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title: 20190709 捍衛民主不恐怖，外國滲透才恐怖 記者會

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title: 20190709 捍衛民主不恐怖，外國滲透才恐怖 記者會
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# 20190709 捍衛民主不恐怖，外國滲透才恐怖 記者會

![](https://i.imgur.com/5T6DwMk.jpg)

有鑒於許多人持續非常關心立法院對於境外勢力滲透、代理人登記制度的修法進度，余宛如委員將與台灣基進黨一同在立法院舉辦正式回應的記者會，詳細會議資訊如下：

* 時間：2019年7月9日（二），上午10:00 – 10:30
* 地點：中興101會議室
* 出席嘉賓：
    * 台灣基進黨發言人 陳柏惟
    * 台北黨部副執行長 王映心

記者會中我們會再次針對今早國民黨提出的疑慮作進一步回應，並向大家解釋目前立法院內3個代理人相關法案（民進黨團的「兩岸關係人民條例」部分修正、部分民進黨立委與基進黨合作準備下一個會期提出的「境外勢力代理人登記法」，以及時代力量黨團所提的「反境外敵對勢力併吞滲透法」）到底有什麼的異同，以及修法進度。

![](https://i.imgur.com/3yFquJS.png)


[直播連結](https://www.facebook.com/TSP.Taipei/videos/2114988235465546/)

## 逐字稿：

余宛如：

感謝今天大家能夠撥空前來。

昨天國民黨召開記者會，提到中共代理人登記法是綠色恐怖。我很遺憾。

過去大家都趕知道，旺中的財報揭露，中國補助上百議員；吳國界記者提到，中國正在滲透台灣。台灣人民敢知道，中國用不同的管道，媒體，聲音，操縱台灣選舉。這是民間共識，民進黨提出護台法案，被賣台政黨說是綠色恐怖，非常可笑。

今天與王映心，王執行長，一起來招開記者會，好好來回應國民黨昨天記者會的不實指控。

最快看法是給大家看一下，板子是目前整理的相關法案，你們可以看到，民進黨黨團有提，部分立委、基進黨，一起提，最快八月送進來，還有時代力量版本，唯獨國民黨沒有提。

因為他們害怕，怕斷了自己生路，連自己是不是代理人卻不敢講。

他們把這個重要法案說成綠色麥卡錫，很荒謬。

國民黨說已經過了國安五法，到底還需不需要代理人法案？這兩個法案是處理完全不同的事情。國安五法處理事後補救，中共代理人，境外勢力代理人，是事前預防。法案功能是不一樣的。

國民黨也提到，修法會限制兩岸交流，這完全沒看法律條文。因為我們是限制特定對象，限縮範圍，除非民進黨提出修法33-5條，除非你是到對岸，從事危害國安的政治宣傳，或是發表違反國安的決議，有實質侵害到台灣民主自由體制，才是危害國安。

無論是柯市長，到國外去開兩岸交流論壇，或是函釋掌簽署貨物MOU，都沒問題。

國民黨說這樣是綠色恐怖，綠色麥卡錫。他們都忘記了趨勢，美國先提出，2018年，澳洲被境外勢力滲透，提出這樣外國代理人揭露的法案。

澳洲提出來的時候從來沒人說箝制言論自由，就是這樣的法案。國民黨扣帽子是做賊心虛的表現。

境外勢力代理人立法的精神。民進黨的兩岸人民關係條例是四條，有限縮範圍，禁止從事危害國安的政治宣傳，發表危害國安的共同決議或相應聲明。

我們跟基進黨合作的境外勢力代理人登記法，主要參考澳洲法條，研究過俄羅斯影響其他國家的作法，揭露過明明是俄羅斯影響，地點卻是馬其頓北部。

有可能中國是利用其他國家來進入國家，這個法案是全面性的，所以才說境外勢力代理人。

他的精神在揭露合法從事的行為，而不是非法活動，跟國安五法不同。這就是今天食品安全，大家都知道食品安全很重要，但更重要是資訊要揭露，消費者才能選擇，在原物料..的狀況下選擇要或不要。

大家可以透過知的權力，決定要不要相信代理人在台行為，這才是基本利益。

這個法的進度也跟大家報告，部分委員跟基進黨合作的法案，才開過一場討論會，跟相關部會做討論。八月份會正式開公聽會來定掉，裡面刑責處罰的部份，和相應罰則，也希望在下會期可以成為優先法案，一起送進到裡面來完善台灣國安的防禦機制，來保護自由民主政體。接下來是不是請基進黨王映心作說明？謝謝。


王映心：

各位媒體先進，委員，大家好，我是基進台北黨部副執行長，今天陳柏惟趕不過來，所以我代為發言。

針對中國國民黨提出的記者會，被抹成綠色恐怖，我必須為大家指出，如果翻開歷史，檢視，中國國民黨一直以來的作為，可以用三句話說明。

他們過去就是一個敵視民主的政黨，實際上造成台灣的白色恐怖，時至今日都還沒有公布加害者。直到現在，假裝一副捍衛民主的樣子，實際上都是在通敵，葬送台灣民主自由。

必須指出，我們看看昨天開的記者會，黨團的發言內容，不僅僅證實是不學無術，還與西方民主國家站在對立面，也是台灣民主對立面。

外國代理人登記制度，是美國跟澳洲針對境外勢力干預、滲透的情況，做出防禦措施，這本來就是民主國家自我防衛最基本的作為。

台灣面對的是滅台式的威脅，是更嚴重的威脅，美國跟澳洲都提出法案來保護民主運作，台灣不用有政策嗎？

我很遺憾的指出，中國國民黨已經面臨新型態國安危機的時候還要抹綠，模糊焦點，掩蓋賣台野心嗎？這是我的強烈質疑。

再次翻開歷史，不斷證明說，國民黨從以前只要大力反對的法案，就是對台灣有利。包含轉型正義相關草案，政治檔案條例等等，都被反對與杯葛，這都是過去威權國家，像是德國，西班牙，在這個過程必經的過程，最終才能成為民主成熟國家。

講回這次修法，前幾天才過的國安五法，是在強化既有法律工具的狀態下，做法律論處。外國代理人登記剛剛委員講的很清楚，最簡單的說明，從源頭，就把境外干預勢力做透明化，有這一步，才能有效監督，當監督時發生有國安危機，之後才能配合國安五法進行依法論處的步驟，才有配套措施做處理。

代理人法是完善的拼圖，事前監督、事後論處，才是完整的民主防衛網。

至於國民黨罵的會侵犯人權，這是無稽之談。

第一，代理人登記制度的核心，就像公民義務一樣。舉個例子，主動納稅是全民職責，政府其實有主動查漏稅的權力，但不代表政府會把公民認定為逃漏稅。

第二，中國國民黨到現在還少數殘留的威權政黨，我想說依據，你們怎麼有臉來談論人權？你們就是威權體制。

這邊要很遺憾的說出，面對新型態國安危機，民進黨委員，基進沒有席次，但還是努力把美國跟澳洲草案翻譯，跟民間專家學者討論，看台灣怎樣有反統戰法，透過委員們大力支持推動才有成果。

我們是在擔心台灣大局，今天卻有些人，台灣都火燒厝了，還有人在內鬥，真的是非常遺憾。

接下來目標進度都提過了，希望在下一次提案實有機會把這個外國人代理人制度通過、完成修法，委員都很努力。台灣基進雖然沒有席次，但可以幫忙的地方，不管包含網路呼籲，街頭連署都在進行，希望之後有更多連署，更多民意支持來通過外國代理人登記制度，讓我們有民主防衛工具，面對中國滲透。以上是台灣基進的立場。

余宛如：

感謝王執行長，這是新型態的國安議題，全世界都知道，極權政體在用不同方式與方法來摧殘民主政體，全球趨勢就是防禦性民主，外國勢力登記法案就是很重要維護民主政體的作法。台灣絕對不是第一個，因為其他國家有相關立法，這絕對不是危害言論自由，殘害人權，假設你是境外政治勢力，應該要揭露你的金流，從哪裡來，背後是誰指使，只是要求揭露，不會對合法行為做出裁罰。

透過資訊的揭露，透明，來保障民眾有知的權利跟辨別的權利，才是這個法的精神，才是深化民主的法案。

希望國民黨不要為了選舉操作議題，跟西方倒行逆施，成為極權政府的份子。

請問有沒有提問？

記者：

委員有提到從源頭做，是不是可以舉例具體案例，怎樣可以灌至境外勢力代理人，背後是誰？背後有沒有遭遇的困難，有沒有具體案例？

余宛如：

這個法立出來，他其實要以揭露，如果沒有揭露就有罰則，基本上會接下來討論出怎樣的條件會揭露。

你也可以不揭露，但會賦予相關主管機關去懲罰，鼓勵大家主動揭露，不要東窗事發才揭露。

看起來都很清楚，感謝各位。

記者會到這邊謝謝。