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title: 民進黨2020總統初選 電視政見發表會 逐字稿
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# 民進黨2020總統初選 電視政見發表會 逐字稿


[華視電視直播](https://www.youtube.com/watch?v=C_F1Vr41u30)

{%youtube C_F1Vr41u30 %}

2019年6月8日，民進黨於華視舉辦了電視政見發表會，為了幫助無法觀看直播影片者了解，也為了方便大家快速看內容，因此發起逐字稿共筆，內容將會以cc0授權釋出，歡迎大家一起共筆。也歡迎大家把自己的名字放在貢獻者。

## 活動細節

一、時間：

2019 年6 月8 日(六) 14:00-15:30

二、地點：

華視（北市光復南路116巷7號）

三、播出頻道：

華視主頻、MOD 華視新聞資訊台、華視官網、民主進步黨臉書粉絲專頁、Youtube(頻道：dppsng)

四、主持人：詹慶齡

五、提問人：

自由時報總編輯鄒景雯
台灣公民陣線發起人賴中強
今周刊社長梁永煌

## 協作方式

請點選右上角筆狀符號即可進入編輯介面。


## 貢獻者

- 雨蒼
- 江語凡
- Yu-Fang Dai
- Haochip Huge
- 黨苴睿
- ANYWHERE
- 吳淨文

## 逐字稿

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主持人：

各位朋友大家好，我是詹慶齡。歡迎收看2020民主進步黨總統黨內初選政見發表會。今天這場政見發表會是全台第一場，同時也是唯一的一場。在接下來的90分鐘，歡迎您一起來關心、參與台灣的民主政治發展。

首先我們歡迎民進黨主席卓榮泰先生。

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卓榮泰：

主持人，兩位參選人、提問人，媒體前的朋友們，大家好。很榮幸為今天這場政見會開場，與全國的朋友們一起見證我國政治史上新的里程碑。稍後我們都能清楚地聽到兩位參選人如何展現他們的智慧、經驗與高度，擘畫台灣的未來，以及如何能爭取人民最大的信任。

這是一場萬眾矚目、全世界都在看的政見會。民主進步黨籌畫多時，我們全體黨工人員跟雙方的代表經過縝密的作業，希望能夠得到圓滿的結果。不過今天最重要的結果，倒還不是兩位參選人之間相互的競爭、比較，而是直接關係到台灣的命運跟國家的發展。所以，我2300萬的國家主人，才會是今天這一場民主典範的最終大贏家。

下週一開始，連續三個晚上將進行電話民調，我懇請全國同胞，尤其是能接得到電話的朋友們。請你們以平常心、以民主的精神，準確地作答、理智地選擇。我相信這才會是我們最終為台灣選出我們國家領導人最明智的選擇，也是我絕對相信台灣這個美麗之島，我們將會因為我們實踐民主而再一次的偉大。

祝福今天的政見會能夠順利圓滿成功，祝福兩位參選人，祝福全國的國人同胞，祝福台灣，天佑台灣，謝謝。

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主持人：

謝謝卓主席。今天的這場政見會將會按照會前抽籤的順序來進行。

接下來就有請參與今天黨內初選政見發表會的兩位候選人。首先是賴清德先生。緊接著歡迎蔡英文女士。

在政見會正式開始之前，請兩位候選人先握手，展現民主風度。

現在請兩位候選人與卓主席一同面對鏡頭，留下歷史性的畫面。


謝謝兩位候選人及卓主席和觀眾朋友一起見證民主精神。

現在我們就請兩位候選人站上講台就定位。同時請卓主席先行入座。

依照會前抽籤的結果，今天是由賴清德先生先發言。

賴清德最高學歷，哈佛公共衛生學院碩士、曾經擔任行政院長，第一屆及第二屆台南市直轄市市長，連任四屆立法委員等。

第二位是蔡英文女士，英國倫敦政經學院法學博士，中華民國總統。過去曾擔任民進黨主席、行政院副院長，以及陸委會主委等職務。

此外今天現場還特別邀請了三位提問人，輪流向兩位候選人提問題。

首先介紹的是自由時報總編輯鄒景雯女士。

再來是台灣公民陣線發起人賴中強先生，

以及今週刊社長梁永煌先生。

謝謝三位。

在政見會正式開始之前，先向各位介紹今天的流程以及規則，今天政見會總共分為三階段：申論、答題、以及結論。

第一個階段是候選人申論，每一位候選人有十分鐘時間可以陳述申論，第二個為提問階段，現場有兩位資深媒體人與一位公民團體代表輪流提出問題，再由候選人依序回答，每一位候選人有四分鐘的時間可以回答。第三個階段則是結論，候選人各有八分鐘可以發表結論。同時為了精準掌控時間，在每一位候選人前方有設有計時器，不管是申論、答題或者是結論，只要在發言結束前的30秒，我們將會按兩聲短鈴聲提醒，在發言的結束，則會有一聲長鈴聲提醒。在此同時會關閉麥克風，所以請兩位候選人及三位提問人都要確實遵守發言時間限制，而發言順序按照則是依照會前抽籤的結果來決定。

首先就由賴清德先生開始申論。時間10分鐘。

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賴清德：

感謝主持人、卓主席、蔡總統、三位提問人，全國父老鄉親大家好。

大家午安，大家好。（客家話及原民語打招呼用語）

我參選下一任的總統，完全是因為為了台灣下個階段的未來。在民進黨最困難、台灣局勢最險峻的時候，我不敢坐視民進黨輸掉政權、台灣民主失去主權。

因此，基於對土地的使命，我決定勇敢承擔，希望能夠徵得國人的支持，扛起台灣下一個階段的責任。

台灣有一句俗語：蕃薯不驚落土爛，但求枝葉代代傳（台語）。這就是我的心情寫照。

我參選不是為了個人，我超越派系。我參選也不是否定過去的執政，執政的功過共同承擔。台灣已經是一個民主的國家，並非世襲帝制，交棒接棒都應該由人民來決定，自然而然就沒有宮廷政變、偷襲或是誠信的問題，更何況這些指控完全都不是事實。

去年九合一選舉或者今年316補選我們清楚看得出來，人民檢視政府的施政已經不是用8年時間，我們必須要誠實地面對選票的試驗，同時我們應該要勇敢發揮接力賽的智慧。如果2020年不保，那我們執政的價值將前功盡棄。

因此我希望國人能夠支持我，如果我當選總統，我將率領我的執政團隊全心全意完成四大目標：

**第一大目標是：守護台灣。**

我堅決反對一個中國原則、一國兩制、和平協議。台灣絕不能成為第二個香港、第二個西藏。在國防武力上面，台灣應該要善用第一島鏈的優勢地位，加強美台軍事合作，台灣的國防也應該要持續推動，研發製造達到國防自主。只有台灣有足夠嚇阻力量，才能阻止中國越雷池一步。

在國家安全方面，我主張應該要強化國安單位功能，成立國土安全部，同時通過反併吞、反滲透法，如此才有辦法解決中國長期以來對台灣的滲透，才有辦法解決五星旗到處看得到、人心惶惶的問題。

我的兩岸政策向來一貫，我主張主權獨立，求同存異。並且應該要用對話取代對抗，交流取代圍堵。利用交流增進彼此的了解、理解、諒解、和解，達到和平演進。中國應該要了解和平非戰、善意對待，才有辦法創造雙贏。

**第二大目標是：團結台灣。**

台灣社會對立已經有很多年，台灣如果不團結沒有辦法因應變局。但是從團結台灣的做法上，第一步要重新得到人民的信心，因此未來我擔任總統，我將用人唯才，建立一個廉能、開放、以人為本的政府，服務這一代，投資下一代，照顧上一代。重拾人民對政府的信心。

第二個，我也會強化司法改革。我將建立一套公平的評鑑機制，淘汰恐龍法官跟不適任司法人員，同時解構司法的威權，讓司法親近人民，讓司法成為人民的司法，重拾司法的公信力。

第三，我也將推動憲政改革，建立一套權責相符的憲政體制，提高行政效率。更要建立一個國家利益優先的政黨文化，具體的作法包括：維持總統直選，但是恢復閣揆同意權，並且立法委員得以兼任部會首長，廢除考監兩院、18歲公民權等等。

未來我也將以總統的高度，謀求社會國家認同共識，化解對立，促成國內的團結。

**第三個目標是：投資台灣。**

投資台灣第一個就是投資下一代。各位年輕的朋友，我將用教育為你們裝上飛向夢想的翅膀，我將鬆綁教育法令、開放多元實驗性的教學，同時我也會加強新創教育，讓你們更有空間得以成長跟發揮。

我還會持續推動雙語國家政策，給你們有更好的國際競爭力。

第三，我也會縮短你們學用落差，避免你們一畢業就失業。同時我也會強化技職教育，引進師徒制。除此之外，我還有其他方式要跟大家一起努力：第一個就是，學貸10年免繳、利息還要降低；第二個，我要成立百億新創基金，協助你們創業；第三個，將課三間房子以上空屋稅，協助你們租屋還有買房，另外我也想將國民教育向下延伸，讓政府跟你一起負擔養兒育女的責任。

簡單來講，我希望你們一畢業就能找得到工作；你想結婚，你有能力可以結婚；你想生小孩，你有能力生養小孩。

第二部分是投資新的經濟，未來我將大力推動5G建設，並且發展人工智慧互連網等新興科技，並且提供年輕人創新創業機會，讓新經濟成為台灣推動經濟發展的新動力，不但讓台灣成為智慧國家，也讓台灣成為亞洲新創基金匯聚的中心，也讓新經濟成為台灣達成第二次數位經濟奇蹟的目標。

第三，我要推動投資未來，我將嚴肅面對氣候變遷的議題，推動綠能建設，同時成功地推動能源轉型，符合永續國家的發展目標。第二個，我也會推動生醫產業，照顧國人的健康延長國人的生命。我也會投資資安產業，發展經濟，也能夠保護國家的安全。

**第四大目標是：壯大台灣。**

壯大台灣的指標就是國際化，台灣應該竭盡所能跟國際接軌，同時也應該要歡迎國際力量進到台灣來，國際的力量不僅僅可以發展台灣、守護台灣，也可以壯大台灣。

第一個做法是在台灣國防外交方面。台灣要堅定的站在自由民主的聯盟，同時善用第一島鍊的關鍵地位，在印太戰略上扮演關鍵的角色，不僅僅要阻止共產勢力的擴張，同時也要推動中國的民主化。

第二個，台灣是民主自由人權的文明國家，這樣的價值是一個普世的價值，未來我們也應該跟國際社會做更多連結，讓國際看到台灣文明有別於中共的霸權以及野蠻。

第三個，台灣的經濟一定要立足台灣、布局全球。過去我在擔任行政院院長的時候，便看出了中美貿易的困難、對台灣經濟的威脅，但是也看出它的契機。我們持續改善台灣投資環境，並且通過了歡迎台商回台投資方案，我們希望藉由中美貿易衝突之際，讓台商回來，讓台灣的經濟得以自主。另外，我們要解決包括區域經濟的問題，台灣要盡其力量加入CPTPP，同時要跟美國、跟其他主要國家簽訂FTA，讓台灣經濟立足台灣、布局全球成為可能。

另外在內政上面，在2030年要達到雙語國家，永續國家的目標，同時智慧國家的目標，我們在總生育率方面也要達到1.4以上，到2050年時我們的人口不低於2000萬人。

各位親愛的同胞、各位父老鄉親大家好，過去我擔任醫師的工作，二十幾年前因緣際會，我棄醫從政，就是要報效國家、服務人民。過去我擔任市長的時候全力以赴，我擔任行政院長的時候也是工作毫不懈怠。

在民進黨最困難、台灣最危急的時候，我選擇承擔責任，敬請各位父老鄉親在壯大台灣的路上，支持我、跟我同行。台灣一定可以克服難關，越來越好，謝謝。

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主持人：

謝謝賴清德先生，接著請蔡英文女士申論，時間同樣十分鐘。

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蔡英文：

謝謝主持人、我們三位提問人、我們的卓主席、我們賴前院長，還有我們電視機前面以及網路上的各位朋友，大家午安，大家好。

我們剛才仔細地聆聽了賴前院長對於國政的擘畫以及藍圖。那我在這裡要向各位報告的就是說，我也有我的國政藍圖，那我不但有藍圖，而且我的工程已經開始了，我的房子已經蓋一半了。

我今天就要利用這個機會來跟各位報告，在過去三年，我為台灣、為民進黨的執政做了什麼。

首先我要說，在過去三年，我們實踐了民進黨的價值。2008年我擔任民進黨主席，帶領了民進黨從廢墟中站起來，在那個時候我們開始思考民進黨應該要有什麼樣的價值，除了清廉、勤政、愛鄉土之外，我們還有非核家園，我們還主張轉型正義、多元經濟，國防自主種種的價值，在2010年我們成立的智庫，在我們所堅持的價值之上，我們開始形塑相關政策，來實踐我們的價值。

那麼從2012年的10年政綱，到2016年一系列政策的提出，都是為了體現我們長期民進黨所主張、所堅持的價值。那麼過去三年也是這樣的一個過程，我沒有背離民進黨的價值路線，我是一一地把民進黨長期以來為台灣所主張的價值一一地落實。

實踐價值，進行改革，一定在過程中會有困難的時候，也有爭吵的時候。那麼在鋪天蓋地的壓力之下，反對黨的反對、受到改革衝擊的反對者的陳抗，在種種壓力之下我勇敢面對，我也承受代價，我能夠勇敢地前進。

在18%年金改革這個部分，我們取消的18%並沒有收歸政府，我們把它放入基金，讓基金可以永續，讓我們的國家財政可以穩定，基金可以永續，退休的人不用擔心領不到退休金。

那麼在能源轉型跟非核家園，我們一開始執政就修了能源法跟電業法，讓我們有再生能源發展的空間。那麼歷經兩三年的努力，最近我們第一個離案風電的主要投資者：沃旭公司，已經開始一千六百億離岸風電的投資，後續有好幾個國際知名的廠商將會投入台灣離案風電產業。

那麼這整個產業會帶動台灣本土離岸風電產業的發展，將來我們會是亞洲最重要的風電發展的基地。

在轉型正義，我們歷經了波折，但是我們在白色恐怖時代，我們在美麗島事件，我們民主前輩在歷史上受的冤屈，我們也都一一地解除他們的罪名，這是我們轉型正義最重要的工程之一。以前沒人做的，或者做不到的改革，我們都勇敢地承擔，也勇敢地去做，在內外的壓力之下，我也堅持台灣的主權。在台灣主權這個事項上，我從來都沒有妥協，也從來都沒有讓步過。

改革會受傷，會付出代價，但這難道不是民進黨長期為台灣所擘畫的價值、所擘畫的理想嗎？難道不是台灣社會所需要的嗎？我沒有背離民進黨的價值，也沒有辜負我們台灣人民的期待。

那麼接下來，我還要再跟各位報告的是，這三年來我幫台灣打下來的基礎。

首先，我們的稅改。這個是在我們2016年執政後馬上進行的一項稅改的工程，經過當時的院長林全院長的仔細擘畫，到2017年由賴前院長提交立法院，到了2018年開始實施，那麼在2019年五月開始報稅的時候，我們的人民有很深的感受，這次的稅改，確實對於年輕世代也好、還是我們社會普遍的大眾也好，都帶來很大的減稅效果，這有助於所得分配的正義，也有助於年輕世代受薪者他們可支配所得的增加。

我們也啟動國防自主的工程。經過兩三年努力，而且是很困難的過程，我們潛艦國造已經開始，我們的廠房已經動工，這是歷任總統都想做但是做不到的事情。除了潛艦之外，我們的海軍跟海巡，總共有兩百艘的高效能、而且是現代化的艦艇的建置，都是要國艦國造，讓我們國內的產業有一個好的商源。另外，我們的國機國造在今年九月，我們的原型機就可以出廠，國防自主帶動的是我們國防產業的發展。

另外，在產業升級轉型方面，我們透過5+2產業升級創新的計畫，我們已經看到初步的成效，我們的機械產業、還有我們的物聯網產業已經是第三個、第四個破兆元的產業，全台灣每個區域，我們都有設好高附加價值、具有下一個世代競爭力的關鍵產業，這也有助於區域平衡的強化。

最重要的，在過去這段時間我們擺脫了經濟過度依賴中國的困境，我們把雞蛋放在不同的籃子裡面，全世界的人都是我們的客戶，也是我們的夥伴，這個不僅是在製造業、不僅是在我們的高科技業，更是在我們的農業、我們的觀光產業。

台灣的經濟體質經過兩三年的努力，現在更強健，吸引投資的能力也更強大，所以在美中貿戰之下，我們看到台商大量回流，還有外商加碼投資台灣。我們現在看到的是，大量的投資湧入台灣，而且轉單的效應已經浮現，整個台灣都受惠。

那麼人民所憂慮的照顧問題，這三年來，在社會安全網的建構上，我們有很多很多措施，包括長照2.0，包括托育公共化、準公共化，還有社會住宅，我們甚至把掃毒列為行政院最重要業務之一，兒少四法也一一上路，社會安全網我們正一步一步把它建構完成。

在國家安全上面，李登輝總統時代我在國安會工作的時候，當時我已經主張要在這個複雜的環境下，我們必須要建構國家安全網。這三年來我們檢視所有法律，我們把所有新發生的、還有既有的狀況都做了總整理，我們現在正在系統化地處理這些問題。如果法律不足，我們將修法律；如果有新法必須要訂定，我們將會立法。但是最重要的，就是我們所有的執法單位要精進他們的執法能力。

外交上，更不用講這幾年來的努力，很多外國認為台灣是他們的好夥伴，在野黨所說的麻煩製造者已經不是台灣在國際上所被認知的。在國際上大家所認知的，是台灣是一個好夥伴，是一個區域穩定和平的貢獻者，更重要的就是一個世界的良善力量。

下個階段，我們將會以FTA，加入CPTPP為主要目標，我們也會把台灣進一步地建構成全球產業布局的重要根據地。那麼外商的投資、台商的投資，將會帶來很多優質的就業機會，讓我們下一個世代有很多優質的就業機會。在這樣建構之下，我相信我們的執政成績，雖然去年地方選舉受挫，但我們找到盲點，調整步伐後，現在執政團隊更有效率、更有默契、更有共同的目標，我相信我們會不斷地把成績展現出來。

三年有成，我們開始收成。痛苦會過去，美麗會留下來，成績會留下來。我們要相信自己的成績，不要忘自菲薄，更不要輕易地自我否定。一個執政黨如果是自我否定的話，我不知道我們將要如何面對即將到來的2020的大選。謝謝。

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主持人：

謝謝蔡英文女士。第一階段的申論到此告一段落，現場稍作休息，稍後回來我們要立刻開始提問階段。

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主持人：

在剛才我們已經完成第一階段的申論，接下來則是提問階段。

今天在現場有三位提問人，分別是自由時報總編輯鄒景雯女士、台灣公民陣線發起人賴中強先生，以及今周刊的梁永煌社長。

三位提問人不可以針對任何一方候選人單獨提問，所提出的問題雙方都必須要回答。而每一位提問人的提問時間是2分鐘，候選人的回答時間則是4分鐘。首先請自由時報鄒景雯總編輯提出問題。

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**自由時報總編輯鄒景雯**：

各位觀眾好、兩位好。兩位都是擁有非常豐富從政閱歷的政治工作者，想必也一定會認同一個基本前提，就是台灣重於政黨、重於派系，更重於在場的每一位個人。個人的成敗實在是輕如鴻毛，更何況初選只是第一回合的資格賽而已，更大的挑戰在未來的大選，甚至於是立委選舉，根據最近的一些數據顯示，貴黨的立委選情，似乎並不樂觀。

基於以上的認識，我想請教兩位一個很簡單的問題，但是作為一個長期觀察台灣政治演進的人來看，這一題場面話好講，要答得出色並不容易，為什麼呢？因為他基本上違反了權力邏輯，那就是：

如果在下週的初選，您失敗了，您還會繼續團結勝選，或者是君子之爭嗎？您會如何具體實踐，又會如何帶領您的支持者，接受初選結果，集合最大的力量，以便於未來能夠兌現您對於台灣曾經做過的承諾？為什麼不問萬一成功會怎麼做？我想基於人的本能，誰都會知道該怎麼做，唯有在失敗時候的處世，才是驗證一位政治家信仰的時刻。

兩位各有四分鐘的時間，請向全體國人報告，謝謝。

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主持人：

謝謝鄒景雯總編輯，這一題請賴清德先生先回答，時間4分鐘。

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賴清德：

感謝鄒總編輯的指教。在2016年的1月16號，可以說民進黨的支持者，甚至台灣各界有許許多多的人都歡欣鼓舞。因為蔡總統高票當選，同時民進黨立法院的執政過半，大家對民進黨執政都充滿期待。但是很可惜，在兩年多時間裡面，2018年的九合一選舉，我們遭逢了比2008年更慘的一場選戰，在這種狀況下，其實基層都是非常非常焦慮的。大家擔心民進黨如果失去政權以外，如果立法委員席次再大幅降低，那可能失掉的不會只有政權，恐怕台灣的民主、台灣的主權都會受到很嚴重的衝擊。當時我聽了很多人的意見，後來我認為民進黨需要一場初選。

今天如果說民進黨在九合一大選之後像是深受重傷，補選雖然維持了基本盤就像是只止住血而已。如果沒有經過一場完整的初選、給社會一個新的形象，我們恐怕很難在明年的總統大選裡面贏得勝利，立法委員的選舉更不用講了。

因此我出來登記，我一直都抱持這樣的想法：如果蔡英文總統贏了，就是蔡總統2.0；我如果贏了，那就是給台灣社會一個新的希望，都有可能得到更好的成績。也因此呢，我在登記時有已經有提到過，如果我輸給了蔡英文總統，我一定接受初選成果，會支持蔡總統，今天我的態度仍然不變。

我當然希望，時間也已經照蔡（卓）主席延了三次了，初選的辦法也已經更改了，其實今天應該跟國人同胞說明，如果到最後初選的結果已經出來，而且我贏得勝選，總統是不是應該要支持？那如果我出來參選，以目前不管是基層反應，又或是各種民意調查反映，其實我是黨內最具勝算，能夠打敗國民黨主要候選人的人選，如果讓我領軍作戰，我也是最具有實力，可以輔選立法委員，讓立法委員席次可以維持一個標準，維持立委選舉不至於受到衝擊。因此我一直非常希望國人能夠支持我。

另外，我剩下的時間也回應剛剛蔡總統在報告裡面，其實我也肯定蔡總統上任之後非常努力地工作。剛剛提到的一些政績，包括減稅、還有歡迎台商回台、甚至能源轉型，我都有參與其中。特別是現在五月份已經開始報稅，林全林院長做了非常前瞻的規畫，後續我也提高一般庶民的扣除額，讓受薪階層每個月三萬塊以下、每年領13.5個月還可以不用繳稅，換句話說如果是四口之家、雙親家庭、兩個孩子五歲以下、家庭總收入123萬還可以不用繳稅。

因此，未來如果我有機會當選總統的話，那我也會持續推動一些福國利民的政策，讓台灣經濟可以改善，讓人民的生活可以過得更好。

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主持人：

謝謝賴清德先生。接下來同樣的問題我們請蔡英文女士回答，時間一樣四分鐘。

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蔡英文：

非常感謝鄒總編輯的問題。

那我想民進黨在過去都有初選兩人或三人相爭的情況，在初選結束以後都是訴求團結一致。那麼這是第一次我們有一個現任的總統在初選中遭受到挑戰。我們在思考選後團結的時候，我們就必須要思考我們要如何地團結。

那麼我剛在開場的時候，講了民進黨的價值，跟我們民進黨要為台灣的社會所實踐的價值跟政策，我剛剛也仔細聽了我們賴前院長所作的國政藍圖擘畫，其實也不出我們這過去幾年來長期累積出來的對很多的價值、跟很多的路線、甚至於是很多的政策主張的看法。我們的執政團隊已經執政三年了，當然中間有一年四個月由我們的賴前院長來擔任行政院長。在2020的大選，你要問我我們憑什麼來打贏2020大選？道理很簡單，對一個執政黨要贏大選，就只有一個最重要因素：就是執政要得到人民的肯定。

在今年初，我們做了整體總檢視、總檢討之後，我們調整了腳步、我們也調整了一些做法跟政策。同時新上任的蘇貞昌院長帶領的團隊，很有效率地解決了很多的問題，人民對於執政開始有感起來，而且也開始肯定我們在過去一段時間所做的這些努力。年金改革在這個過程中確實是非常痛苦也是非常紛擾，但是今天我們回頭看年金改革，大家都覺得是台灣在改革史上一個難能可貴的一件事。連在野黨現在要參選的人，也都不敢直接講說他們要恢復18%，可見台灣社會對這件事情，在我們紛擾過後，台灣的社會是高度肯定我們年金改革這件事情。

那麼我們的能源轉型也是一樣的道理。非核家園經過不斷地辯證，當我們開始重大的風電廠投資時，大家豁然了解到這一切都已經開始了，我們是有機會把再生能源可以作為主要的能源來源之一，而且會帶來很多產業發展的契機。

所以我剛才一再講的，我們的施政已經進入開始收成期，我們的政策成績會一樣一樣出來，這就是團結民進黨最重要的一件事情。

在初選之後，不論誰得到提名權，重點不在是誰代表民進黨選總統，重點在於這個人能不能體現民進黨執政價值，能不能為台灣帶來根本性的改變，能夠持續帶領台灣進行脫胎換骨的工程。只有這樣，我們才能把民進黨的人集結在一起，也只有這樣，我們才能讓社會上更多人加入我們的執政行列，讓我們可以贏得2020年的大選，謝謝。

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主持人：

謝謝兩位候選人的回答，也謝謝鄒景雯總編輯，我們休息一下，稍後回來由台灣公民陣線發起人賴中強先生提問。

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**台灣公民陣線發起人賴中強：**

兩位好，兩組問題請教。

第一個問題，面對低薪，政府最直接的政策工具應該就是調漲基本工資，以及限縮外勞。

拿台灣跟日本、韓國比，台灣的基本工資是時薪150元，南韓238元，日本256元。台灣的外勞密度，外勞占本國勞動力是5.7%，南韓是2%，日本是1.6%。也就是說台灣的基本工資是日本的六成，但是台灣的外勞使用比例是日本的三倍，這也難怪台灣長期低薪。台灣有1/3的受雇者每月薪資低於3萬元，長期低薪化結果，造成內需不正、人才外流、少子女化、與民粹政治的崛起。

請問兩位，是否贊成減縮外勞人數、引導產業加速自動化升級？是否贊成比照日本、韓國做法，訂出未來目標，大幅提高基本工資，可否說明具體的政策目標？

第二組問題，賴先生曾說台灣已經是主權獨立國家，名字是中華民國，而蔡女士也說，中華民國台灣是一個主權獨立國家，請問您認為，兩位在台灣主權的立場與主張有無不同？此刻，兩位正在尋求人民的支持參選總統，您是否同意意台灣人民才是我們這個國家的主人，是否贊成修改國籍法，明確界定只有台灣人民才是我國國民？

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主持人：

謝謝賴中強先生的提問。這一題請蔡英文女士先回答。

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蔡英文：

謝謝我們賴中強提問人的提問。我想說的是我們這個政府從2016年執政以來的政府，是有史以來最注重年輕人低薪問題的政府。我剛才在開頭講了好幾個政策，就是為了針對年輕人的低薪來做處理，比如說我們的基本工資連續三年調漲，我們三年已經調漲15％，超過馬政府時代八年的水準。我們會持續的看經濟發展狀況，跟我們年輕人實際生活需求所需要的薪資結構，來調整我們的基本工資。

除了這個之外，在2017年，在林全院長卸任之前，我們也確認了軍公教的調薪政策，後來是由賴前院長宣布，這個有刺激民間跟進加薪，收到良好效果。

我們近來看這幾年的統計數字，也看到我們實質的薪資是在持續成長，雖然它的成長的速度不如我們⋯⋯我們當然是希望能夠成長地更快，但實際上薪資是在成長的。

那麼同樣的，我們也透過減稅、托育、長照、社會住宅等這一些措施，所謂的社會投資，來減少民眾的負擔。那我也拜訪了中小企業，好多年輕朋友跟我說，去年賺錢賺多了，但要繳的稅變少了，是很神奇的一件事情。那麼增加基本工資跟減稅，只是我們在現階段以現有政策手段可以達到的事情。

但是更重要的，是要創造更優質的工作機會給我們的年輕人，讓他們的薪資水準可以增加。在這一點，在5+2產業創新已經開始了這個過程，現在越來越多優質的高薪的工作機會，年輕人越來越有機會，也會持續把他們的工資往上調。

對勞工朋友來說，自動化跟人工智慧的應用，是衝擊也是機會，我們的產業政策會幫大家掌握機會、降低衝擊。

至於外籍勞工的問題，在不影響國人就業跟國內薪資水準的原則下，我們會隨著產業持續升級轉型，作相應政策的變動調整。我也注意到賴中強先生所在意的薪資及就業機會，我們雖然持續引進外勞，但我們的失業率在現在仍然是維持相對低的水準。

至於民進黨在主權立場上應該都沒有太大的不同。中華民國台灣是一個主權獨立的國家，未來的前途是由我們2300萬人決定，這個幾乎是全台灣人的共識，當然也只有2300萬人才是這個國家的主人，修不修國籍法都不會改變這個事實。

三年來我們最重要的工作，就是確保台灣主權的自主、主權的獨立，每一天我做的工作都是在做這件事情，強化我們的國防、增加我們國防戰力、我們國防的自主能力、我們跟其他國家的交往、建構全世界對我們的支持。對一國兩制我們清楚地拒絕，把我們的主權立場說得很清楚，保護這個國家的主權是每一天要做的事情。

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主持人：

謝謝蔡英文女士的回答。同樣的問題接下來請賴清德先生回答，時間4分鐘。

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賴清德：

感謝賴律師的指教。如果針對基本工資的調整的話，對改善底層勞工生活當然有其幫助，不過在台灣比較恰當的做法還是要看景氣的循環。景氣好的時候，中小企業承受得住，可以調高基本工資甚至調多一點；如果景氣不好時，大概有140萬家中小企業、有880萬個勞工，可能就調少一點，或者是暫時不調。這樣可能勞資雙方因應整個局勢的變化會更協調，會更合作。

第二個就是，外勞的部分，因為以目前台灣的外勞而言大概是做3K的工作，也就是跟台灣本勞作互補性的工作，當然有一些排擠作用並不是沒有，但是如果要自動化，就是說以這個硬性的減少外勞，然後促成公司的自動化，就要看是什麼樣的公司。因為有些像營造業、食品業，它可能還沒辦法自動化，所以簡單來講就是說，如果要用自動化的方式減少外勞，我相信隨著時代的進步、產業的革新，因為自動化的成本，自然而然會比外勞要來得少，應該是大力地往智慧製造這方面來推動，自然而然外勞就可以因此而減少下來。

如果要解決低薪問題就比較複雜，因為這是一個複合性的原因，可能包括台商之前到中國大陸去投資，這個三角貿易，製造業是在中國，所以在這邊經濟學上的生產要素價格均等化，所以也拉低我們這邊的薪資。

第二個就是在國際全球化競爭因素之下，那我們也沒有辦法去處理這個問題，所以最重要最重要就是說，我們要站在供需方面，就是如果站在供的方面，要讓勞工價值能提高，就是用教育的方式，不管是學用落差的解決、又或者是新經濟的教育，甚至於人工智慧、物聯網等等的知識，讓勞工的薪資、他的價值可以提升。

另外一個是需求部分。我們產業一定要升級，最近我們也看到像Google、Amazon，有一些大的國際級的資通訊公司來到台灣投資，這就是代表了台灣的機會，台灣這幾年來也有這樣的成長。我相信如果站在供需方面來講的話，持續地推動才有辦法根本解決低薪問題。特別現在我們歡迎台商回來，當工作機會增加，工資自然而然會水漲船高。

第二個是針對國家主權的問題，我曾經到中國上海訪問，我即便在中國大陸，我也是公開講台灣前途決議文，台灣是一個主權獨立國家，這個信念是台灣一個共識。我認為兩岸處理底線要講清楚，否則目前現狀不斷改變，特別改變現狀的人都是中國。

另外一點就是說，台灣一定要站在民主的價值體系裡面，共同抵抗共產勢力擴張，同時能夠推動中國的民主化，這樣的話不僅台灣可以安全、台灣的主權得以維護、台灣民主制度可以維護、對整個和平也有幫助。

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主持人：

謝謝兩位候選人的回答，以及賴中強先生的提問，休息一下稍後回來由今周刊梁永煌社長提問。

持續進行提問階段。

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**今周刊社長梁永煌：**

大家好，在2020的大選中，經濟議題一定是民眾最關心問題之一，談到經濟議題，在我心目中覺得最關鍵應該是在於：如何做到經濟成長的果實能夠讓人民有感。事實上，如果仔細檢視台灣的經濟成長率，過去十年台灣平均是2.9%，相較之下，韓國是3.1%，香港是2.8%，台灣雖然有努力空間，但絕對表現不差，但是民眾感受不大，所以我想台灣首要的課題，就是讓人民如何有感。那也就是我們過去常提到的，如何避免無感復甦。

在這群對經濟成長無感的民眾裡面，還有一群最不滿意的就是年輕世代。我想2014年的太陽花學運就是年輕人對現狀不滿的具體表現，結果五年過去了，那對於勞退自提的自選部分，政府也沒有完成立法。那其實這是很多年輕人的心聲。讓年輕人望穿秋水的居住正義幾乎原地踏步。當然值得樂觀的是在中美貿易戰越演越烈的情況下，台灣有了吸引台商回台投資，還有外商來台投資的好機會。但如何將短期的利多轉為長期的優勢，還是一個很大的挑戰。

前述幾個問題有些短期有些長期，基本上是環環相扣。我想請教兩位參選人，未來四年，你心目中覺得台灣經濟三個關鍵問題是什麼？您的解方又是什麼？謝謝。

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主持人：

謝謝梁永煌社長。這一題請賴清德先生先回答，時間4分鐘。

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賴清德：

非常感謝梁社長的指教。經濟的果實應該為人民所共享，這樣政府的施政才有辦法得到人民的支持，一如剛剛梁社長所言，台灣過去幾年的確經濟有相當程度的進展，總體經濟表現其實不差，但是在底層聽起來他們是感受不到的，在這次選舉敗選裡面，我代表行政院做出檢討報告，第一段也是因為這個樣子，原因是因為物價的上漲，雖然總體經濟有在成長，但是物價也隨著上漲，底層的民眾感受不到經濟成長的果實，特別是他們要求薪水能夠多一點、吃能吃好一點、存款也能存多一點，原則上都是人民生活基本需求，但對他們來講都是嚴酷的考驗，這也是民進黨未來要持續去解決的部分。

這個原因是因為除了本身從事的行業以外，也受到科技的影響、新經濟的模式對他們造成很大影響，好比說Airbnb就影響到旅館業；如果說是Uber，就衝擊到計程車業。很多新經濟的模式，甚至很多地方都成立大賣場，像costco、outlet，一下子就像鯨魚一樣，吃掉過去很多商店的業績，在這樣的情況下他們生活相對上辛苦。這部分未來如果我擔任總統的話，解決這部分的問題會列為我第一個優先的工作。

第二個就是，你剛也有提到，中美貿易的衝突帶來的挑戰。中美貿易的衝突短期而言可能在解決美國貿易逆差的問題，中期可能在解決美國製造業回流的問題，但更長期的問題是在於，美國和中國在國際上爭奪霸權。換句話說，這個中美的衝突，台灣政府必須做最長遠的打算，而且要做最好的準備。除了說我們要積極解決受影響產業的問題，同時我們也要積極改善台灣投資環境，讓台商可以回來、企業可以回來、資金可以回來。因為台灣目前正在推動，我剛申論題到我們該推動新經濟，應該要投資未來，這樣的話兩個力量結合在一起，台灣經濟才有辦法往上躍升。

第三個你所指教的勞保勞退自選的部分，我個人是贊成的。過去我擔任立法委員的時候，我就去修改勞保老年給付條例第12、第58條，讓年資可以延續，否則的話，過去百分之九十幾的勞工是領不到勞保給付的。另外在我在當召委的任內，我們也推動個人退休金帳戶，所以勞工的生活才有辦法得到基本的保障。目前軍公教的年改已經完成，我認為政府應該站在照顧勞工的立場，勞保基金應該要負最後的責任，甚至也應該要編列預算挹注，保障勞工基本的生活。

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主持人：

謝謝賴清德先生。接下來請蔡英文女士回答，時間同樣4分鐘。

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蔡英文：

非常感謝梁社長的提問，那麼在未來四年裡，台灣的經濟跟社會將會承受很多的變數的影響，當然最大的變數還是在於美中的貿易衝突。它反映出美中深層的結構性的矛盾，它會根本性的改變全球貿易秩序，也會是亞洲經濟結構重大影響因素的來源。在此時此刻，台灣要做好應變，也就是面對這個變局所做的一切努力。

在過去三年，就像我剛才講的，我們已經做了很多措施，包括強化總體經濟的強韌度，增加內需在我們整個經濟成長上面扮演的角色，引回資金、引回投資，讓我們的產業有再進一步成長的機會，我們甚至以內需、國防、非核家園、能源轉型來帶動台灣新的產業的機會與轉型。

換句話說，在過去三年我們為台灣打下蠻堅實的基礎，讓我們在面對美中貿易戰的時候，我們有更多的空間來面對。所以在過去努力的成果之上，在未來我們還是要持續面對這個美中貿易衝突將帶來的後果，我們必須要做三個工程：

第一個工程，是經濟信心的穩固。我們有足夠的準備，也能夠說服國人對未來要有足夠的信心，所以我們要加速產業結構跟升級。

另外，美中貿易將會帶來整個供應鏈的重組。我們在重組的過程中，我們加速升級跟結構的改革，我們在重組後的供應鏈裡去強調最有力的地位，這是我們都要共同來努力的。另外還要開拓更多的不同的市場，新南向是一個，但是歐洲及其他世界、其他的地方都是值得我們去做的。

第三個也是我相信非常重要的一件事，我們內需的工程必須要快速的來執行，比如說前瞻基礎建設計畫、都市更新、社會住宅、長照2.0等等的這些投資，都必須要加速，加大我們內需的力道。

所以我們一方面在外部的機會跟外部的挑戰過程中，我們要抓住我們的機會，趁勢改變我們產業的結構，讓我們變成世界級的產業。另一方面，我們要強化內需，讓內需快速成長，變成我們經濟成長的重要來源，也在外部變動中，替我們的經濟提供另一個穩定的基礎。

第三個，我相信將來最重要的，在一個變動中的環境裡面，社會照顧最重要。社會安全網會讓我們市場上進駐的人、年輕的世代、退休的人，他們都沒有後顧之憂，國家會照顧他們，國家在他們老的時候照顧他們，國家在當他們在競爭場上敗退下來後也會照護他們。所以社會安全網完整的建構，是我們經濟往前走最重要的一個工程，謝謝。

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主持人：

謝謝兩位候選人，資深媒體人以及公民代表提問到此告一段落，我們休息一下，稍後由兩位候選人發表結論。

（休息）

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主持人：

根據事前雙方候選人所協調同意的結果，同意在這個階段由先申論者後結論，後申論者先結論，因此這個階段，我們先請蔡英文女士發表結論，時間八分鐘，請開始。

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蔡英文：

謝謝主持人、我們三位提問人、卓主席、賴前院長，還有電視機前面、還有網路上的朋友們，大家好。

在結語，我想跟各位報告，在下一個世代，也就是在下一任總統的任內，世界局勢將會急劇的變化，下一任總統的挑戰更會更艱鉅也更大。那麼國際局勢快速變化，加上中國的威脅跟滲透，台灣的國家安全正面臨複雜的挑戰，台灣在這個時刻需要有一個有國家安全經驗的總統來帶領這個國家。

跨國的供應鏈也正在改變當中，台灣的角色將來也會越來越重要。機會是隨時都會來的，但也稍縱即逝的，領導人要掌握機會、領導人要累積籌碼，機會來的時候，我們就要開始啟動對美FTA的談判、CPTPP的談判、還有跟其他國家的雙邊貿易談判。在這個時候你需要一個有國際視野、能夠精準掌握國際局勢，而且熟悉國際談判的實務一個領導人。

蔡英文，就是我們現階段跟下個階段台灣最需要的領導人。

我有足夠的歷練，我有抗壓的能力，我可以堅定地守住國家的立場，我也可以獲得國際的信賴。也因此三年來，台灣在國際間、在國際社會，再也不會如一些在野黨說的，說我們是麻煩製造者，或者是問題來源。我們在今天的國際社會裡，大家都覺得台灣是一個區域和平穩定的貢獻者，是一個世界上良善的力量，是一個可以信賴的夥伴。

也因為如此，「亞東關係協會」，在我的任內已經改名為「台灣日本關係協會」；而CCNAA「北美事務協調委員會」，也在我的任內，就在前幾天，它已經改名為「台灣美國事務委員會」。

此外，美國在我的任內通過了很多友善台灣的法案，也持續軍售台灣最先進的武器。那麼歐盟更對台灣有很多支持跟交流，歐洲的國會對台灣更是非常地支持，在WHA的大會上，有更多朋友替台灣來發言。

新南向政策從不被看好，到今天所有的新南向國家都想積極爭取台灣的投資，今天看起來新南向政策其實是一個非常前瞻性的作為。在國際的貿易跟經濟秩序重組過程中，那麼它無疑的就是一個最具前瞻性的一個政策。

那麼邦交國的合作計畫，從我們過去單向給予到現在雙向合作，更重要的是我們跟主要的國家可以一起合作來投資我們的盟邦。那麼我們跟美國共同投資巴拉圭就是一個最好的代表。

面對中國我的立場很明確，就是要維持兩岸的穩定。我們不挑釁，但是我們基本的立場，我們堅持我們的主權，關鍵的時刻我們絕對不會含糊、我們不會讓中國有誤判，也不會讓國際社會有誤解。

各位朋友，2008年當我接任民進黨黨主席那一刻，我站在台上，我知道我的責任很重，我也有承擔責任的準備，但是我不知道民進黨可不可以在廢墟中站起來。但是那個時候是民進黨全黨最團結的時候，我們克服了困難，我們從廢墟中站起來，我們沒有讓對手看不起我們。這十一年來，我跟民進黨休戚與共，困難的時候，我沒有離開，我也沒有逃避困難，我是勇敢地面對，也希望可以帶領大家度過重重難關，讓我們的國家可以更強大，我們的價值可以被實踐。

民進黨從來就不是因為一次失敗就失志的政黨。去年11/24的選舉，選民確實給民進黨一個警訊、一個教訓。但是，選民要我們檢視的是，我們的腳步跟順序，以及要檢視我們的施政跟人民期待之間的差距。

我們的政策、我們的政策方向、我們的價值沒有錯，我們一定要檢視、一定要反省，但不表示我們要放棄我們的價值。

國家的方向沒有錯，人民的期待還在，身為執政團隊的一份子，任何人都沒有理由選擇放棄，或者是否定過去三年的執政的堅持跟努力。

為了改革，我們付出了代價。但是執政經過三年，成績漸漸地展現出來，支持者對2020年的勝選是越來越有信心。我要感謝蘇貞昌院長，在前兩任閣揆的基礎之上，這幾個月施政有感，讓政績被看見。

這個時候，我們需要的是一個不自我否定，而是能夠凝聚不能輸的意志力，團結勝選。今天我站在這裡不是捍衛個人權位，要捍衛的是執政的堅持，我要捍衛的是我們黨的黨員跟支持者對台灣的堅持。

我要跟清德兄說，他一年四個月的行政院長任期的執政，也是我要捍衛的。今天我要再誠懇地跟清德兄表達，我們的敵人跟對手不在這個講台上，更不是黨內初選裡面不同立場的支持者。我們要團結每一個人，包括在現場的每一個人、在電視機前面、在網路上的每一個關心民進黨、關心台灣的人，我們要團結一致，守衛民主，捍衛我們的執政、捍衛改革，我們要守護台灣。

從2008到2016年，證明了蔡英文是最能團結民進黨，從困境中走出來的那個人。同樣的，在國際情勢變動中，蔡英文也能夠在變局中，帶領台灣走向國際，讓台灣不孤單，讓台灣成為世界的台灣。

2020不能說，只有我才能贏，而是我們要一起贏，一加一絕對大於二。我要跟清德兄說，這一局我們兩個的態度最重要。我曾經說過，我現在再說一遍。我願意表達，一起合作，為民進黨，為了台灣，我們放下個人、團結面對，贏得勝選。

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主持人：

謝謝蔡英文女士。接下來請賴清德先生發表結論，時間八分鐘。

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賴清德：

最後，我要感謝在電視機、網路，還有各個管道裡面，收看這場電視政見會的朋友們。

我二十幾年來也一直希望能夠跟大家一起為台灣而努力。我也要感謝台南市市民以及台灣各界長期以來對我的栽培跟支持，讓我一個鄉下的小孩有機會為國家、為社會而努力。

我也非常感謝蔡英文總統在2008年帶領民進黨重返執政，但是我們也不諱言，在2018年的九合一選舉，我們的確是遭受了空前的困難。在這種狀況之下，我們一定要嚴肅面對人民選票的檢驗，我要再強調一次，我們也必須要勇敢地掌握接力賽的智慧。否則的話，在2020年輸掉之後，總統剛剛談到的執政價值，或者是執政的成果，都將毀之於一旦。

我要特別強調的是，所謂1+1>2這個事情，到底第一個「1」，是誰來做代表？這個非常非常重要。

大家都知道，我是一個棒球愛好者，那麼很多朋友也都是喜愛棒球。今天，一場球賽最大的價值就是贏得勝利。也就是說，球團不會想說把「派出一個最強的投手來帶領」而當作是背叛團體。今天如果我們拘泥於這樣的想法的話，最後球賽輸掉了，恐怕也犧牲了所有球員的努力。我肯定蔡英文總統2008年開始帶領民進黨，但在2018年人民已經做出了決定，在這種狀況之下，我們要不要再錯過這個良機？如果我們錯過了，重返執政的價值，將蕩然無存，我相信過去大家的努力也毀之於一旦。

另外我要特別跟台灣社會報告的是，請大家支持我，未來我一定是個守護台灣，維護民主，保障大家決定國家未來權利（或權力）的總統。

第二個，因為我出身貧困的環境，我在基層長大，我所接觸的不是勞工、就是農民就是漁民，未來我會是傾聽民意、深入基層的平民總統。

第三個，我本身是醫學的訓練。醫師每天要面對病人不同病情變化，我們必須要臨事果決，同時我們也必須要有積極行動力，更重要是還要有跨科部的合作精神。未來我如果當總統，我是一個，未來我一定是一個有領導能力，而且解決問題、具有執行力的總統。

第三個，未來可以看我過去大家看看我當立法委員，或是更早當國大代表，當台南市市長到當行政院院長，大家都可以看得出來，我堅守清廉、勤政、愛鄉土的創黨精神。我去拜訪陳定南基金會，特別公開講賴清德是「清出於南」，「清」是清德的清，「南」是陳定南的南。我一直以陳定南的清廉、勤政、愛鄉土為導師，我在台南市長任內七年的時間，不僅僅我沒有任何的案件，清廉勤政，我的同仁都沒有涉及任何案件，這個在地方自治史上是非常難得的。同時，我也為了要對抗黑金的地方議會，我也堅決推動地方黑金的改革。

種種可以都看得出來，如果我擔任總統的話，我會是一個清廉、勤政、愛鄉土的總統。民進黨每個階段都有不同的使命，第一階段最早期是追求民主，然後打破威權體制；第二個階段是鞏固民主、落實民主生活。現在已經到了第三個階段，面對中國的威脅，我們必須要守護民主，同時我們要跟國際社會共同合作，來把我們的民主推到中國去，讓中國人民也可以享受民主的制度，這樣不僅僅可以對台灣提供一個安全的環境，也可以得到長遠的兩岸和平。

我希望大家能夠支持我，讓我完成這個歷史性的工作，特別過去我不管是擔任立法委員、擔任市長或是擔任行政院院長。其實，我也從事許許多多外交的工作。我知道國際局勢已經改變，特別是四十年前，美國聯中抗俄、跟中國建交、跟台灣斷交。但現在，美國已經祭出了三零一的條款，發動美中貿易戰，本質上就是要爭取世界的第一。我們可以看到美國政策的改變，也看到包括日本，包括澳大利亞、包括印度，甚至英國、美國、德國都跟進，在這種情況下，台灣需要一個有領導能力、有決斷力，敢站在台灣立場的總統，國際變動當中，做好還要更好，爭取台灣最大利益。

各位國人同胞，我還是要強調，勝利是最大的價值，在未來幾天大家就要做出歷史性的決定。

請大家支持我，讓我代表民進黨出馬，打這一場總統大選跟立法委員的選戰。我有絕對的把握，我有信心打敗國民黨所推出來的候選人，我比柯文哲市長更能夠守護台灣，我也比韓國瑜市長更能夠治理國家。

支持賴清德，讓賴清德能順利代表民進黨，我將會跟大家一起努力、壯大台灣。

從明天九號開始，十號、十一號連續三天，我將從屏東開始車隊遊行，繼續宣傳我的理念，請大家給我支持，更重要的是在接到電話的時候，能夠守住電話，守護台灣的民主。支持賴清德，派賴清德出馬，我一定把勝利呈給你，謝謝大家。

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主持人：

謝謝賴清德先生，也謝謝蔡英文女士。2020年民主進步黨總統黨內初選政見發表會到此結束。

最後我們請雙方候選人再次站到台前，我們再來一次君子之握，展現民主風度。


2020民進黨總統初選政見發表會圓滿結束，接下來我們期待初選結果。無論結果如何，都要一起為台灣更美好的未來打拼，謝謝您今天的參與和收看，我們再會。

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# 蔡英文會後記者會：

各位媒體朋友，今天的政見說明會，我覺得兩人都表現得很好，初選本來就沒有贏家或者是輸家啦，那我今天有信心把我三年來所做的，實現民進黨的執政價值跟我們的政績，我也感謝有這個機會，能夠有一個說明的機會，我也很有信心我今天說得很清楚。那賴院長也有這個機會，把他的國政藍圖跟人民報告，我想這是民進黨的民主精神的展現，我們也要感謝卓主席，跟羅秘書長，跟中央黨部的辛苦。那賴前院長的藍圖，就是我現在正在蓋的房子啦，所以我們有一句俗話是說「蓋厝蓋一半，不能換師傅」，那賴前院長的未來式，其實就是蔡英文的現在進行式。好，謝謝。

Ｑ：因為剛剛賴清德不斷強調他自己的人格，他認為說他自己是最強的、最有勝利的候選人，那我想問因為您比較少著墨這一塊，你自己覺得甚麼特質，可以贏過他？甚至是贏得2020的大選？

Ａ：沒有候選人說自己不是最強的啦，每個候選人都會說自己是最強，也認為自己是最強的，分別只是說與不說的問題。那我剛才在政見說明會也說得很清楚，我的執政是有理念、有價值，而且跟民進黨長期以來的主張是一致的，也跟我們台灣現在的社會的需求是一致的，也面對台灣未來很多的內外的挑戰我們也都做了準備。那換句話說，當人民判斷說他要選擇哪一位做下一任總統的時候，他一定是著眼於這個總統能夠為台灣做哪些事情。我今天也很高興有機會把過去三年做的事情，跟我們未來要繼續去努力的方向，我都有做了一個說明。我相信我們的選民會做最有智慧的選擇。

Ｑ：剛剛賴院長有提到勝利是最高的價值，一個球團不能因為說選了最強的投手，就說他是背叛或突襲？那不知道總統您怎麼看這一段話？

Ａ：勝利是最大的考慮沒有錯，但是我們要走向勝利的那一條路上，我們的路徑在哪裡？那個人的特質是一件事，但是個人怎麼樣整合群體的力量走向勝利的那條路，那才是最重要的事情。所以，選舉絕對不是一個候選人的事情，選舉是一整個團隊的事情，而且這個團隊怎麼樣能夠體現人民對未來跟對現在的期待，這是最重要的。

Ｑ：請您給自己一個分數，您覺得自己在政見會上面的表現如何？另外，今天在政見會裡頭，您的對手賴清德也提到說，如果當選的話要進行憲政改革，包括閣揆同意權，還有立委兼任部會首長。您覺得這是可行的嗎？

Ａ：打分數的事情還是交給我們的人民來做。那憲改這件事，其實在一兩年前我們在開全代會的時候，當時我是主席，已經宣示了，而且請我們黨的智庫開始進行研究，那我們黨的智庫也確實提了幾套方案。那我必須要在這裡強調的是說，我們到現在為止，對整個憲政改革最有共識的就是公民投票權，18歲公民投票權，但是這個因為國民黨沒有強而有力的配合，使得我們沒有辦法跨過修憲的高門檻。

同樣的道理，我們有很多不同的憲政改革的議題，包括憲政體制。憲政體制的核心就是行政院長跟總統之間的關係如何地形塑的問題，其實我們都可以來討論。但是我要特別強調，我們的憲政改革，尤其是憲政體制的改革，應該要經過廣泛地討論，把所有的可能有的發生的影響，或者制度在實施的過程中，會不會有什麼窒礙難行，對整個國家未來的需要，是不是可以讓整個行政團隊，或整個執政團隊更有效率，這些我們都要一併的討論。

所以要帶領憲政改革的人，他必須他對於憲政改革的這個結論，他自己沒有利益衝突，而且他也必須是在這個現有的體制內，運作了一段時間，有經驗、知道問題在哪裡的人，才能夠有效地來領導憲政改革。所以我也說過，最適合領導憲政改革的過程跟討論的人，就是一個連任的總統。因為他沒有利害衝突，而且他也有執政的經驗。

Ｑ：總統想請教一下，剛剛辯論有點聽不懂的地方是說，賴院長在問你說選後會不會支持，但我知道您的回應是說要選一個最強2020，不過包含很多網友在說，那到底要不要支持，不知道能不能回答？另外一個，在結論的時候，您開始從2008年那段談起的時候，語調上是不是比較有一點情緒上的起伏，因為我看您提到清德兄的時候，會摸摸一下胸口，在這一點上情緒是不是有點起伏？

Ａ：情緒還好啦，講話總是有抑揚頓挫的時候嘛。至於就是說一直在被問支持的問題，我其實已經回答了，而且我是從根本性地來回答這個問題。那這一題我以前也答過，我說過我是黨員，一個黨員他必須遵從黨的意志跟黨的決定嘛，那這個部分不是已經講得很清楚了嗎？但是我要講的就是說，我在結論的時候有講，打2020的大選，不是一個人支持另外一個人的問題，而是整個黨，跟他的支持者，還有社會大眾，怎麼樣做最有效的整合，這才是重點嘛。所以，對於一個執政黨，現在的執政黨要打下一次的大選，最重要的就是他的執政成績，跟他的執政價值，還有人民對這個執政者的信賴嘛，這是最重要的點。

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# 賴清德會後記者會：

好，感謝各位媒體的採訪。我們卓主席跟羅秘書長都在現場，我們先向他們表示敬意，黨中央的團隊辛苦了。我在這一場的政見發表會誠實地、很誠懇地跟國人報告我的治國藍圖，也很誠實地回答每個提問人的問題。

我在申論當中先強調我之所以參選是要承擔台灣下一個階段的責任。不忍心民進黨輸掉政權、立法委員席次大幅降低之後，又連帶影響台灣的主權跟民主。

當然我以四大目標來囊括我的施政藍圖，包括：守護台灣、團結台灣、投資台灣，以及壯大台灣。最後就是以我醫師的背景，基於從政的目標，希望國人能夠支持我。那我在結論的時候，我也特別提到，如果我有機會得到民進黨的代表權，我絕對有把握在選舉的時候贏得勝利。

未來，我是一個守護台灣的總統，也是一個接地氣、守護平民的總統，解決民間的疾苦；也是一個清廉、勤政、愛鄉土的總統；我更是一個解決問題的總統，我會展現領導力、魄力跟執行力。

台灣的問題非常非常多，我們絕對不能夠讓問題一直停擺。不僅僅影響台灣的進步，也連帶地會拖住台灣往前行。這個⋯⋯台灣停頓，也會造成國人的不安。所以我在結論的時候，特別跟大家報告幾點。

那第二個我剛剛有特別提到，我是誠實地回答每一個提問人，但是今天還是有點遺憾，因為蔡總統並沒有針對鄒景雯總編輯的問題在回答。她仍然沒有回答她如果輸掉這場選舉，她願意支持我。那這個代表什麼樣的意義呢？因為一方面蔡英文總統沒有回答，另一方面又強調1+1>2。那這個「1」，到底誰是第一個「1」？蔡總統可以主張是她，我認為是我。因為我不僅僅有加法的效果，我還有加成的效果，因為我對立法委員的補選，我會更有績效。

但是更重要的是中間那個「＋」，初選的結束，就是大選團結的開始。今天蔡總統沒有回答，如果她輸掉初選她願意支持我，她等於把那個「＋」放掉了。換句話說，她這一場選舉裡面，強調要團結，但是她沒有做到團結基本的要求，這一點是非常、非常可惜的。好，看各位有沒有什麼指教。

Q1：我們想要請教，您覺得自己今天在政見會的表現如何，要不要給自己打個分數？另外剛剛蔡總統在會後受訪的時候，她一開始就提到說，她覺得您今天講的施政藍圖就是她現在正在蓋的房子，您的未來式就是她的現在進行式。那您覺得兩個人真的都不一樣嗎？謝謝。

Ａ：這一句話聽起來，我的感覺是我已經當選總統了。因為「我的未來式就是她的現在式」，她是現任的總統啊。所以可能蔡總統無意中也點出未來的事實，非常感謝她。另外還有沒有什麼其他指教？

Q2：有兩個問題想請教。第一個是說，剛剛我們有問蔡總統，直接問她說，您說她沒有回答這個問題。那她的說法是她是黨員，這樣說還不夠清楚嗎？她這樣的回答我不知道您滿不滿意？第二個就是說，你們剛剛一開始跟卓主席三個人在握手的時候，我們有注意到說你的手原本是放在上面的，後來趕快放到下面，是比較不想要放在小英總統跟卓主席的上面才趕快抽到下面（賴清德笑）

Ａ：你好像做了太多聯想，因為我那時候在放的是兩隻手，後來我認為，欸我應該要一隻手在上面、一隻手在下面，可能會整個感覺比較好，沒有其他的想法。這部分（關於蔡英文的回應）可能要她自己去講清楚她這是什麼意思。因為國人只是想要一句很明確的答案。我從初選開始，記者每一次問我，我都明確回答。

Q3：剛剛總統是說，大選不是一個人支持另外一個人的問題，而是整個黨的支持者還有社會大眾怎麼做最有效的整合。那您覺得這句話的意思，您會不會擔心說挺英的部分，如果就算你勝出，挺英的可能沒有辦法支持你？以及你要怎麼去做好整合這個問題？

Ａ：這一句話的含義必須要蔡總統親自回答啦。不過我對民進黨的了解，民進黨是一個民主的政黨，過去有史以來初選的結果，都是為雙方所接受啦。大家也必須要盡力把支持者凝聚在一起，然後團結打贏選戰。所以我對未來如果我初選勝利，團結整個黨、凝聚社會的力量，我仍然是有信心的。主要是第一點就是我剛剛跟各位報告的，因為民進黨是民主的政黨，大家都知道遊戲規則，也都能夠知道初選的結果必須接受。那第二個就是說，我從一開始以來都推動君子之爭，目的也是希望未來我如果出現，能夠在大選的時候進行整合，不會因為在初選過程當中發生什麼樣的事情，影響大選的整合工作。

Q4：您剛剛說蔡總統沒有明確回答，那她等於把那個「＋」放掉了，沒有做到團結基本要求。那你的這個意思是說，那個「＋」放掉了，有包括你嗎？那之後你還是會團結大家，還是沒有改變？

Ａ：就是我認為1+1要大於2，除了「第一個1是誰」具有關鍵性的角色以外，那個「＋」絕對不能夠放掉。那個「＋」的意思就是說輸的人要支持贏的人，大家都要接受初選的成果，而且都願意支持對方，這個才是「＋」的意義。所以如果不斷地強調「1+1>2」，不談第一個「1」誰較適合，然後又不願意承諾接受初選的結果，我覺得這個是比較可惜的。

Q5：在政見會之前，其實蠻多黨工已經表態要挺蔡總統。那您會不會覺得這樣初選壓力其實還是蠻大的？

Ａ：我也這個都尊重，之前我有跟大家報告，其實目前黨內的同事我並不為難他們，那我也尊重他們支持的對象，這沒有問題。但是更重要的是社會面的支持。那就這樣子，謝謝。