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title: 柯文哲首度新媒體專訪「兩岸、失言、泡沫化」全都能談？ft. 2024總統候選人 柯文哲（逐字稿）
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# 柯文哲首度新媒體專訪「兩岸、失言、泡沫化」全都能談？ft. 2024總統候選人 柯文哲
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## 貢獻者
- 雨蒼
## 原始影片
{%youtube aT9adT89c6c %}
## 逐字稿
范琪斐: 我們在講到跟中國談判的這件事情裡面，我怎麼樣說服臺灣民眾說好， 我們信任他。
柯文哲: 信任誰。
范琪斐: 中國啊。
柯文哲: 你為什麼要信任他。所以我說柏林，肯講的，那個就是最好的方法。
柯文哲: 可以合作的時候合作需要競爭。的時候競爭必要對抗的時候對抗。你不要搞到可以合作的時候也對抗，這樣就好了。
范琪斐: 我是Faye, 我是Luisa.歡迎收看肥宜瑣思。
范琪斐: 那今天阿姨想知道我們請到的是民眾黨黨主席柯文哲也就是這個總統參選人現在是候選人，候選人， 總統候選人這樣子，這個是我們第一位邀請到的總統候選人那我們其實接下來還會訪問這個民進黨的蕭美琴然後為什麼要做這個系列?
范琪斐: 我覺得對我來講比較重要的是讓大家多了解一下這些候選人其實這些候選人大家也都其實都蠻熟的。但是我還是覺得有一些我自己個人的問題好了就以一個選民的角度我關心的一些問題。我想要再進一步的跟這些候選人談一談。在做這次訪談的準備的時候，我就一再問我自己最想問的是哪些東西那對我來說我想我已經講過非常多次了就是我現在做的所有的工作都是要維護住臺灣的民主。
范琪斐: 所以說我覺得候選人的民主素養，這件事情對我來講是重要的。所以我覺得我很多問題其實可能會環繞在這上面那。我想知道，Luisa莎，你對於候選人來講你最好奇的是什麼
路易莎莎: 範姊可能比較在意民主啦。那我自己是比較在意就是候選人的人格特質就是這個人是一個怎麼樣的人就像是你工作，你會選老闆然後你會看一下這個老闆會怎麼樣。那如果當你要把就是你的執政權利，你的民主等，你要把你的權利，民權，交給一個人的時候你會希望這個人的人格特質是你可以信賴或是你覺得比較相近的東西。
路易莎莎: 那所以說我記得那時候在反抗設計的時候我們就會討論，說喔，那好，那我們要怎麼樣訪問，要怎麼樣呈現候選人的人格特質那這是我比較在意的東西。
范琪斐: 所以我們就設計了幾個方向。那第一個其實在談到這個藍白和要不要談這件事情的時候我跟路易莎莎，我們兩個就又一次激烈的辯論這樣子好。那路易莎莎就認為你藍白和不用再談了。
路易莎莎: 我覺得是這樣就是藍白和其實隔了一段時間那其實目前也只剩三十幾天。那大家對於新聞的熱度跟那個時候在吵那個統計幾%，幾%?你看，其實現在不會有人在討論說那是幾%了。
路易莎莎: 那我覺得某種程度上大家就是move on到下一件事情上。所以我覺得可以講一點點東西，但是我覺得不會是主要的重點。
范琪斐: 好，可是我堅持要把它放進去。的原因是因為我覺得回到以後我們回頭來看這個選戰的時候，我們常常會講說，那個turning point就是當這個選戰的一個轉折點是在什麼時候。
范琪斐: 我一直都覺得藍白和是這一次選戰裡面最重要的一個turning point和之前和是不是有可能和熱烈的討論現在破局了他是不是對選情會產生一個決定性的影響。所以我覺得這畢竟是柯文哲在整個選戰裡面做的最重要一個決定。所以我覺得有必要還是要問清楚他在想什麼。OK， 那他從這個過程裡面他學到什麼。
范琪斐: OK， 這是我因為堅持要把藍白盒放進去。的原因是不是這是第一part,那當然是我還是我贏啦，因為我是老闆嘛，OK， 所以，就放進去了，OK， 好， 那就是這個。
范琪斐: 然後第二個呢，我覺得很重要。的就是在外交上面，尤其是在對美國的部分我想知道的是對美國的態度是什麼，他有沒有去跟美國交涉的能力那在這個部分呢我會特別提到就是他那一跟葛來儀吵起來那件事情大家對於這件事件我想很多大部分人印象裡面可能就是這個柯文哲就說葛來儀說他是最適合代表臺灣去跟中美交涉的人嘛。
范琪斐: 然後葛來儀就說沒有， 他沒有這樣講請你以後不要再提我名字了。那柯文哲就說你以為你是誰啊，這兩個人就一個非常不愉快的這個空中交戰的，這個經驗這樣子。
范琪斐: 但是我就是想要回到最早的時候葛來儀在布魯金斯到底說了什麼這個東西，因為我覺得這個是重要的，因為對美國人來講，尤其在外交上面，我覺得信任跟可預測度，這個東西是重要。
范琪斐: 的。所以人家講了什麼是不可以扭曲的。所以我想要知道。說當時他在想什麼。
路易莎莎: 但我覺得，我覺得必須要回顧一下啦就是我們會覺得，說好像就是如果只看新聞會覺得他就是扭曲別人的原意。但是其實那個時候，原本的場合，當時那是一個記者會其實那個解讀一開始是記者做出來的那。
路易莎莎: 所以說柯文哲在當下知道葛來知不知道葛來的原文。我覺得這也是一個我們需要觀察的重點。如果他知道那，他去做這個解讀，那很顯然就是抄譯。
路易莎莎: 但如果他是不知道然後回答了記者這樣的東西，的話那我覺得那是完全不同的兩個層次的事情，那當然我們還是會討論一下這個，回顧一下這樣的一個狀況，然後再問一下柯主席他的想法。
范琪斐: 那。另外，一個重點我覺得當然，就是要談談中國啦，面對中國的態度是什麼然後你一直在講說可以去跟中國談那你怎麼談，你用什麼樣的立場去談這樣子那?
范琪斐: 所以說這個在這裡面，我覺得一個很重要的問題對我來講就是對中國，他到底是不是一個威脅。這件事情我想要知道他怎麼想的。
范琪斐: 另外，還有一個很重要的最後一個重點
路易莎莎: 沒有。 就是大家就說，如果他現在選不上，的話民眾黨會被泡沫化。
路易莎莎: 我們看了20年間，我們看了大概三四個所謂的第三勢力那目前在選制對小黨生存越來越困難的狀況之下。假設總統大選選不好，那有沒有可能會變成下一個新黨或是下一個臺聯或是下一個親民黨，這樣子的一個狀況那我們想知道柯主席自己是怎麼評估這樣的局勢。
范琪斐: 對 我們也有問題。我們問他說如果依照很多民主國家的慣例，選得很差的話，這個黨主席是要下來的。
范琪斐: 所以我們也想要知道說他會不會下來。另外就是在立法院將來的合作的時候，比如說跟國民黨的合作有沒有可能支持韓國瑜當立法院院長像這些問題我們都會問他這樣子好 那麼在聽柯文哲怎麼講之前，我們先來看一下今天的乾爹吧。
范琪斐: 以前電子書要嘛有次數限制，不然就是排隊要等到天荒地老。現在畫部擴大了經費推動電子閱讀。電子書愛怎麼看就怎麼看，而且借閱平臺上的書庫其實很大像。
范琪斐: 我專門愛看硬邦的這種國際關係平臺上竟然多到可以讓我挑欸，就舉。我推薦的這一本《入侵，編輯臺》。
范琪斐: 好了，只要進。
范琪斐: 入官網點。選居住的縣，市，用圖書館的借閱證帳號，登入。
范琪斐: 搜尋書名點選借閱，就可以開始。
范琪斐: 大看特派了。手機平臺都適用喔。
范琪斐: 機制借閱平臺上的種類真的非常多。這次我特別針對國際關係的議題，挑選了五本書。如果你不知道機制借閱有哪些書，只要進入官網點，選地圖，選擇書名，選擇縣市並且登入該縣市圖書館的借閱證帳號挑選。
范琪斐: 這次我所推薦的書籍。點選借閱就可以開始閱讀囉。不論你想要使用電腦還是平板，手機都可以使用G?
范琪斐: 次借閱平臺喔。文化部擴大數位閱讀活動。開放G?次借閱點數無上限。
范琪斐: 一個平臺同時最多可以借到10本書借了就要看喔一個月內。如果讓書本歸還的時間累積超過5本都沒有打開會被侵權一個月喔。
范琪斐: 我自己在看，你已經簽了啊，然後後來又反悔這樣子沒有問題嗎?
柯文哲: 第一點喔，我簽六個，有哪一個我違反裡面簽的，不然講給我聽。
柯文哲: 所以最後那個破局是說我說那個在統計誤差範圍內然後他統計誤差範圍內只讓6%。我說天啊，我說你讓6%，你這個傳出去也選不上了第一個，我們自己完蛋了。
柯文哲: 他也選不上統計誤差範圍內是要讓多少，不然你講
范琪斐: 是3%，可是我覺得，主席，3%。
柯文哲: 我跟你講。其實我跟你講如果純科學還不到3%，還看那個桑波賽，如果1000的話大概是2點多，如果再更大，還要再縮小，這個就是我跟國民黨認知的差異。
柯文哲: 他們在想說你來的意思就是你要當副手了。這個只是走個過場對我們來講，說比賽就比賽規則那就照清楚不然以後我們怎麼跟人家交代?所以我覺得是講到最後。
柯文哲: 是認知差異。所以我就覺得DNA不一樣， 沒辦法算了。
范琪斐: 可是15號那天在簽字的時候你沒有感覺到那時候，沒有意識到就是在簽字之前，沒有意識到國民黨就是說你既然來，就是要願意接受做副的。
范琪斐: 這件事情你當時沒有意識到嗎。
柯文哲: 我在想你要有個比賽規則。我在想說搞不好，贏了，還可以QOP結果。
柯文哲: 後來才知道說 算了從頭到尾，真的就DNA不一樣。
范琪斐: DNA不一樣。所以你也不覺得國民黨有框你。你覺得國民黨這次有沒有框你。
柯文哲: 不是 他一開始。後來我再抱怨說你們要做票，你們也要冷靜一點，因為我們也沒有特別去準備。
柯文哲: 他們是準備了一番民調做出來一個核起五個輸。五個輸。還要只讓三個還不會贏。要讓三趴不贏， 要讓六趴才會贏。
柯文哲: 你希望我怎樣。
范琪斐: 主席，另外一個大家也一直在問的就是說其實跟你前一天晚上跟幕僚的這個協議就是你們大家有先想好，一個沙盤推演嗎，可是你進去以後就把它推翻了。
柯文哲: 這個。我是這樣因為當時想到他說柯侯配，侯柯配對， 那個是超越事先幕僚的授權。
柯文哲: 因為我在想說如果柯侯侯柯在統計無差的範圍內，我們認為因為以科學的精神就是統計無差範圍內，我們可以視為是沒有，不一樣，這是我們科學的精神。
柯文哲: 我倒覺得這樣這件事情從頭到尾，就是說我們這種讀科學的腦袋，就是說我們，
柯文哲: 我們的腦袋。所以人家說統計誤差範圍一開始，就跟他寫清楚到底什麼叫統計誤差範圍內。對，我來講科學上就不是很清楚。
speaker5: 好 我。
柯文哲: 覺得就把那一頁翻過去，好啦。
范琪斐: 這頁我們就翻過去，好了，不過這一次我覺得跟國民黨尤其後來軍業犯罪，你翻點到這個LIFE,這整個事情我覺得。
柯文哲: 那個也是鬧局一場。
范琪斐: 對 就鬧，得很嚴重。
柯文哲: 很難看。
范琪斐: 將來怎麼合作呢?你有說過如果你選上總統，的話如果有人才其他黨也可以用。然後可是到譬如說如果就算沒有選上總統在立法院裡面將來民眾黨也是可能要跟譬如說國民黨合作也有可能甚至譬如說這個民進黨那可是這一次跟國民黨，這一次搞成這個樣子將來還有辦法合作嗎?
范琪斐: 你自己說DNA不合那以後呢。
柯文哲: 所以我倒覺得這樣，因為民眾黨在立法院也已經存在四年了。所以我說真的我們在不同的議題也跟人家要不同的合作就是說，你講的這個有沒有道理，有道理，都可以合作，沒道理，誰理你?
柯文哲: 所以事實上民眾黨在立法院的投票行為很清楚它沒有像以前，那個叫小藍，小綠，我們至少我們不是我們還是會問說這個到底有沒有道理?
柯文哲: 所以我覺得這樣，如果國會三黨，不過半有兩個意識形態很強的，有一個，它比較不是意識形態的。
柯文哲: 我覺得對將來整個國會的運作會應該是正面的。
范琪斐: 那如果說這個民進黨是國會最大黨，那會同意由民進黨來組閣嗎?
柯文哲: 其實我跟你講那是這樣按照目前的憲法。現在是這樣選完以後。這句話不對的地方。不是最大黨組閣，是要組閣的要得到國會的過半同意。
柯文哲: 這才是目標。
范琪斐: 對啊。 所以他現在我覺得就是說你有沒有可能。他現在民進黨不夠票，他沒有過半。
范琪斐: 他現在來跟主席講說那民眾黨可，不，可以支持我，讓我過半。
柯文哲: 那我為什麼要跟他合作?我沒有理由。
范琪斐: 所以基本上就是就不可能。啦，我可以這樣講嗎就是不可能。
柯文哲: 應該這樣講我們不是要政黨輪替嗎。
范琪斐: 所以就這個部分不可能要。
柯文哲: 政黨輪替，我還走回去幹什麼。
范琪斐: 這。
柯文哲: 多奇怪。
范琪斐: 所以這部分不可能那另外，如果說跟國民黨合作讓韓國瑜當院長，這樣可以嗎?
柯文哲: 我倒覺得是這樣。也不要在這個地方什麼都講死。但是我覺得就目前的氛圍他是要一個政黨輪替，不然這場選舉你想幹什麼?
柯文哲: 選完，一切都走回原點。那這場選舉要幹什麼?然後大家又覺得執政這麼爛，還換不掉天啊這樣。
范琪斐: 聽起來好像是我覺得支持韓國瑜，這個好像還有一點可能性。
柯文哲: 我倒覺得是這樣。第一個是聯合政府還是一個理想還是一個有人講你要知道，聯合政府在臺灣的歷史上，在華人的歷史上，從來沒有真的實驗過。
柯文哲: 所以有人說，這藍白盒是個失敗。我說不要這樣講，因為至少內閣制的精神大家聽一聽好像沒什麼反對聯合政府，大家聽一聽，好像也可以。
柯文哲: 然後選舉前兩個政黨領袖可以坐下來談。這也是個進步。所以說談得成，談不成是一回事，可是願意談他本身就是個進步。
柯文哲: 所以這也是我的理念。不要幻想一天改變這個國家。但是他有在進步就好。你不要說三十年都沒有進步，還停留在原點。
柯文哲: 國家就沒進步。所以有時候凡是正面一點的態度會好一點。
范琪斐: 對我很想很正面。所以那時候藍白河在談的時候我就覺得蠻好的，可是整場走下來以後你覺得是做了一個好的民主的presentation嗎。
柯文哲: 但是比過去那個完全在選前就開始廝殺。好多了這個這樣啦。成不成。一回事，願不願意談。
柯文哲: 又是另外一回事，至少願意談。就是個進步。而且老實講對，我來講他們說國民黨的立委要叫我們去站臺。
柯文哲: 我們也願意。所以我那時候說我們簽了六項。有一項叫統計誤差範圍內我的認知跟你的認知不一樣，可是其他我都還是遵守。
柯文哲: 今天反而是國民黨不想遵守。他說不準小雞，找柯文哲來站臺。我覺得這樣凡事正面一點有突破，有進步。
柯文哲: 也不會一天這個國家突然改變，那就是慢慢改。我倒覺得這樣。不管怎麼樣，我在臺灣政治政壇的十年，我還是給臺灣帶來改變。
柯文哲: 從來沒有一個人可以給這個社會帶來這麼多改變。他就是一個蠻特立獨行的人。第一個沒有一個縣市長會還債的，不然你喫給我聽大家都來就花完了。
柯文哲: 沒有人堅守財政紀律。這麼嚴格。我清廉，勤政，我正，直，誠信。
柯文哲: 他還是有他一個很強烈的風格。我應該是那個陳定南的進化版。但是這樣啦大家。
柯文哲: 有人說沒用啦，人亡陣息啦，你過去就沒有。但是我都相信說還走過必留下痕跡。
柯文哲: 我覺得我給臺灣帶來很多改變你要知道，以前那個臺北市選舉，我那個天橋，全部都掛旗子。
柯文哲: 現在就沒有了，到處都要貼廣告，單 旗幟。這個就被我改掉了， 就沒有了。
柯文哲: 第二 選舉費用也被我降下來。就是說 人家這樣也可以選然後現在也不會說我一定要搞那個選一個總統要花兩百億，像2000年那個聽說就是真的接近兩百億。現在也不會這樣。
柯文哲: 所以我倒覺得這樣就是To see to believe,就是你要有一個人成功那大家才想說這樣好像這樣也可以。我跟你講 我當市長，我的公文全部上網公開。
柯文哲: 看誰敢這樣。我的會議紀錄，我主持的會議紀錄全部上網公開。有哪一個市長敢會議紀錄上網公開的對不對都不改的啊。
柯文哲: 我們 你想想，看喔，我們是很強調數字管理比方說這個。
柯文哲: 所以我每次講說我待 我要卸任的時候，臺北市政府的公文99.85%的是電子公文。了不起主。
范琪斐: 席。 我同意。喔，就是說您絕對有給我們，臺灣社會，帶來一些改變。
范琪斐: 喔，不 改變。也有可能，好的也有可能或是壞的啦。
柯文哲: 這個就要講哪個地方是改壞的。有沒有說，因為柯文哲出現，那臺灣社會變壞不。
柯文哲: 可以拿來講一些例子來講。有啦， 但講話比較隨便。
范琪斐: 講話比較隨便這個。
柯文哲: 就特色啊，這個老實講。
范琪斐: 好啦， 講話。比較隨便你覺得這個是一個問題。
柯文哲: 不是這個，就是我們，這個社會太假了，沒辦法。
柯文哲: 每一個都看起來好像戴面具對我來講，我是很討厭。
范琪斐: 我在美國總共住了28年駐外記者的時候，大部分的時候是住紐約的特派。所以我在美國很長一段時間。所以我可以我覺得美國人其實非常重視就是說信賴還有可預測性。
范琪斐: 這件事情，主席，你自己覺得你的可預測性強，不強?
柯文哲: 沒有啦。 但是這一點我跟美國也溝通過。我說很簡單，No surprise。
柯文哲: 就是說大家保持熱線，有問題?就打來問我要幹什麼?我也跟你講這樣就好了。
柯文哲: 但是我不需要凡事去請示你。我覺得這樣啦。臺灣， 我倒覺得這樣當然。
柯文哲: 我們不需要輕鬆，但是也不需要美國講的每一句話都照單全收。我每次講說我們是選臺灣總統，又不是在選美國州長，也不是選中國的省長。
柯文哲: 這也是臺灣自己要我們在中美之間取一個平衡點。誰叫你?當然那個平衡點越來越困難。所以一個概念兩岸關係不是臺灣海峽，兩岸是太平洋兩岸。
柯文哲: 所以我們真的要頭腦清楚一點我們是中美對抗架構下的臺灣問題。這樣看才看，得懂問題。所以我到今年去美國兩次。
柯文哲: 對我最大的改變就是我第一次從美國的角度來思考美國人希望臺灣跟大陸維持什麼樣的關係。你是
范琪斐: 說今年去了，以後才開始從美國，今年才開始以前。
柯文哲: 我們都是想說兩岸關係，用臺灣當本位，再看來，看去。
柯文哲: 我們很少用美國的角度來思考以美國的角度在想臺灣跟大陸什麼關係，然後倒過來再跳到中國這邊以中國的角度來看臺灣跟美國是什麼樣的關係。所以後來就發現各有一個美國允許的範圍跟中國允許的範圍然後在雙方的同意的範圍裡面找到一個平衡點。我這樣想頭腦就清楚了。
范琪斐: 所以你可以理解為什麼美方會要求信任跟就是可預測性。這兩個東西。
柯文哲: 不然。 但是這樣他 美國不是。我知道他們有他們。我去美國參議院的時候他們有講那個阿扁的故事，那個阿扁在大西洋迷航機，那個故事美國是世界強國其實他不太care,臺灣想幹什麼。
柯文哲: 他只要你不要變成nuisance,就好了。所以他有講過兩個李登輝的兩國論跟阿扁的一邊，一國論以美國立場來講不是，你不可以講，你事先跟我打招呼，行不行，我的忍受範圍還是很大。
柯文哲: 你真的不行，我會跟你講那。如果我不講話，那就可以了，但是你不可以什麼都不講出來。
范琪斐: 主席，我的意思，我懂你意思。你意思就是說反正你要做什麼之前先跟美國打聲pass讓你知道說我現在要做這個事情，這樣就好了對 剛剛。
范琪斐: 可是你也提到，就是說提到對這個臺灣，如果說有不好的變化，改變的話，你也就是隨便說話，太隨便這件事情。
范琪斐: 我覺得美方對這件事情是很介意的，尤其在外交的場合上這些Wording是很重要的。OK， 我想要提一提就是說尤其是你那一次跟葛萊伊有一些爭辯的那個事情，那個有點
柯文哲: 像吵嘴， 吵嘴對。
范琪斐: 可是我覺得我必須要講是因為就是因為你跟葛萊伊吵起來這個事情，我們有特意回去再看一下葛萊伊當時在智庫，在Bookings,他講話的那個內容。
范琪斐: 他講話的內容，他其實是在講說他說 他說我們，他說北京是知道柯文哲的，因為他是臺北的市長那他也做了這個就是上海跟臺北這個雙城論壇的東西。
范琪斐: 然後呢他說其實我感覺他們比較舒服支持而且他現在加引號柯 而不是其他兩個好 就是說這個他有感受到中國會覺得支持柯。他可能覺得會比較的舒服在美國的角度這樣子。而且他那個支持還要用引號主席。你後來在接受訪問的時候你把你就說格萊伊說我跟美國我是最適合跟代表臺灣去跟美國跟中國溝通的人。
范琪斐: 我
柯文哲: 這樣講我是可以跟美國，跟中國都溝通。
范琪斐: 的。你說格萊伊說
柯文哲: 我格萊伊說OK.
范琪斐: 好那，我覺得這個是超意好 那我想問一下主席你覺得這是超意嗎?
柯文哲: 第一點對，我來講人家講，我們總不會就說講自己壞話。總要替自己加分。
柯文哲: 所以我的解讀說對呀，我就是在他眼中我是可以跟中國溝通的人。可是我跟美國關係很好。
范琪斐: 我覺得你可以這樣講，可是這裡沒有問題。可是你不能講，葛來儀這樣說，因為葛來儀沒有這樣說。
柯文哲: 那這個就抄襲了，不過還是這樣。有時候記者突然一問我說對，呀，這個。
柯文哲: 他表示，說我是可以跟中國，跟美國都溝通良，好的人。
范琪斐: 可是這就是我在講，就是說在外交場合上這些可能會出問題。
柯文哲: 不過是這樣，
柯文哲: 因為我又不是職業外交官。這是第一點。當然是這樣。你說這個用字很精確。
柯文哲: 還有一點後來我發現這是我們的缺點，就是我們所謂的用字精確。我們外科的用字精確跟外交的用字精確不太一樣。我發現我們都用電報式語言，我們在開刀的時候。
柯文哲: 這個大概是我個人的問題。所以我後來發現全世界沒有外科醫生當過總統。這表示我們在政壇不適合生存。所以我說我常常會失言。
柯文哲: 就是這樣。
范琪斐: 可是主席。你以後要當總統。這個東西很重要吧。
柯文哲: 沒有啦， 這個常常是這樣。但是從另外角度來講，菲律賓也出過杜特蒂。
范琪斐: 你要做杜特蒂那樣的總統嗎?不是?
柯文哲: 啦。 這也是我的想法就是說有時候我還嘲笑日本。我說你們，日本是跟美國對抗，可是你，日本人，為什麼西裝都脫，不下來?
柯文哲: 我的意思是說，也許在我內心的世界，我們為什麼一定要遵守歐，美國，家，定的規則。
柯文哲: 這是我內心的。所以你知道，我內心有個英雄，切格瓦拉。
柯文哲: 我為什麼要遵守你們給我畫的線訂的規則。
范琪斐: 可是這不是只是跟美國訂的線的問題。我覺得要去跟美國溝通。我們剛剛已經講過了，就是說美國在跟你溝通的時候他非常重視就是信任以及可預測性。
范琪斐: 這個東西我覺得現在這個態度就是加強他。他覺得你的不可預測性高，他會加強。他認為我沒有辦法信任你。
柯文哲: 我倒覺得這樣啦，信任跟不信任。我可以承認我用字沒有符合他們的要求，但是我要做什麼。
柯文哲: 我覺得我是cut行就行， 不行，就不行。我不會跟你講這樣。
柯文哲: 就說你來問我說我跟你講這樣，就是這樣。我不會說後面又繞來繞去行，我可以接受。
柯文哲: 我就跟你說我可以接受，不行。我就跟你說不行。所以，如果是吳爾丁的話，我認為我不是一個職業外交官。
柯文哲: 也不太符合他們。美國職業外交官所常常要面對的政治人物。但是對美國政府來講，他可以很有自信說這個人講的話。
柯文哲: 如果真的去問他，他回答就是那樣。
范琪斐: 杜琪，現在就是民進黨跟美國，就是我們現在臺美關係應該算是有史以來最好的時候。你對於民進黨現在對美的政策你覺得是靠得太近了嗎?
范琪斐: 還是說你覺得他問題在哪裡?
柯文哲: 這一點其實就剛才講過。既然你是職業外交官，我剛才講那個臺灣要思考。我們就是在中美的架構下。
柯文哲: 所以有一句話先問你你覺得過去30年美國跟中國的關係有沒有改變?那廢話當然有，因為從聯中抗俄到聯中抗恐到現在他已經變成戰略的競爭者。我沒有說戰略的敵人美中關係在改變。
柯文哲: 所以美中關係在改變的時候為什麼臺灣跟美國的關係，臺灣跟中國的關係不會隨著改變。所以很多美國方一直在問我說你們三個人，誰當選總統對臺，美關係會不會改變。
柯文哲: 我說不會。所以我今天講了一句。我說我們不會去改變小英的外交政策。我們會改變的是應對中國的態度。
柯文哲: 這是不一樣。還有一點臺灣跟美國的關係有時候不是我們決定是你中國把我逼過去的你要是友善一點那你飛機每天飛來，飛去。我當然又往美國一直靠。
柯文哲: 所以中國在怪臺灣說你為什麼買這麼多軍火?你為什麼每天跟美國靠這麼近?我心裡面在想啊是你逼我的，你不要張牙舞爪的樣子我怎麼一直往美國靠過去。
柯文哲: 所以你剛才回答說你會不會覺得民進黨跟美國靠在一起。這個有時候變V-Shot Cycle,就是說因為臺灣跟中國關係不好，那中國就開始抓狂，開始要修理。
柯文哲: 你就越靠，越近，所以就變惡性循環。當然其實我覺得今天民進黨跟中國那個叫僵局為什麼他已經變面子之爭了。
柯文哲: 所以我現在最怕的是什麼?如果北京政府把賴清德的當選視為是臺獨勢力在臺灣的成功或臺灣的勝利，我跟你講，連習近平都坐不穩，因為中國是一個很強調symbol的國家。
柯文哲: 2019年，那時候反送中起來。那時候人家問我說你要不要辦雙城論壇?我想了很久，你要知道，為了辦那場雙城論壇我的代價多大。
柯文哲: 我20到29歲民調從70幾%降到30幾%。那個時候的幕僚都說在這個時候辦這個一定很慘。我後來想了很久不要為了短期利息 犧牲長期利益。不要為了政黨利息 犧牲國家利益。
柯文哲: 我說美蘇在冷戰最激烈的時候還是要維持熱線。後來我從歷史的角度來，看你想，想看，如果2019那次斷掉，以後怎麼辦?
柯文哲: 這完全沒有線了。人家說為什麼這個重要?這個就是就說留一線。情面留一線。
柯文哲: 所以人家說十面埋伏，為什麼要往開一面?這很重要的戰略概念。
范琪斐: 主席，這個事情我其實是同意的。我覺得很多事情不要把它講到絕。可是問題是，主席，我覺得跟中國的關係最大的問題是在中國。
范琪斐: 他就是要一個中國。我知道接下來很多人講他就有各自表述可。問題是在中國來講沒有後面的四個字。他就是要一個中國。
范琪斐: 可是問題是這個跟臺灣的民意差距太大了。我不知道你要怎麼樣去跟中國打破這個東西。
柯文哲: 所以我說我想如果你有看過以前我的YouTube,李登輝當年有跟我交代過這一點。他說如果有一天你被遇到這個問題，特殊國與國的關係，你就強調特殊就好，你不要強調國與國。
柯文哲: 所以現在，如果大陸問我說臺灣跟大陸是什麼關係?我就回答說特殊關係。他就說多特殊就很特殊。
柯文哲: 到底多特殊非常，非常特殊。那我就開始要表述了他說你看，如果是內政問題，的話就內政部解決。
柯文哲: 如果是國與國的外交關係，那是外交部。啊，我們現在臺灣有一個陸委會。
柯文哲: 其實我跟你講其實中國就是要這一句。但是我倒覺得是這樣。有一點我我也很清楚臺北市長的level跟總統的level有可能中國的要求會不一樣。所以當臺北市長的時候他從來沒有逼我這一句說你不接受九二共識，我送人論壇就斷掉。
柯文哲: 但是老實講我也很努力的不讓他講出這一句話。我還記得，2019年我去上海最後跟劉結一要出來開記者會。我就跟劉結一講說你不可以講一國兩制，你還是講一國兩制。
柯文哲: 我就開始講香港問題結果發現他非常克制自己為了表達一國兩制，繞來，繞去，不過整個記者會開完。
柯文哲: 他就是沒有把那個四個字沒有講出來。所以，每次我跟你講，我後來發現是這樣，這個叫這也是我跟美國講的。
柯文哲: 我說畢竟我們同文，同種，比較好溝通，所以我們是互相認識， 互相了解， 互相尊重， 互相合作，最後那個互相諒解。
柯文哲: 所以，2017世代，為什麼蔡英文可以上去用中華民國總統，蔡英文，女士，她用這個態度上去開幕的臺灣在哪一次國際會議。
柯文哲: 人家允許這樣。這時候我跟她講說你不讓她上臺， 我也下臺搞到最後他們就開幕不來，閉幕不來。
柯文哲: 我倒覺得是這樣中國其實他也有他自己的。我後來發現辦雙人論。我才發現一件事上海市長都很不想辦。你知道為什麼嗎?
柯文哲: 辦成功了有沒有獎賞 沒有搞砸了 官位不保。所以他們多怕我亂講話。所以，你知道為什麼賴清德在中國很黑?
柯文哲: 你知道那個原因嗎?他去上海跟人家講。說是臺獨他的選項。人家現在什麼拜託你要買就不要來，你來就讓大家好過。
范琪斐: 我覺得主席是這樣。我覺得在跟中國對話的時候，我覺得當然講太多會是問題。我既然賴清德說要讀，要講太多，絕對是會造成問題。
范琪斐: 可是我覺得在中國的角度來看講不夠是問題。我意思就是說你沒有講到。我支持一個中國。我覺得他不會跟你談的。
柯文哲: 沒有啦。 其實，因為這是公開場合，很難跟你。
柯文哲: 我大概知道他的底線是什麼，所以是這樣你要跟他表明我的底線是什麼，你要跟我講你的底線是什麼，那中間大家可以互相諒解。
柯文哲: 他是這樣。他說一個中國。你看我怎麼回答。我說從來世界上沒有人認為有兩個中國。
柯文哲: 他就好像可以接受。他說九二共識。我說九二共識離現在太久了。他臺灣已經污名化了。
柯文哲: 我們是不是實質的交流比較重要。我們再換個名詞再討論可不可以欸。 他沒有繼續再追下去。他說一國兩制。
柯文哲: 我說一國兩制。喔，如果你現在是指香港的模式，那很抱歉啦。
柯文哲: 目前在臺灣沒有市場。我後來知道跟中國相處的原則就是你不可以說我反對，我不接受。但是你用委婉的方法表達你沒有。
柯文哲: 所以他說你對九二共識的態度，我說我尊重而且了解你的用意。我沒有說我接受，我尊重你的意見。
柯文哲: 我了解你為什麼會這樣講我也尊重你的態度，欸?他也沒有逼我。所以我倒覺得是這樣啦。
柯文哲: 就是雙方都有困難。老實講你不要讓他太痛苦，他也不會讓你太痛苦。所以你看，我們世大運就辦得完。
柯文哲: 林佳龍要搞那個在臺中辦東亞慶運連那個一下在奧委會他就投票把你幹掉了。你知道那世大運的過程，那個很痛苦。我們
范琪斐: 在講到跟中國談判的這件事情裡面，我其實覺得我覺得臺灣民眾不是沒有意願。怎麼樣說服臺灣民眾說好， 我們信任他。
柯文哲: 信任誰。
范琪斐: 中國啊，因為你要去談判的時候雙方要有基礎的信任。你信任中國嗎?
柯文哲: 你為什麼要信任他?
柯文哲: 這很奇怪。 誰叫你信任他?
范琪斐: 沒有一點點基礎的信任，談沒有用。
柯文哲: 不會啊。今天咱們是我們雙方都可以好，好的過日子。你不要找我麻煩， 我不要找你麻煩。
柯文哲: 你可以交差， 我可以交差。這樣不是很好嗎?我們兩個信任什麼?
柯文哲: 我們的信任就是我不會找你麻煩， 你不可以找我麻煩。雙城論壇是這樣辦完的。你說我要信任他，什麼他信任我一定不會給他搞蛋。
柯文哲: 我信任說他不會讓我難過。這樣就好了。
范琪斐: 可是你怎麼知道?你怎麼知道他講的這個話，他一定會實現呢。
柯文哲: 所以我說布林肯講的那個就是最好的方法。可以合作的時候合作需要競爭。的時候競爭必要，對抗的時候對抗。
柯文哲: 你不要搞到可以合作的時候也對抗，這樣就好了。
范琪斐: 好那我們現在再講講那個國防的部分。我也想知道，主席，你怎麼看這個東西，因為常常很多人跟我講就是說國民黨也說他是要加強國防，民進黨也說，他要加強國防。
范琪斐: 可是我說實在今天在看細節的時候其實就可以看得出來有很多不一樣的地方。主席，你今天才講就是說有提到說保持大陸人民對臺灣善意是最安全的國防。你現在還覺得是這樣嗎?
柯文哲: 這很重要軟實力跟硬實力的邏輯。我還是相信軟實力。我覺得是這樣。你看，其實剛才葛來，他裡面講了一句話。
柯文哲: 他說中國在所有候選人對柯文哲最comfortable.有幾個理由。第一，有交流。
柯文哲: 有差。因為他這麼多次的這麼多次的打交道，他已經知道說你的style是怎樣。你要是跟他講說好， 我們就照稿。
柯文哲: 念大家不要出錯。他一定遵守規則。所以我不會去上海跟他講說臺獨是我的選項。你要講一國兩制什麼我現在看場合大家事先要知會好。
柯文哲: 你要這樣講是什麼樣的場合你可以講所以你的稿子要給我看，我的稿子可以給你看大家講好，這要訂稿。誰都不可以改。
范琪斐: 主席， 可是我要跟你講你這句其實我是不同意的。
柯文哲: 這一句話是對的。為什麼會這樣?因為是這樣其實。我看去年八月裴洛西來臺灣。
柯文哲: 你看大陸網民的反應就知道糟糕了。因為是這樣。中國共產黨，他鼓動民族主義，說那個叫狗咬尾巴。
柯文哲: 現在就慘了。你看裴洛西來臺灣，大陸人民怪的是習近平他說你為什麼沒有對臺灣採取更強硬的態度?所以狗咬尾巴後來變尾巴咬狗。
柯文哲: 所以你不能讓那隻尾巴再咬狗。所以常常是這樣，這個就要怪中國，大陸。
柯文哲: 你把民族主義挑起來很難平息。所以老實講今天中國對大陸，對臺灣的態度，你每天在講什麼中國統一，講一大堆，講到最後有一天哇， 這很難做結果你就下不了臺，下不了臺就慘了。
柯文哲: 所以我覺得我那句話我還是相信，就是說大陸人民，中國人民對臺灣的喜歡跟羨慕對我們是很重要的國防保障。
范琪斐: 再講一下為什麼我不同意你講說我是覺得人心很容易變。我覺得最重要的還是我們自己的實力要做起來OK. 所以我會覺得維持大陸我其實不在乎他對臺灣的善意還是惡意我們的國防就是要做起來。這是為什麼我對你這句話我有意。
柯文哲: 見這個我可以辯護，該準備，的準備，但何必讓他恨你?
柯文哲: 該準備，我有準備啊，但是你為什麼讓他恨你?
范琪斐: 有他的恨不是我們造成的那你可以。我們沒有造成大陸人民恨我。我覺得他們這個大部分的恨是因為這個中共的文宣造成的。我覺得我們沒有做什麼讓他們恨我們。
柯文哲: 我跟你講要是我的話。就我跟你說你看我的態度，他要來臺大醫院參觀，我就給他參觀，叫我去教學。
柯文哲: 我就去教學，我就想說不知道誰統戰誰還不知道要有這種態度。還有一點這也是一個我覺得我們既然有36萬陸配其實我最近發現我們臺灣人嫁到大陸也不是沒有。所以兩岸通婚是一個蠻常見的，如果都已經到40萬了。
柯文哲: 所以咧， 下一步咧這是我們邏輯。跟你我都覺得為什麼要製造敵人。這也許我們醫生的邏輯。
柯文哲: 我們醫生最大的缺點就是把每個都看作好人，因為病人不會害他。但是其實這麼多年我還是沒有改變。我覺得是這樣啦，這是個人的理念，就是說也許我們會被騙一次，兩次，但是如果一開始採取那種刺蝟的態度，我們失去更多的朋友。
柯文哲: 所以偶爾被騙一，兩次就算了。
范琪斐: 包括這隻藍白鶴。
柯文哲: 對啊，騙一兩次就算了。至少我認識我就，從此，我認識你，這個人，那，這樣就好了，主。
范琪斐: 席。我現在想問一個問題，就是說我覺得去跟中國談判其實都OK.就是想辦法談這個東西。
范琪斐: 你覺得中國是個威脅嗎?
柯文哲: 廢話這是問題嗎?
范琪斐: 所以是它，是個威脅。
柯文哲: 我每次想說，我都想跟古巴交換位置，古巴跟臺灣交換位置不是各得其所，可是很不幸的，你就是在這裡，所以它是一個你要應付的問題。
柯文哲: 我跟你講過去七十年，中國對臺灣的野心從來沒有改變可是
范琪斐: 這樣子，你怎麼樣跟他兩岸一家親呢?
柯文哲: 一家，親，是表示我的善意。我先跟你講我們是同文，同種，有相同的歷史、言、宗教、文化。
柯文哲: 但是我現在跟你政治制度不一樣，生活方式不一樣。這樣，我先表達我對你有善意。
柯文哲: 你不可以打我。你要打我，我先準備打到假死頭，先準備就好。
柯文哲: 這是比較正常的態度。沒有啦， 我跟你講，你們很難了解我，這種外科的腦袋。
范琪斐: 所以要讓你我們就是希望說經過這個訪談可以大家更加了解你在想什麼不?
柯文哲: 就是理性，務實科學。我說
范琪斐: 實在喔。我覺得我每次在跟譬如說主張跟中國要談的這個這些，不管是國民黨的候選人或是以前我在聽你的這個說法的時候我其實心裡都一直有個疑問，就是說中國是不是個威脅，這個東西。
柯文哲: 會話 這威。
范琪斐: 脅對 好，可是我覺得，如果真的覺得它是個威脅，我覺得我們的國防必須要反映出來對啊，這不是個口號，對啊。
范琪斐: 所以我想要知道你支持就是延長兵役嗎，就是說這個細節上是重要的。我跟你講增強國防不是一個口號。我們到底要怎麼做呢。
柯文哲: 我跟你講其實那個議期從四個月變一年，一點用處都沒有，因為是這樣啦，除非你是大陸軍主義。
柯文哲: 如果是往前面，以從網軍， 空軍， 海軍， 陸軍按照這種順序來思考網軍， 陸軍，網軍， 海軍， 空軍，都是高技術兵種。
柯文哲: 所以將來臺灣最後還是要走向募兵制，因為高技術兵種那也是一年可以解決的。所以這就是我們的態度。人家說四個月變一年。
柯文哲: 我說這是美方要求的不得已，但是對我國的國防沒有實際的幫忙。
范琪斐: 所以你覺得最終是要走募兵制。
柯文哲: 一定要募兵制。我們現在小孩子出生不到14萬。
范琪斐: 我們募兵制已經試過了。沒有啦，是不靈的。
柯文哲: 沒有， 那是不靈，因為所以你要讓他靈。你那個軍人，地位這麼低，薪水，不好，就沒有人要來。
柯文哲: 還有，你那個，你不可以募兵，叫他割草。
柯文哲: 所以如果我來的話那個甚至割草， 煮飯，都不用軍人委外，就好了。
柯文哲: 我們就真的是那種戰鬥部隊。
范琪斐: 孟斌只需要很多錢那。
柯文哲: 沒辦法。
范琪斐: 所以我們花不起這個錢。我們國庫真的撐不起這個錢。
柯文哲: 的，你這個也不要， 那個也不要。所以這個就我老實講，我是不曉得你的政治立場，我對民進黨最受不了就是嘴巴講一套， 做另外一套。
柯文哲: 因為我是當臺北市長非常清楚，那萬安演習就是假的。你要反中。你好歹準備一下好不好，好歹裝一下。
柯文哲: 你要知道，我們，臺北市政府，如果在防空演習要撤退到士林官邸後面的山洞裡面，我那時候去看空氣綠冠不知道幾十年沒換了還是我去當我花了幾千萬去把裡面都整修一遍。
柯文哲: 那個就是這樣。我們就國防就是我是實際當過兵的人我就 啊太假了。那個車子根本我不曉得現在有沒有改善。我那個年代那個車子你真的到操場可以動的沒有一半。
范琪斐: 就是很沒有務實對。 我同意，主席，如果將來你選上總統之後，我真的很希望就是我們在國防上可以看到一些很確實的就是很確實的作為這樣子，因為我的確是我的確是覺得我們現在做的有一點。
柯文哲: 假的有。
范琪斐: 一點這個問題。有一點這個問題我同意啦。這個部分我真的是同意啦。好， 然後呢，主席，我們現在談一談民眾黨的未來。
范琪斐: 好了，那，很多人就擔心這個民眾黨會變成一人政黨。那你昨天專訪的時候也承認你自己是超級巨星嘛，但不應該把歷史寄託在一個明星身上。
范琪斐: 那其實很多人很擔心就是這個選舉結果不好的話，民眾黨會泡沫化。我先，我先問主席一個問題就是依照這個民主國家的慣例，如果選得不好的話，黨主席是要下臺的。
范琪斐: 所以你會下臺嗎?
柯文哲: 目前是沒有這個規劃，沒有啦。 其實我跟你講一個成立四年的黨。你希望他多厲害，至少你看，我們就柯文哲，後面開始有黃國昌， 黃珊珊，再下面一級的從學姐那個，我們一個。
柯文哲: 這本來就要接班梯隊。你放心好了，我們一定會比親民黨我知道，新黨， 親民黨，臺聯， 時代力量都是這樣掛掉的。
柯文哲: 但是我覺得。但是我跟你講為什麼我對臺灣民眾黨有信心。因為到現在為止，臺灣民眾黨是慢慢上來的。
柯文哲: 其他四個黨都成立那天最強，然後掉下去。只有我們是慢慢爬上來。我常說我們要把自己弄得像耶穌會一樣。
柯文哲: 我們是有思想，有信仰然後這樣耶穌會是全世界第一家，跨國公司。我們要有那種文化。
柯文哲: 我覺得我們，臺灣民眾，比較像企業，不太像政治組織信。
范琪斐: 仰的話通常是指他有政治價值。這是一個一神教嗎?
柯文哲: 不是， 他有政治價值。我們相信政治，誠信，這是文化。
柯文哲: 我們相信這個要清廉， 要認真工作對不對。清廉，勤政，認真，這是文化。
柯文哲: 我跟你講我覺得我當八年臺北市長，每天七點半準時上班，這就是文化。所以。
范琪斐: 民眾黨這個。如果說我們把他視為宗教的話他應該有一個神啊。
柯文哲: 沒有啦，但是這樣啦。我們也不可以有具體的形象。還有一點啦。
柯文哲: 我覺得這一點我是比較聰明。為什麼人家說常常在講什麼，我說放心，好了很多事情。
柯文哲: 兩千年前的秦始皇就很想做我們，如果忘記一件事情，我們會死掉。
柯文哲: 想通這個道理一切都沒問題。我。
范琪斐: 聽，不懂耶。
柯文哲: 所以你把任期改成無限，又怎麼樣?你會死，掉。
柯文哲: 你放心，好了，你會老，會死。
柯文哲: 所以不要想太多。
范琪斐: 那個。這個不分區的這個參選人黃國昌跟黃珊珊是不是有可能會培養成。這個就是另外的政治明星。
柯文哲: 他們。現在就已經快要四個了。像黃國昌就是政治明星。黃珊珊比較沒有羣眾魅力，但是她是一個很好的執行長。
柯文哲: 沒有啦。 我倒覺得是這樣。
柯文哲: 要培養明星真的不容易。你知道，我最大的願望是開一家補習班像李光耀學院或是日本的那個松下政經所。我在英國就是那個倫敦政經學院。
柯文哲: 他有時候是訓練那種很長期培養那種政治明星。我們臺灣一直到現在像那個革命實踐研究院。
柯文哲: 所以有一天人家問我說你怎麼知道國民黨很難救?所以當他的革命實踐研究員不再有效運作，我就知道這個黨不會有未來。
范琪斐: 接下來是我覺得很多人在問的就是關於這個民眾黨的這個決策的過程，這樣子尤其是像比如說這一次藍白和就是比如說前一晚幕僚才跟你沙盤推演嘛，後來你就推翻了。這樣子推翻這個共識，共識決，這樣子也沒有推翻。
柯文哲: 啦。其實他們我只是讓步，我說他們事先他們沒有講說我是說那個統計誤差範圍，那是蘇利倫臨時講的，但是這個如果啦，如果按照，我也學到一課就是說不管怎樣，主帥不可以直接簽字，因為你條約還是要給後方看過再簽。
柯文哲: 只是說，在當場我覺得馬總統，在那裡我想說好啦，好啦這個。
柯文哲: 我當時那一念之間就說侯柯配 柯侯配，只要在統計誤差範圍內在科學上不認為是有意義的差別，那就接受了。就這樣而已。
柯文哲: 其實也沒有超出什麼太大的授權。只是我一念之間而已。只是我沒有想到說那個雙方對統計誤差範圍的定義不一樣。
范琪斐: 不過這個決斷的過程，我聽說你很欣賞雍正皇帝。
柯文哲: 不是啊， 雍正很勤勞。還有金雞素。我跟你講喔，其實。
范琪斐: 可是你不覺得他很專善嗎?你不覺得他很專斷嗎?這種領導風格?
柯文哲: 不是。但是這樣啦，
柯文哲: 欣賞不欣賞是一回事。還要看我們實際怎麼作業。所以你看，看我們，臺北市政府，不管怎麼樣，他還是集體決策，因為我也知道說。
柯文哲: 所以我要相信眾人的智慧超越個人智慧。所以你要知道我們到最後都會投票，圈差，三角形。
柯文哲: 我們有那個制度，已經養成習慣了。所以包括吳欣瑩也是投票出來的。就是說我們現在幾個候選人，大家開始打分數，打圈加一分，打三角形加兩分，打叉扣一分，然後投票。
柯文哲: 這個也是
范琪斐: 因為，這樣，
柯文哲: 相信眾人智慧超越個人智慧。所以我是一個很遵守SOP的人。絕大多數的創代下都遵守SOP.
范琪斐: 所以您覺得您的領導風格是屬於集體決策。對啊， 集體決策是傾向，集體決策。
柯文哲: 只有那個什麼。那個叫擺不平的時候才只有緊急例外。緊急例外才需要長官只做三件事情緊急例外跟定規則。其他沒有了。
柯文哲: 其他就按照規則走你。
范琪斐: 從從政到現在，差不多十年那你身邊的一級幕僚好像一輪換過一輪，好像沒有培養出自己的執政班底。你覺得你這個領導風格像這個跟這個?
柯文哲: 有沒有關係。像這個就是被抹黑。
范琪斐: OK.
柯文哲: 柯文哲任內一級主管跟郝龍斌的換的人數一樣。所以這個就是有時候很麻煩。媒體每天抹黑就像抹紅有效。所以我老實講你說進入就是說增生殺人，三人成虎。
柯文哲: 不然你拿統計數來，我是很尊重數字我的一級署管的換人數沒有超過郝龍斌的。我去查過一模一樣。所以這個就錯誤印象。
柯文哲: 你說我們有沒有執政班底。怎麼會沒有不然，不然臺北市長做完怎麼做我只是不是，因為我們不是政黨出身。
柯文哲: 所以我當然很簡單副局長當局長就好了。哪有需要那個。所以我的局長我有三分之一的局長是幹八年的都沒有變。一大超過半的局長是副局長升的我哪裡需要用班底，我直接用國家的人就好了。
柯文哲: 所以我當年進臺北市政就我跟蔡壁如兩個就兩個孤零零的進去也混得很好臺北市市政。我跟你講有哪一個市長有能力拆中廟才會贏到這還是。所以我跟你講同樣的一批人在不同的長官指揮之下，效率完全不一樣。
范琪斐: 所以你也不擔心，就是選到總統的話。沒有這個，就人才的問題，就是了全。
柯文哲: 天下都有人才，為什麼你要加天下才有人才。你，每個人都可以用。
柯文哲: 我跟你講就算那些副手升上來，全部用公務員都不會有問題。我就證明過一次了我的首長，超過一半就是副局長，就是文官，升上來有問題嗎?
柯文哲: 我覺得那個，不管教育局，哪個局，都交通局都perfect.
范琪斐: 好 那很多人認為說你會立場反覆，因為過去主張新政治嘛，可是卻在地方選舉的時候跟中東警站在一起被說是黑金的選擇。這條。
柯文哲: 不用你問黃國昌都問過我。我問你，中東警，這十年有做過什麼壞事嗎?
柯文哲: 不能說，他年輕的時候當小混混，他手指頭被切掉一截。所以老實講那個選罷法，反黑金條款，我是反對的。
柯文哲: 那時候我要決定要不要幫他的時候我還把他女兒找來。他女兒是念政大新聞系的。我跟她聊天。聊了一個小時。
柯文哲: 你們家在做什麼生意，你幾個兄弟，姐妹，你們在幹什麼，聊了一個鐘頭。
柯文哲: 再把中東警找來，又跟她聊了三個小時。你現在在做什麼生意啊，還在聊聊。
柯文哲: 所以我跟你講，我不是沒有調查的。
范琪斐: 可是我覺得他們過去十年沒有做壞事跟他。是不是黑道還是兩回事?有些黑道可以十年他自己不做任何事，比如說他，其，他的，他的下面的組織或是他的小弟去做這個事情。
范琪斐: 所以這個是兩回事。我就講嘛。所以我就說中東警，是不是黑道?
柯文哲: 指控人家要有證據。他三十年前是小混混。現在，這個就是我們，這也是我們的哲學。
柯文哲: 你為什麼一定要到時候黃國昌也是要問我這個題目?他說他不是黑道。我說不然，你跟我講他，這十年有幹什麼壞事。
柯文哲: 我說不然你說他黑道，組織的老大。不然他有講嗎，講，你講證據給我聽。
柯文哲: 啊，啊。所以是這樣啦，我很反對把人家貼標籤。
柯文哲: 這是我的人生哲學，所以。
范琪斐: 你是反對黑金條款的我。
柯文哲: 反對。啊你，為什麼他年輕。你說你幹過壞事，剝奪你十年。
柯文哲: 這我同意。
柯文哲: 我跟你講選罷法反非金條款。這個是中華民國憲政史上一個恥辱。為什麼他違反一罪不二法，因為他當年已經被處罰過了。
柯文哲: 違反信賴保護原則。違反那個法不訴既往選罷法反黑金條款。違反所有法律的基本原則。竟然在中華民國的立法院通過只是因為戴清德為了要表現，說他很清高，通過這個法。
柯文哲: 這完全沒有人權的概念。
范琪斐: 我覺得應該這樣講。其實很多國家對於有Criminal Record,就是說有刑事犯的背景的人的確是在選舉的時候是會有一些限制的規定的 是有的。
柯文哲: 你不能終身。
柯文哲: 如果你要這樣的話就是逼讓這些人永遠當壞人。他永遠沒有改過的機會。我改過，幹什麼，反正我就已經被這個社會遺棄了。
柯文哲: 還是那句話。你為什麼要把人貼標籤然後把他那個我是非常反對。
speaker6: 所以
范琪斐: 覺得民眾比如說對於這個新光集團的，這個背景就對吳欣盈，這個人有意見。這件事情我覺得大家擔心的是將來會不會造成一個官商勾結的情況。
范琪斐: 所以你覺得這個concern是沒有必要的。
柯文哲: 不是啊， 有發生嗎?
范琪斐: 他還沒有選上。他當然沒發生啊。
柯文哲: 選上你就一定會發生嘛。
范琪斐: I don't know.可是我覺得有很多東西是為什麼會有一些，比如說 排黑條款或者是防止財團介入的一些條款，陽光條款好了，他其實基本上也都是為預防措施啊。
范琪斐: 比如說陽光條款，他也是預防措施啊。
柯文哲: 他遵守陽光條款，就好了。陽光條款怎麼規定他?就怎麼做，就好了。
范琪斐: 我覺得，吳欣盈，這個事情其實我不想要太著墨在這上面。我覺得，因為這個也 我同意啦，我覺得如果抓到辮子再說啦，就是說我希望是這樣啦，然後那個可是我想要談一談就是說我想知道你的核心價值是什麼。
柯文哲: 我的核心價值這個我都要扁醫生有沒有核心價值?手術要成功， 病人要救活。所以把病人照顧好，病人的健康不是我們的核心價值。
柯文哲: 所以，政治人物核心價值是什麼老百姓生活過得好， 快樂，安居樂業。
柯文哲: 這不是政治價值嗎?所以你認為統獨是政治價值?老百姓過好生活才是政治價值。我已經很厭倦那些意識形態的人。
柯文哲: 2025非2假元，可能嗎?神經病民進黨喊臺獨，可能嗎?
柯文哲: 神經病不是啦。 要務實處理問題。所以每次人家說柯文哲沒有核心價值，奇怪。
柯文哲: 我當到臺大的外科教授。怎麼沒有核心價值?手術要成功， 病人要救活，病人要恢復健康。
柯文哲: 這不是醫生的核心價值嗎?不然你知道難道，光療， 電療， 化療才是核心價值嗎?
柯文哲: 對，我來講ideology是too,而不是夠，而。
范琪斐: 對。 可是我覺得這個還是有一點空泛的原因是因為我也可以講我的願望就是世界，和平，這個差不多。
柯文哲: 的意思，但是要achievable.我們可以做的，所以一樣嘛。
柯文哲: 革命分階段。要有什麼是political goal.這個要很清楚。
范琪斐: 對啊。 所以說要讓我覺得要再define一下，就是說所謂讓人民生活過得更好。是什麼意思?
范琪斐: 譬如說是不是我們年輕人的薪資可以提高呢，或者是說我們的居住權呢。
柯文哲: 這不是都該做的事嗎。
范琪斐: 可是對 是我覺得是該做的事情，可是我想要聽到的是他就認真去做，就好了，對對對對對。
范琪斐: 可是我還是希望既然要選總統，我想要知道，我想要知道，你有沒有什麼具體的計畫。
柯文哲: 我跟你講喔，每天都有做不完的事。我每次說我們就是在一個正常國家。什麼叫正常國家?
柯文哲: 一 政府講話是可信的。二 司法是公平。的三 法律是要遵守。的。
柯文哲: 四 公務員是服務老百姓。五 監獄是關有罪的人講完了。
范琪斐: 這個是我最近在紐約時報看到的一篇文章。他就在講 他其實是在講說現在臺灣的年輕人 2 30歲，這個階層尤其對你非常的支持就支持度非常的高，這樣子。
范琪斐: 可是他的重點是在講說是因為主要的原因倒不是您提出來的政策或是您這個個人特質這樣最重要的其實是因為賭爛票，因為他們就是譬如說他們受不了國民黨也受不了民進黨，這樣子，所以才願意投給你。
范琪斐: 我不曉得你對於這種賭爛票的看法怎麼樣那。
柯文哲: 所以就也不是因為柯文哲臺灣才出現第三勢力是因為人民受不了。這兩個黨才讓柯文哲有機會變成第三勢力。年輕人，因為他們Nothing to lose,所以他願意嘗試。
柯文哲: 年紀大人，他發現，他否定他過去的一生他失去了改變的勇氣。所以2024,這場選舉，其實它是一個臺灣歷史的轉捩點。
柯文哲: 就是說你們決定要回去，繼續這樣照嗎藍綠這樣每天，這樣照還是算了。我們就給臺灣一個機會。
柯文哲: 我們試試看。
范琪斐: 好。 另外一個是我現在聽說有很多韓粉的社團都說要 極端社團就說要支持你這樣子我不知道說你對於這樣一個現象，你有什麼看法那?如果說將來他們有一些很離譜的言論的時候你覺得應該怎麼辦遇?
柯文哲: 到再講。常常是這樣你越正常，他們就越正常，不是這樣嗎?
范琪斐: 所以你覺得是以身作則。
柯文哲: 當然以身作則。所以你看我昨天上節目說我們柯文文大家要冷靜，冷靜，不要，不要去出徵別人。
柯文哲: 這我也呼籲啊。
范琪斐: 所以以身作則，這樣子我有只有幾個問題是我們網友提供的我可以快速的回答嗎好，來快問，快答這樣子OK好?
范琪斐: 柯文哲今天說自己內心是深綠嘛。那想問主席，在你心裡面，藍跟綠的差異是什麼?
范琪斐: 深藍?深綠定義有什麼?為什麼會在自己的內心裡是深綠的時候，選擇跟藍談合作?
柯文哲: 那我是二二八家族。我一定是綠的出身的。我從來不會否定我的過去。但是我跟你講，我現在要用我的意識形態來當總統，我們當我們。
柯文哲: 我們有一天我去臺大當醫生的時候病人送到臺大醫院急診，我從來沒有問他說你，民進黨有國民黨不是每一個來都看。所以去問臺北市的市議員我有，因為哪一個市議員?
柯文哲: 因為他不同黨派，我給他不同的待遇。連王世堅都活得好，好的。
范琪斐: OK 好， 那。下一題好 來。現在。
范琪斐: 援外是五年籤一次的保密MOU因爲每個國家每個項目大小不一， 金額不一一來減少金額少的國家來爭論。二來是因爲避免中國在制造援助項目的時候進行惡性外交競爭來搶邦交國。他說民衆黨提出這個對邦交國援外透明就是說就是在援外這個是你們提出來的，所以你知道是怎麼來那。
范琪斐: 請問在實際面如何解決這兩個問題呢?
柯文哲: 因爲我，如果執政根本就不會把保持邦交國當作一個前提。行就行， 不行就算了。
柯文哲: 我難道為了要保持邦交國，一直去買那些那些，怎麼講半民主國家的那些總統，我才不會幹這種事。
柯文哲: 所以，公開透明就好了。你為什麼不公開透明?你只是想要維持邦交國的數目對我們那麼重要嗎?
范琪斐: OK, 最後一題就是說您多次強調財政紀律也將前瞻計畫批評為前瞻計畫。可是有很多也批評。說你在臺北市長八年任內，缺乏重大建設對於需要以國家之力推動的大型公共建設。
范琪斐: 你的態度是什麼?
柯文哲: 不 他說不， 這人家常常講北流，北藝大，巨蛋，公宅，市場改建，西區門戶計畫，東區門戶計畫不是建設嗎?
柯文哲: 不然你去， 你那個CHAT的GPT寫柯文哲，臺北市政績，看他會告訴你什麼。
范琪斐: 好， 那國家之力要推動大型建設。你想做什麼?
柯文哲: 我跟你講像這個也是一樣五缺你知道， 如果缺電全臺灣的電表換成智慧電表。臺灣的電網要改成智慧電腦。要花多少錢?
柯文哲: 五千億以上。目前臺灣的自來水管漏水率是3%。如果要降到5%以下，要花多少錢幾百億。
柯文哲: 這個就是要做的事情。我們前瞻計畫用到哪裡去?花了八千四百。你告訴我你做了什麼，不然民進黨寫你花了八千四百。
柯文哲: 你總要成績。給我看，你講。給我聽，換你講。
范琪斐: 沒有。 可是我問的問題是你要做什麼?
柯文哲: 就是這樣常常就是這樣要做的事太多。隨便講 花東縱谷，那條線，為什麼兩線要擴充四線。
柯文哲: 搞了幾十年沒有完成。我去問 說這個不是很簡單嗎你知道他們有告訴我嗎他說國民黨執政反正不做， 老百姓也投給他換民進黨執政反正不做， 做了也不會投給他。
柯文哲: 所以都不用做。所以那條花東縱谷的那條線，臺九線， 從兩線要擴散四線。
柯文哲: 講了幾十年才停在那裡。不是很好笑吧，沒有啦。 我跟你講國家要做的事太多了。
柯文哲: 這個不要說什麼通常要做的事情。把要做的全部列出來然後每一條，每一條全部要列管。
范琪斐: 我問完了，主席，那你今天有覺得逆來順受嗎，因為你說你最近都受訪的時候都逆來順受。
柯文哲: 你再跟我訪問就知道這個人有一個不屈服的靈魂。這個我同意。而且他特立獨行，而且他不怕跟全世界對抗。
范琪斐: 可是，主席，我必須要再講一點，就是說你一直在強調說外科醫生這件事情可是當政治人物跟外科醫師是兩個完全不一樣的職業。
柯文哲: 所以我的態度是這樣。我為什麼要否定我的過去?我就是這種個性，所以是這樣。
柯文哲: 我來不是要適應臺灣。我來是要改變臺灣。
范琪斐: 我再加一個 臺灣要適應你。
柯文哲: 我是要來改變臺灣，不是我要來適應臺灣的我有的夢想， 我的理想。為什麼要每天聽你們?
柯文哲: 為什麼要每天一大堆男唱男到女唱每個要說謊話， 胡搞，瞎搞，我還是一樣。
柯文哲: 青年勤政，不然你們看我不順眼的。你有青年勤政嗎? Okay。
范琪斐: Thank you, 加油好。那我們講一下take away好了。那我們先講印象比較好的部分好不好?
范琪斐: 第一個是我覺得這個藍白盒，這個東西我其實同意。他講的就是說這個兩黨可以坐下來談這件事情，基本上已經算是一個進步，這件事情我同意。
路易莎莎: 是嗎?很多人說是政治分贓或是你要說政治聯姻也好，政治分贓也好。簡單來說就是兩個為了要達成一個政治上目的，坐下來。
路易莎莎: 你覺得它是進步嗎?我覺得我不知道。看個人解讀。
范琪斐: 好啦，那我覺得應該是要不然就是我本來真的是那個怎麼講expectation很低，我覺得一定不可能談，連談都不可能。
范琪斐: 所以兩個可以談。我說至少可以談，雖然當然後來談成這個樣子，我當然覺得不是一個很好的民主表率。
范琪斐: 我覺得這個整個，整個談的過程裡面其實表現還蠻差的，說實在的OK 好，那，這是第一個啦。
范琪斐: 那第二個是我覺得印象不錯的。其實是他就直接對這個葛來儀呃這個事情，他就直接是承認他是抄議欸。其實我覺得還蠻refreshing欸，因為我真的覺得就是說他就是錯了，就錯了嘛。
范琪斐: 那我就承認我錯了這樣子。呃，他就是抄議這樣子。所以其實這部分我還覺得欸蠻不錯的，知錯能改嘛。
范琪斐: 我希望啦就知錯了。接下來是能改這樣子。
路易莎莎: 對，兩個階段。
范琪斐: 欸是兩個階段，但是，知錯，是第一階段嘛。
范琪斐: 所以我覺得這還不錯這樣子那。第三個我覺得呃他真的蠻務實的部分是講到是對美的呃政策的部分他說他會直接就他就講了，他說會延續蔡英文目前的這個政策這樣子我們之前知道他就是一直說要把民進黨下架，但是他覺得民進黨做的不錯的部分他是覺得是可以拿來用的。
范琪斐: 所以我覺得這部分也還不錯。至少願意承認就是雖然是對手，但是對手做對了。他也覺得是可以延續的那。
范琪斐: 另外一個是就是中國是威脅這件事情。他直接就承認了的時候我承認我有一點驚訝。
范琪斐: 你當時有沒有一點驚訝。我還好，你還好對。我當時覺得有一點驚訝的原因是因為呃，真的印象裡面就會覺得他比較親中嗎。
范琪斐: 然後你說
路易莎莎: 那個什麼檳榔剖開，還是白色。
范琪斐: 這種對啊，就是一再，一再，一遍，就是印象裡面是這樣嗎?
范琪斐: 所以他當時我問他說你認不認為中國是個威脅?的時候他直接就說認為，他，認為中國是個威脅。
范琪斐: 他甚至講說他希望跟古巴調換位置。這個問題為什麼對我來講非常重要是因為我覺得臺灣必須要有共識就是中國如果是個威脅的話，我們國防才會真正好好做嘛，才能夠真正反映出來。
范琪斐: 所以呃，他直接就這樣講了。以後我就覺得不錯啊，至少我覺得這真的的確是我們大家都共同是有共識的事情嗯，好好啊，你講一下好了我。
路易莎莎: 印象不錯的就是其實第一個我覺得其他就是有問有答啦。我覺得他不會像是比方說我們在講說，比方說如果你是外交官啊，或是你是就是政府民意啊，你有時候要實問虛答那我覺得基本上就是你問到什麼問題都會有一個答案。
路易莎莎: 這答案你不一定滿意，但是是他實際想出來的答案那。這是第一件事情。第二件事情是其實他在指出很多弊病的情況，在指出很多政治上的問題的弊病。
路易莎莎: 這件事情其實他做的是蠻好的那。當然提出問題跟有沒有解答是兩回事，但至少他可以指出大方向問題在哪邊。比方舉例來說，比方說這個財政平衡啊，然後比方說這個前瞻建設裡面有哪些部分是他覺得比較有問題的東西他是可以提出來的那。
路易莎莎: 當然有時候，然後再講說國家能源政策啊，或是這個非核家園啊，這東西其實至少他可以點出來，這個我覺得是一個優點那，最後，其實我覺得我呼應一下範姊講的啦，就是他其實真的就是大家都會說喔，柯文哲很親中啊，很紅統啊，之類的。
路易莎莎: 但其實你看完，你就發現喔，其實，如果說我自己的感覺是，如果大家都承認中國是一個威脅或是一個潛在的威脅的話，那我覺得至少大家有一個最基礎的，一個共同基礎。
路易莎莎: 這件事情我覺得是蠻重要的。然後再來，我也想說就是我們今天有講到嘛其實我們今天訪問完以後我們最大的感覺就是感覺柯主席，我自己最早，最早是老柯粉嘛就2014年其實他當選臺北市長的時候，其實他那個意氣風發。
路易莎莎: 的樣子。大家都有看過那今天來的時候。其實我有點意外。就感覺沒什麼精神。
范琪斐: 他其實一坐下來的時候他就跟我講說他現在去接受訪談啊，他基本上都是逆來順受。為什麼會逆來順受呢?其實我覺得這個不能怪他啦，因為我真的覺得我們現在那個尤其是傳統媒體，幾乎就是都有色彩嘛。
路易莎莎: 對。 今天聽說好像選舉前最後一個月的預算其實都被藍綠兩大黨包下來了。所以就是就算你有錢，你想買廣告，你也是買不到廣告的。
范琪斐: 對然後。所以他就很喫虧啊。這的確是就是在藍綠之外，第三勢力是非常辛苦啦要突圍出來非常非常的呃艱苦的一個一個部分啦。
范琪斐: 所以說他現在呃第一個我覺得呃在呃除了上像我們這樣的網路節目之外，他其實真的要到傳統媒體去上他自己就講說藍的也打他，綠的也打他。其實真的是蠻辛苦的，好啦，那接下來我們就直接進入負面的。
范琪斐: 好了，不要發火。好好，我不要發火，我不要發火，我，我必須要講說然後他，他在講到說民眾黨就應該像耶穌會一樣。
范琪斐: 的時候我，我必須要講說我非常的offendedok,我，我真的腦袋一轟這樣子啊。
范琪斐: 呃，我為什麼會覺得這個事情?我我覺得這麼的反感這樣子，因為我覺得一個宗教組織尤其是一個一神教他的運作跟一個民主政黨是完全不一樣的在一個宗教組織裡面神講的就是最高指導原則或者是聖經OK。
范琪斐: 這個是完全違法民主精神的。這是為什麼我們在一開始的時候，民主運動的一開始的時候，他就必須要強調政教分離這件事情當初，民主之所以會發展出來推翻宗教勢力是一個非常重要的一個元素。
范琪斐: OK，所以他在拿這個來做比喻的時候我必須要講我覺得很離譜。我覺得非常的離譜。
范琪斐: 我覺得你要講說是譬如說他是傳福音或者是說他要有一個堅強的信仰。我自己也常常講說民主是我的信仰。但是我絕對不會說今天我去成立一個政黨然後他是一個宗教組織。我絕對不會這樣做，因為我覺得一個健康的民主運動一個好的政黨他是必須要非常重視草根下面的聲音的。
范琪斐: 所以他這樣子一比喻的時候我說實在我真的非常的反感當然他後來他是在說他其實指的是譬如說這個政治文化這樣，這個我就覺得這個比喻非常非常不妥。當來另外一個是他又講說這個民眾黨像應該像個企業這個我聽了又昏倒這樣子企業的最高目的是為了盈利。所以你民眾黨最高目的是為了盈利嗎。
范琪斐: 我覺得差不多好那，好啦那當然。後來他又解釋他就說他說他自己這樣講的原因是因為他覺得要像企業一樣，是要有效率吧。
范琪斐: 我猜他是這個意思吧。可是我就是講說真的我覺得在這些比喻來講我覺得一個很有民主素養的人不會這樣講。我真的覺得。所以這些比喻有很多問題對我來講。
范琪斐: 我真的聽了以後很受不了。這只是第一點而已。好，這只是第一點而已。
范琪斐: 好，來然後第二點呢我有一個很大的意見的就是有關我們的國防政策那他講到說嗯，中國人民對臺灣的善意就是臺灣最安全的國防。這句話我完全的不同意。
范琪斐: 我覺得臺灣最安全的國防，這必須是一個硬實力。它不是一個軟實力的問題。OK， 因為我覺得大陸人民對臺灣的善意它是有可能一夕改變的。
范琪斐: 這個太危險了。所以我不會覺得這是一個最安全的國防。最安全的國防就是我們自己要把我們整個國防要建立起來。我們需要改革的地方趕快改革OK。
范琪斐: 這才是一個最安全的國防。所以他自己也在講到說他對臺灣帶來的改變的時候他自己就說負面的改變就是他隨便說話。這件事情可是我是真的覺得這是一個很嚴重的問題。隨便說話是個問題很嚴重的問題，不管是在對美國的關係上，對中國的關係上。
范琪斐: 這都是一個很嚴重的問題。一再來跟我講說這是一個外科醫生的邏輯我們大家沒辦法理解。但是你現在想要當總統不能告訴我說因為你以前是外科醫生的關係，所以你講話可以比較隨便。
范琪斐: 這個東西我沒辦法接受。好， 來換你。
路易莎莎: 柯主席的強項也是他的弱項就是他提出了問題的所在可是通常沒有辦法指出一個非常好的解決方式就是他只能說出一個很大概很概念性的東西那，但是實際上要怎麼執行就是我也知道要往那個方向走啊，可是要怎麼執行的時候這個部分我覺得確實稍嫌比較薄弱比方說講國防部分，好了，支持，不對，稱作戰，啊，支持這東西。
路易莎莎: 可是實際上要怎麼走?他又說這個一年起，一無一，這個是這個其實沒有幫助。
路易莎莎: 我們還是要走募兵制可是問題是那要怎麼做?我也知道要給很多錢，要給很多好的裝備，可是怎麼做?
路易莎莎: 我沒有看到一個清楚的藍圖。這是第一件事情。那這就來到。第二件事情就是有沒有可能?
路易莎莎: 其實是因為執政體系畢竟是一個很大，很講求幕僚，很講求集體運作的東西。其實我覺得畢竟從十年的觀察，來看其實柯主席身邊的人其實不要講臺北市政府的一級局處長而是講他身邊核心幕僚不斷在更換。
路易莎莎: 這件事情其實我覺得是令人憂慮的就像是如果說今天一間公司流動率很高，你會不會覺得這可能是公司的管理層有問題。那我覺得今天我們同樣要想的是今天這是一個要進駐國家領導大位的人他的領導風格是不是沒有辦法讓身邊的人跟他一起合作。這是我們應該要。
路易莎莎: 我覺得這是一個蠻合理的問題。那再來其實第三件事情就是講到範姊剛剛講到這個外科醫生就是其實我也蠻不太能接受就是所有當科主席面對一些批評跟面對一些他沒有辦法回答問題的時候他就回到了這個外科醫師非常舒適的一個身份說因為我是外科醫師，我不懂或是你不懂我們外科醫師怎麼想我覺得你身。為執政者，你必須有責任把你的東西解釋清楚給所有你想要爭取認同的人來聽。
范琪斐: 那。好啦，今天我們就講到這裡啦。然後最後還是呼籲大家一下我們TikTok非常需要那個長粉ok。
范琪斐: 然後還有你的IG,現在怎樣啦。
路易莎莎: 就是200多人吧。無所謂啦，反正就是我。
范琪斐: 偶爾蛤，什麼叫，無所謂，好啦。
路易莎莎: 反正就是我偶爾會在範姊這邊的就是她的Instagram帳號上面留言然後，如果有想要看一些就是我的碎，碎念的話。歡迎可以追蹤。
范琪斐: ok, 好，你們真的要多多經營一下。ok， 我們這個團隊對於社羣實在太不用心。
范琪斐: 非常歡迎大家留言給我們，不管是對，我們講的或是柯文哲講的，都留言來告訴我們你的想法。
范琪斐: 好，如果喜歡我們的頻道的話，應該要。
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范琪斐: 謝謝大家。
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