另外一個重要，因為它就是累積的，一個又接一個法案累積出來整體的美國國會對台灣的友善態度，而且是確保台灣安全的一個態度。

所以，我們在這幾年來的感受是，美國其實對台灣的友善跟對台灣安全的關心，他是跨...跨黨派的，換句話說，他的兩黨還有他的國會議員，還有他的行政部門，其實對台灣的友善其實是滿一致的。

范琪斐：

但川普總統的態度是關鍵的吧？

蔡英文：

那當然啊，因為在美國憲法上，外交是總統的職權嘛，那但是我們當然是很感謝就是說，美國的行政部門包括川普總統，這幾年是採取了一個滿友善的態度。國會這個也不要忘掉，國會很多的議員其實對台灣是非常、非常友善的。

范琪斐：

總統，說實在你也是我的老師，我這樣子...我自己也理解，就是說，以前台灣關係法的時候，可以講說，那時候美國的態度基本上跟台灣就是說，你如果被霸凌的時候，也許可能就是幫幫你。但是現在我們進到目前這個台灣保證法的階段的時候，我可不可以講說美國的態度就是，對，你被霸凌的時候，我還是會幫你，但是我先教你幾招，你擋一下。然後我再介紹你去俱樂部，多認識一點朋友，而且我們兩國之間也要多交往，人員要多認識，將來才會大問題變小問題，小問題變沒問題。

我這樣講可以嗎？你覺得這個比喻可以嗎？

蔡英文：

啊...清楚易懂啦。不過我的講法應該會是這樣子的啦：

沒有錯，美國對於台灣作為一個自由民主的基地這件事情都很關注。因為台灣的民主自由守得住的話，就表示這個區域的其他比較小型的國家，而且是民主國家，也會守得住。

所以台灣就越來越像一個標竿，一個民主化的社會，在中國壓力之下，是否可以繼續維持它民主生活的方式？確實是一個很重要的指標。

那，另外就是說，他們也希望我們有自主防衛的決心，那，我們也必須展現出來就是說，我們對於防衛自己的信心跟決心是很重要的。

那，我們也藉由這幾年，我們一直強化我們的國防，我們國防的自主，讓我們國軍的訓練更精實，在這方面當然就是說，在美國方面他們能夠做到幫忙我們的都會盡量幫忙。

范琪斐：

但是我想哦，美國現在跟中國處得不太好嘛，很多國家，不是只有我們，很多國家都有這個問題，很傷腦筋，因為如果你選了靠一邊站，另一邊可能將來就會整你。

現在如果我們跟美國很好，這樣子，以後會不會這邊會出問題？

蔡英文：

我是覺得是這樣子啦。這個，一個像我們這樣的國家，當然我們自己的自身的國家安全，我們自己要去做很好的拿捏，來用最好的方式來保護自己的國家。但是從另外的層面來看，我們這個國家的存在一定有我們自己的價值，還有我們最基本的這種原則。

像「自由、民主、人權」這就是我們的價值，我們跟其他理念相同的國家，共同來維持這個價值，讓這個價值在這個區域裡面變成一個穩定的力量。

在這種情況下，就沒有所謂押寶的問題，而是說，你自己的角色的認知的問題。

范琪斐：

另一個台美關係溫度計就是軍售，這裡我也請動眼神經來幫我們科普一下，歷年來美國對台灣軍售的狀況。

動眼神經：

軍售，為什麼重要呢？因為你要買得到武器，才能充實國防，才更有能力去保家衛國阿。那這樣大家應該知道，為什麼每次對台軍售發生的時候，中國總是第一個跳出來罵了吧！

斷交以後，美國國會制定了《台灣關係法》，規定美國要提供防禦性的武器給台灣人民。不過，美國對台軍售依然是有許多的限制，也多得以包裹的方式送進去國會審查。雖然目前川普政府的軍售數字沒有像小布希時代亮眼大方，但最近美國聯邦眾議院通過的2019台灣保證法法案明文要求對台軍售應該要常態化。

川普政府也將包裹軍售改為更常態化的逐案處理，比較能夠有效率地去因應台灣的防衛需求。

范琪斐：

可是，我說實在，我必須要講，我對川普總統是有很深的認知。因為我自己在美國那麼久，我...我並不是很確定他對於民主的價值的value，這個他的...有多崇尚。但我必須說，馬上眼前剛剛發生過一件事，在G20，就是在G20之前，他就已經對台軍售是冷卻下來，暫停下來。當時有很多民眾講說，你看，美國就是拿台灣當籌碼，在營造跟中國的貿易談判的氣氛，馬上就讓對台關係倒退了。

我不知道總統對於這樣的說法，回應是什麼？

蔡英文：

這件事情國防部有澄清了，這個AIT也有澄清。換句話說，台美軍售現在正在處理的這些項目，他本來就還是在按照原來的預定好的期程跟順序跟程序在處理，沒有受到影響。

所以我們也希望就是說，現在正在處理的這些軍售，能夠在他完成他的程序之後呢，對外宣布嘛。

范琪斐：

可是我想這個「棋子說」是很多人很..我想是大家會很...在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的陰影吧。

蔡英文：

我覺得不要太小看自己啦，我剛剛也講過，台灣其實是一個很重要的存在，他就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會。

而且他從過去的經濟相對落後情況下，在幾十年間變成是一個滿成熟的、自由的經濟體。

對很多國家的發展來講，這都是一個很好的典範。這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的。對很多的國家，她有一個示範的作用。台灣的存在本身就是有意義的一件事情。

如果你本身的存在是有意義，而且是重要的一件事，為什麼擔心自己變成棋子呢？

范琪斐：

好，那我們來看現在跟美國是這個關係，但跟中國的部份要怎麼處理？因為在溝通的管道上，目前來講，看起來是困難的。

蔡英文：

我覺得他們在社會...呃....的組織型態，或者政治制度下，或許真的還是跟我們不同。所以很多事情的理解也是不同。我們最重要要維持雙方關係的穩定，最重要的一件事情是，一方面我們不挑釁，另一方面我們讓它不要有誤判，這事非常重要的。所以就是為什麼當習近平講一國兩制、台灣方案的時候，我們就必須講清楚。

另外，我們也要對國際社會講清楚，我們在兩岸關係的處理上面，一方面我們是不挑釁，另一方面我們是堅定的要守護我們民主自由跟我們自己的主權。而中共的這種文攻也好，武嚇也好，都不會改變台灣人的意志。我們都要跟國際社會說清楚，而且我們會承擔起我們該負的責任。

范琪斐：

我覺得民主非常非常重要，不然今天沒有辦法坐下來，我還偶爾虧你一下（笑）。有些地方就不能這樣做嘛，right?

可是我意思就是說，我覺得民主是非常重要，但是我相信，說實在我真的覺得我的荷包也很重要。在台灣目前這個狀況裡面，我真的必須在民主跟荷包之間，我要擇一嗎？

蔡英文：

我覺得，嗯，你的想法，有這種想法的人應該不少，但是我們把這個邏輯再重新轉一下。如果沒有民主自由，荷包守得住嗎？

范琪斐：

可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由..？

蔡英文：

任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，一定會發生環境保護的問題，勞工的問題，很多利益分配的問題，這些問題，我們需要有民主機制來解決所產生的社會的衝突。

如果你這個社會沒有民主自由的話，你這些社會衝突沒有辦法解決，你的經濟發展一定會被拖住。

范琪斐：

可是我有時候是懷疑的，我說實話，我自己是這麼，我自己是Liberal（自由派），一輩子都這個樣子的，可是我現在都很懷疑了，我不知道說，我今天，尤其在資本主義的框架之下，我不知道沒有錢的時候你有沒有自由可言？

蔡英文：

問題是在這裡喔，每個時代的民主都會接受挑戰。因為你會開始質疑，這個民主是不是好的民主？這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的？可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步的。民主要接受挑戰。如果你的民主沒有辦法接受挑戰的時候，你對民主失去信心的時候，你真的可能會走向是，經濟好像是比較重要的這件事情。

現在很多人覺得經濟比民主自由重要，他常常忘掉了一件事情，民主自由，他是必須經過挑戰再進化的。

當你經過挑戰再進化過的民主，跟自由，其實他跟經濟，你要的經濟利益是不衝突的。

范琪斐：

嗯...總統，老實說，我覺得我想法在這裡跟你是一樣的，可是我很希望有更多的人，會有同樣的想法。

蔡英文：

民主自由不是就是這樣自然存在，他是每一天我們都要去守護它，強化它，讓它能夠接受不同時代跟不同樣態的挑戰。如果你就把民主自由當成是靜態的存在的話，沒有錯，民主自由有時候會撐不住的。你很可能說...

范琪斐：

我們撐得住嗎？

蔡英文：

我們應該撐得住，因為以台灣社會喔，雖然我們常常會有一時的情緒集結等等，但是他總是有一種集體的理性的存在。所以...你問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。

范琪斐：

可是，總統，我說實話，這一次，我想來我最重要的問題，就是想要問你，美國的熱狗，吃過嗎？

蔡英文：

吃過啊。

范琪斐：

喔，真的嗎？ㄟ，你喜歡嗎？

蔡英文：

不錯啦，滿好吃的

范琪斐：

我滿喜歡的啦，因為我在美國的時候吃滿多的，尤其是聯合國門口那一攤啦，吃非常多，因為我台灣的記者嘛，你很清楚啦，我們台灣記者是聯合國是完全進不去的。所以每次要去跑聯合國新聞的時候，都是要等裡面的人開完會出來之後，告訴我發生什麼事情。

我在門口就沒辦法啦，因為那個聯合國一開會就45678個小時都有可能，我就在門口一直吃熱狗，可能吃到人家都要認我當乾女兒了。

從這邊就能看得出來，你看看我們在友邦，在聯合國的友邦有多重要。

蔡英文：

確實，確實是如此，有的時候我們不方便去問的，或者是有一些資料的搜尋的話，他們都會幫我們忙。

范琪斐：

總統，你對於紐約的經驗怎麼樣？

蔡英文：

大家都忘了，我在紐約念書的啊。

范琪斐：

阿？你念哪一所啊？

蔡英文：

我念康乃爾大學阿，我在Upstate New York 念書

范琪斐：

你現在對紐約印象怎樣？

蔡英文：

我其實在念完書以後還是有經常性的會回紐約去看看走走，所以紐約對我來講並不陌生。

范琪斐：

那我考你一下，你覺得我們紐約的在地美食是像什麼？

蔡英文：

就像你攤子上的熱狗拉，其實我還喜歡吃一個東西叫做Pretzel。

范琪斐：

喔，ok。

蔡英文：

Pretzel配一點啤酒，是不錯的。

范琪斐：

Yeah Yeah Yeah OK

蔡英文：

但是義大利人，紐約義大利人做的Pizza特別的好吃。

范琪斐：

是的，有品味。

蔡英文：

還有一件事情是，紐約的猶太人很多，他們的Bagel（貝果）是特別好。

范琪斐：

我好想念Bagel

蔡英文：

跟燻鮭魚一起吃

范琪斐：

口水在流了

我們就講一下說，其實這個邦交國跟非邦交國，我其實兩個都去過，而且都去滿多個的，這樣子。

在邦交國，說實在的，我真的可以感觸到就是，感受到我們自己在那邊如果有大使館的時候，資源是完全不一樣的。

我上一次去海地其實是海地大地震的時候，其實當時海地狀況是非常困難的，但我們大使館就有辦法就是，治安很不好，馬上生一組人可以帶我出去採訪，而且還帶槍的，就是警衛這樣帶我去。而且，沒有電，他們也生出電來給我發稿，我覺得印象非常深刻。

蔡英文：

沒有錯，你真正講到了重心，可見你真的是很資深，也很有經驗的記者。有邦交國跟沒邦交國，確實有差。

范琪斐：

那這一次在海地，我知道說我們廠商在當地是不是有一個...

蔡英文：

我們有一個商品展，我們有一些台灣的廠商，會趁我這次去，他們會有一個台灣商品展，所以我跟海地的摩依士總統會一起主持開幕。

范琪斐：

好，我想時間差不多了，總統我想我們今天這部份到這邊。另外還有兩個很土的，從來沒有來過的，急著要跟你談一談這樣子。所以我們現在移步到另外一邊去。

（自拍）

動眼神經：

那我們可以先來一個國家級自拍嗎？

張嘉玲：

總統站中間好了。

蔡英文：

我們都穿藍的欸

張嘉玲、范琪斐：

對啊，好有默契喔

范琪斐：

總統，這兩個，一個動眼神經，一個是張嘉玲啦，這個介紹一下，這兩個很土啦

蔡英文：

動眼神經，連記都很難記

范琪斐：

她們都是沒有見過什麼世面，今天第一次來。

所以我先問你一個問題，前陣子CNN才做的一個報導，就是說兩岸的軍事，他做了一個比較，當然他的重點在講，台灣沒有大家想像的那麼脆弱。我其實放出去之後，我很驚訝的是，很多朋友，年輕的朋友，就講說，我現在已經在上射擊課了，我已經在囤積武器了，我還在做災難三日包...我不知道總統您看到這些年輕朋友，我想知道總統你覺得這是好的事嗎？你想跟他們說什麼？

蔡英文：

嗯，台灣確實沒有那麼脆弱喔，那，台灣的整體的防衛的這種，構想也好，或是我們的軍事準備也好，都是每天在進行的事情，而且我想國軍是一天比一天強了啦。所以，我想台灣的國防跟整體防備的強韌性是存在的。

如果年輕人要開始學射擊等等，展現出來是保家衛國的心，我覺得是蠻好的。

范琪斐：

可是，總統我想問的問題是，我們離戰爭這麼近了嗎？

蔡英文：

我們不能用遠近來判斷我們戰爭是什麼時候會發生。對任何負責國家安全的人，你要隨時把自己準備好，他也很可能永遠不會發生，也可能隨時就會發生。

動眼神經：

那另外想請問一下，我們常常說要讓世界看見台灣，那最近最成功的例子應該是台灣同婚合法化，因為全世界的媒體都有看見我們台灣的核心價值。

但是面對國內，國內有很多的政治壓力，不同的聲音還是持續出現，總統面對這樣的狀況是怎麼做取捨的？

蔡英文：

我覺得這件事情對我們台灣社會跟我們那種民主的強韌度確實是很大的檢驗。這些事情是歷經了台灣社會兩三年，這樣來來回回大家的討論，或者爭論啦，最後我們就決定還是一起往前走。

這個展現出來的確實是一個台灣一個民主的社會，一個成熟的民主社會，他在價值選擇上的一個掙扎的過程。

這件事情過了以後，相信很多人對台灣社會的包容度，跟他的民主的成熟度，會是更加的注目。

范琪斐：

是，最好的宣傳。

張嘉玲：

我比較好奇的是，一個國家的外交政策，遇到政黨輪替這種事情，該怎麼維持他的延續性跟穩定性？

蔡英文：

我是覺得是這樣子。比如我的前任對我們邦交國所做的承諾，或者是說他們有什麼樣子合作的計畫要進行，我作為一個後任總統，我就必須要繼續把它做下去。歷任的總統在外交事務上，除了政策必須延續外，也有他不同的想法，或者是他的價值的取向。

比如說以前做外交都是給外援，也就是給經濟上的援助。但是我的想法是，比如說，我們跟這些國家簽訂FTA，我們有個很大的市場來支持他們的經濟發展。

動眼神經：

最近就是美中要重起貿易談判，有很多人在講說，美中貿易戰可能要結束了，要是結束了，對台灣的角色有什麼改變？

蔡英文：

我覺得說結束還太早啦，因為他只是在恢復到談判的階段。我相信這個是會持續不斷地在不同的時間點，不同的議題出現。所以我們在這個變局當中，最重要的就是讓我們的產業，有個擴張的能力。然後把這種核心的生產，能夠盡量的放在台灣，這是我們最重要的事情。

范琪斐：

我這個...有一個Follow up好了。可是我說實在話的，我們跟美國談經貿關係的時候，我最大的疑問是說，川普是要把產業帶回美國的，OK，所以他其實就算我們把對中國的出超轉移變成說對美國的出超好了，最終還是出超，美國不會容許這個狀況的。

我其實不知道這個trade off 對不對？

蔡英文：

我覺得是有兩種可能啦，兩個面相啦。第一個面相就是你的貿易的平衡的問題，那事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實蠻高的，換句話說，我們賣很多東西過去，其實也可以買很多回來。這個互補性是存在的，所以雙邊貿易的平衡的這件事情我覺得應該不是最困難的課題。

川普總統想要把製造帶回美國，但他也知道有些適合美國製造，有些是沒有辦法在美國製造的，他必須要有一個友善，而且跟他有緊密結合的供應鏈的存在。我們就是裡面很重要的一個供應鏈的來源。

范琪斐：

我其實這段話不是很確定他是不是這樣想，我是說真的。Anyway。來嘉玲還有什麼問題

張嘉玲：

有粉絲問一個問題，現在其實有很多跟我們理念相近的國家，像是總統下週要去訪問的聖文森，他們其實都很支持我們去參加一些國際性的組織。為什麼到現在還是沒有成功的參加任何國際性的組織呢？難道那麼多的小國支持，比不上一個中國的反對嗎？

蔡英文：

對，沒有錯，中國在很多重要的國際組織上確實有影響力，尤其是現在有些組織裡面，我們說Secretary，他的祕書處等等，他的職務上有中國派的人去擔任重要的職務。所以說在我們參與的過程中，就形成了很多的障礙。

這些障礙，要靠我們這些邦交國，其實是比較困難的。邦交國可以把我們要講的話講得很清楚，而且淋漓盡致，那真正的影響來自於其他比較大的國家。那我們現在看到比較大的，理念相近的國家，他們其實已經開始把聲音越來越大，他們知道說台灣的參與確實是一個很重要的一件事情。

像是WHA這些事情，你可以看得出來，除了傳統邦交國之外，非邦交國的這些大國，也是開始出來講話了。

范琪斐：

這個變的關鍵在哪裡？

蔡英文：

變的關鍵要讓人了解就是台灣的重要性。你是一個很關鍵性的國家，而且願意做出貢獻的國家，那在各方面表現都很好的國家，為什麼永遠要被排除在國際社會之外？

范琪斐：

我們的最大價值不是在抗中上嗎？

蔡英文：

我們最大的價值就是證明再大的外來的壓力，一個民主自由的國家，是撐得住的。

范琪斐：

好的，你贏。

張嘉玲：

總統剛剛一直強調就是台灣在國際上的重要性，我想要問一下，未來台灣有沒有機會可以參與任何的國際性計畫？像是民間的話要怎樣跟政府一起配合參與？我覺得台灣有很多年輕人他們想要參與國際事務這塊，而且創意、行銷也不輸其他人。

蔡英文：

我們現在雖然是邦交國不多，但是我們在邦交國裡面很多年輕人在那裡。因為有邦交的關係，提供他們很多到不同的環境去生活的體驗，而且克服了不同的文化制度底下生活的障礙，讓他可以發揮出來。其實對我們年輕人，你說邦交國有什麼好處？這是很大的...就是說，讓年輕人走出他自己的...我們講comfort zone，走到其他國家，陌生的地方，去讓自己能夠在那個地方生存下來，而且可以發揮他的功能，其實是個很重要的事情。

另外，就是說，我們跟很多其他國家開始有比較大型的合作，比如說在東南亞，我們會跟美國，美國有個機構叫做OPIC（美國海外私人投資公司），就是美國專門針對開發中國家提供協助的一個組織，這個他主要還是比如說做基礎建設，如果說在開發中國家一個大的基礎建設，他們找我們，或是找日本，找其他理念相同的...大家一起做。

因為我們有參與，我們的年輕人也能一起參與。像這樣的計畫以後會越來越多。

范琪斐：

好，問飽了嗎？問飽了ok。

范琪斐：

我聽說這是總統平常吃的零食，就是這些嗎？

蔡英文：

只有這些嗎？我平常吃這個，這個超好吃的，不會太甜，也不會太酸，還有煙燻的味道。

范琪斐：

所以總統你喜歡吃零食嗎？

蔡英文：

只有這個。

范琪斐：

只吃這個而已阿？

你不是因為不要做壞示範嗎？

張嘉玲：

她喜歡吃消夜...

蔡英文：

這是...

張嘉玲：

泡麵。

蔡英文：

泡麵現在已經被收走了...

范琪斐：

為什麼被收走了？

蔡英文：

唔...有礙健康。(眾笑)

但是我還是會偷吃煎餅的。

范琪斐：

總統，我們在講說你這次要出訪嘛，你是唯一一個總統沒有被拍到在打瞌睡的耶。

因為其實出訪是很辛苦的事情，我是說我不怪以前的總統，在鏡頭前會打瞌睡，因為那個時差實在太嚴重了。可是你好像沒有這個問題喔？

蔡英文：

沒有阿

范琪斐：

你沒有時差嗎？

蔡英文：

我還好

張嘉玲：

總統你從就任到現在有休假過嗎？

蔡英文：

你休假是怎麼定義的？

范琪斐：

可以不要看LINE

蔡英文：

總統沒有休假，如果是這樣的概念，沒有休假的，因為你在房間裡，以為沒事，就會有人來敲門說，緊急公文...

范琪斐：

最長一次是多久沒睡覺？

蔡英文：

我記得有一次好像是36個小時沒有睡覺。

動眼神經：

36個小時...

蔡英文：

對...我說，我已經36個小時還沒睡覺了，你們還不給我睡覺嗎？

范琪斐：

這是真的蠻厲害的。

每次出訪，說實在我們記者都快要被操死了...

蔡英文：

精神最好的是總統阿，你看我還要跟一組一組人照相，每次都要照一兩百組。

范琪斐：

對，所以她當總統，我們就沒有辦法當總統。我只會發脾氣

蔡英文：

沒辦法，為了台灣就要忍一下。

張嘉玲：

(指自己和動眼神經)我們還有機會啊

范琪斐：

我也有機會，你講這什麼話？

蔡英文：

你冒犯他了。你冒犯他了。(眾笑)

動眼神經：

對阿，因為總統出國到不同的國家，每個國家貨幣都不一樣，需要換錢嗎？

張嘉玲：

你都自己換嗎？你會帶印章去銀行嗎？

蔡英文：

哈哈哈，我跟你講，總統好像沒有花錢的機會耶。

范琪斐：

都人家請客喔？

蔡英文：

不是，除非你自己到西門町去，那時候就得帶一點錢。

范琪斐：

總統，如果我們現在要跟台灣的朋友講，你要去友邦國家度假好了，你有什麼推薦的？

我知道這個有點難，可是....

蔡英文：

ㄟ，我覺得帛琉真的不錯，但是我會推薦各位，先在台灣自己的國內度假，國人旅遊非常重要，而且以我這樣子全世界走透透，台灣的旅遊不會輸給其他國家。

范琪斐：

我同意我同意，我們澎湖很棒嘛

動眼神經：

我剛從花蓮回來。

蔡英文：

澎湖很棒，台東、花蓮、屏東都很好。

范琪斐：

都票倉嘛齁

哈哈哈哈

蔡英文：

那是家鄉阿，那是我的家鄉。

（完）