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title: 韓國瑜國政顧問團能源政策逐字稿
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# 韓國瑜國政顧問團能源政策逐字稿


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## 貢獻者

- 雨蒼
- 李又如

## 逐字記錄

韓國瑜：

主張一：檢討躁進政策，降低國家風險

各位網路上的朋友大家午安，大家好。千呼萬喚，今天終於第一場出來了，能源政策。我今天在高雄，非常榮幸邀請到幾位國內的專家學者，以及熱心整個國家能源政策的一些民間人士共同來參與討論

整個台灣能源政策有四隻腳，第一，燒煤，第二，燒天然氣，第三，核能，第四，再生能源。

民進黨執政之後，顯然要把這四隻腳砍斷一隻腳，把核能歸零，整個未來台灣能源政策會不會不穩定？很多人民懷疑，是心裡不安，很多企業家是害怕的。今天很榮幸請到右手邊，前行政院長張善政張院長，前行政院副院長、經濟部長也是經濟專家杜紫軍，左邊這個小夥子是最近全部投入以核養綠，外號叫土條，非常有名、非常關切台灣能源政策。我本人是高雄市長韓國瑜。

今天正好我們在經濟日報看到一個怵目驚心的消息，高屏地區肺腺癌年增率高達北部15倍以上，非常震撼，今天剛好公布這個數字。在公投通過時候有 750 萬的公民，用直接民權，用公投表達他們反空汙。有 600 萬以上支持核能、以核養綠這個政策，難道政府完全忽視他們不存在嗎？這是多麼嚴重的問題？

如果繼續不遵照公投結果，繼續使用煤炭，到底符不符合最需要的能源政策。也就是說，政府不能停電，政府不能讓電費隨便漲價，是未來政府要面臨到非常巨大的問題。

先請張善政院長為我們所有好朋友來報告一下。

張善政：
我們能源政策有願景，要有充分電可以用，不要亂停電，還有，電費不要亂漲價，就這三個，很簡單。

在這三個願景底下，有五個策略，手板可以秀一下。

第一，我們現在台灣，能源政策的目標需要重新檢討。我覺得能源政策不能用意識型態來決定，應該要考慮到技術發展，還有這些技術商業化的成熟度。不能用非常不成熟的技術把電價弄很高，我們不能接受。如果你用意識型態主導我們能源政策，不重視技術發展的狀況、不考慮商業化進程，國家會有風險。老百姓不能因為執政者的一念之差暴露在風險。

再來國家能源政策要安全，包括前一陣子說太高比例是天然氣，天然氣會不會因為天然因素或是政治軍事因素，從國外運來台灣受阻？這非常嚴重。還有就是，我們幾個縣市長強調說，希望跨區供電現象可以盡量降低，不要把中南部的店拼命往北送，因為北部用電多。

第三就是說，我們不要那麼多的PM2.5，不要那麼多燃煤發電，空氣污染是大家最顧慮的，剛才韓市長說的那則新聞，等一下我們也有建議韓市長得一些對策，不是說不要空污、不要ＰＭ2.5，話講完什麼事都沒做，這是蔡英文政府的做法。我們不要空屋、不要ＰＭ2.5，我們會有政策端出來。

再來，你拼命開闢電源，可是產業用電持續成長，能不能讓產業轉型，不要一直用這麼多電？或是要用那麼多店，可不可以再節能上有進展？開源要有節流。

最後，公投講要以核養綠，我們說一廠二廠、核一核二和三要不要延役？核四要不要重啟？韓市長先前也講了，說安全無虞，人民同意，核四讓他完工運轉（韓：對。）核四到底如何完工運轉等一下我來補充。

當然我們要有目標，不是2025年原來民進黨那個東西把核電停掉，2025年離現在才不到六年要把綠能衝這麼高，我敬佩民進黨野心企圖心，但野心企圖心背後沒有實際基礎來做決定，我們2035年定個目標，50%沒有污染的能源，50%燃氣燃煤。怎麼做，等下也會來補充。這五大項我們的精華，再請紫軍講一下。

韓國瑜：
院長剛剛講的是政策的五大主張，我要請各位好朋友看一下，今天我們的用電曲線，就可以看到剛剛張院長講的跨區供電問題。北區用電大概 1070 萬千瓦，昨天。北部地區需求量是 1231.6 萬千瓦，也就是北部只能供 1070 萬千瓦，但要用 1231.6 萬千瓦，它是不足的。

第二個我們看中部，中部自己需求是 895.5 萬千瓦，但中部地區的發電卻要供應 914 萬千瓦，自己用了之後，多餘要輸送到北部。

南部地區，看這個數字，更大了。我們南部地區用電要用 989 萬千瓦，常用發電到達 1165 萬千瓦。這個跨區供電的問題，為什麼中部、南部地區很多電廠的地方，當地縣市長哇哇叫，當地的民眾也哇哇叫。除了自己本地要用的電以外，必須被中央調控多餘的電力出來輸送到北台灣去。這就是院長說的，跨區用電這邊應該要予以有效率的改良、改正它。這是供電表，就是昨天最新出來的數據，跟大家報告一下。

接下來我們請杜紫軍副院長、也是我競選團隊能源小組的負責人，幫我們簡單說明。

杜紫軍：

市長剛剛給大家看的圖，大家可以知道，北部缺電要靠中南部供電。北部缺電最好的解決方案，是增加北部發電量，才是解決方法。但民進黨政策，反而要把北部幾個重要發電廠在未來五年通通停掉，包含核能兩個機組，還有已經停掉的核一兩個機組，讓北部供電更少，我覺得這是反其道而行的作法。

他們推風力發電、太陽光電基本上都在中南部，最後北部供電不增反減，反而要到中南部。當然，也有政府單位對外講說，北部有蓋新的電廠，包括林口、通宵電廠，增加北部供電。我要跟各位講，通宵是在苗栗縣，在供電網是屬於中部電網，北部是桃園龍潭以北，才是北部電網，所以通宵天然氣發電廠完成是增加中部發電量，我覺得政府要把實話講清楚。

我們常常談能源的時候，很多人黑我們說，我們不支持再生能源。錯，我跟各位講，我們很支持再生能源，我們支持再生能源要用正確的方法。現在政府投入再生能源，方向正確，可是方法錯誤。再生能源大家都要發展，但是方法做錯了。

網路前面的朋友可能不太暸解再生能源的問題，我用大家最熟悉的手機。各位現在用的都是4G手機，又便宜，也不錯。

在通訊專家在 10 年前開始研發 5G 手機，很多國家開始 5G 手機上網，5G 手機開始賣，你現在會不會大量買 5G 手機？不會，5G 還不穩定，因為基地台不夠常常斷訊，手機又貴，效果又不好。你會把又好用又便宜的 4G 手機退掉改 5G 手機嗎？不會啊。當 5G 成熟，費率下降，成熟了以後，才會把 4G 手機換成 5G 手機。現在很多再生能源又貴又不穩定，為何要把穩定又便宜的能源停掉，去用又貴又不穩定的再生能源？這是民進黨做法錯誤的地方。

方向大家都要發展 5G，但 5G 不是現在、今天你可以換的手機。大家如果暸解手機的概念，就會知道，我們現在要把台灣又穩定又便宜的電力，大量的使用，反而把再生能源繼續發展，等到它成熟、價格下降的時候再來替代現在有可能的能源。

張善政：

我插嘴補充一下。所以我們在 2025 年設定目標，2025，從明年，如果我們加油，讓韓市長當選之後，到 2025 之後，這 5 年期間，我們作為再生能源再台灣的孕育發展期，5年時間。

為什麼挑 5 年？我們拿英國當例子，英國是再生能源非常成功的國家，從開始做做到現在，整個產業、供應鍊非常完整，花了 10 年。我們覺得有它的經驗、跟它的技術基礎，我們可以在 5 年以內做到，不是一年、半年做到。

所以在 2025 年前，有個重要目標，趕快把再生能源技術本土化，讓本土業者在再生能源扮演相當角色。2025 到 2035 中間是衝刺期，衝刺再生能源，讓技術、讓本土業者大大發揮，不只是技術成熟、本土產業有機會，最重要的，外面擔心的，現在大家都說我們躉購電價太貴。如果這樣做的話，躉購電價有機會降低，這是最重要的。

大家不要說我們不支持再生能源，我們有兩個階段，2025之前培養它，2025~2035衝刺它，大家都有好處，產業起來，技術成熟了，電價降了。

杜紫軍：

我要補充，我要再請韓市長把高雄的經驗，將來當選總統後，可以把他的理想跟作法發揚到全國。我認為領導人要守法，尊重民主制度，台灣是個民主國家，一個國家領導人對於人民決定要做遵守。去年公投之後，750 萬，大家支持降低火力發電；接近 600 萬，大家支持以核養綠。但是總統以個人意念不遵守人民決定，反映出我們懷疑，到底台灣是不是一個真正民主的國家？如果這個在美國，總統違法，不遵守人民的決定可以被彈劾。但現在總統被彈劾，要經過立法院，立法院民進黨佔大多數，他們不提彈劾案，人民就要用自己的行動，在明年初，讓不守法、不民主的總統下架。

韓國瑜：

我最近接觸很多來高雄參觀的考察團，也接觸到很多外商，像我昨天在美國商會，千篇一律都關心一個重大的問題：能源，電力穩定的問題。我在高雄這幾個月來，我們做了幾件事情，未來還要做更多。第一個，興達火力發電廠，冬天要求他機組要停一個，要減少煤，預估一年要減少 2456 公噸的排放。

第二個，我一直很擔心煤炭。我最怕煤炭被狸貓換太子，明明是高價格買的煤，如果被狸貓換太子，後果很可怕。我們要成立生煤使用管控小組，多少錢的煤，600 元美金一噸你就燒 600，800 塊美金你就燒 800，如果被掉包，換劣質煤，是很可怕的，生煤一定要檢查。

第三，公司場所限使用含硫份小於 0.3 的燃料油，大家不要小看 0.3，一般縣市在 0.5 左右。燃料油到 0.5 有些會到空氣中跟大氣結合，結合變成酸雨，酸雨就會造成禿頭，我這頭就是含硫量太高，這一點我一定要跟大家報告。不要小看0.3，未來在高雄，我們會盡可能要求工廠用 0.3 的油，這我們也跟中國石油公司特別誠懇地報告，因為高雄空污太嚴重。

目前我們所做的就是這三項。每一個工廠再排放會逐步加強管控，不管賺多少錢，不管有多少財富，不管有多少快樂日子，沒有一口乾淨的空氣，大家都受不了。這也就是能源政策為什麼那麼重視。

接下來我們請江湖上人稱土條，土包子介紹土條喔，以核養綠黃士修這段時間，真的親力親為，你不用客氣，跟網路上好朋友來報告一下。

黃士修：

今天過來之前我一直在想要說什麼。從去年的公投，到今年核四的公投，很多韓總支持者跟我說韓國瑜一定是支持核四，他當立委就支持核四，還因為這樣被罷免。這些韓粉們都跟我這樣講，我也都知道、我也都相信，我去年也跟韓市長同台上節目，他無疑支持核四。

但今年初因為國民黨選總統這件事，新聞媒體全面蓋版都在討論，誰要選總統，韓國瑜要不要選總統，韓傯你也不表態，對不對？很多以核養綠志工，對韓國瑜沒有恨，但是有怨，這個怨是什麼？就是你明明支持核四，但你從來不表態。我對外也都說，有怨，就代表願，願望的願。因為人民對你有期待，不管核四也好，總統也好，人民對你有期待，那你就有責任去實現它，去落實它，韓國瑜要代表國民黨重新取回社會大眾對這個人、這個黨的信任。

我今天來這邊，雖然我接了國政顧問團顧問，但我也跟各位朋友說，我認為這些專家貢獻的知識並不是任何一黨一派，貢獻知識是全人類。我也不要你直接支持韓國瑜，但我會要你，跟著我一起盯著韓國瑜，盯著國民黨，到底這個人、這個黨，有沒有魄力跟執行力能夠為台灣解決撕裂 30 年的核四。

我今天來這邊，抱著滿心期待。我也相信韓市長能在這件事情上給我們一個非常非常好的答案。韓市長是在政壇上有最大動員能量的一位政治人物，這股能量必須要被引導到對國家政策回歸到正軌的、正面的力量。我今天黃士修不是代表我個人，我也不代表國政顧問團，我代表是從去年到今年，全國各地幾百萬支持者的信任跟責任，我今天要把這個責任直接告訴韓市長，請韓市長示範給全國人民，到底這個國家要走向怎樣的未來。

韓國瑜：

謝謝士修兄對我的鼓勵，還有好多朋友一直期待我對核四的表態。我自己過去認為啦，每個人都暸解，像我啊、洪秀柱啊、幾個立委，為了核四，第一次中華民國有史以來罷免案，我是其中之一，而且罷免四個立委我還是最高票，哈哈哈，我還是最高票，非常神奇。好像我已經貼了一個標籤，安全無虞狀況下我是認同核四，我以為大家暸解，但是很多人以為我不表態。不是不表態，是沒有適當場合把聲音放出去。

去年公投，贊同以核養綠的人高達 600 萬，公民已經表示自己的態度。我要再重申一次，在前不久我跟中華民國工業總會這些理監事會面，他們把這個圖用手機打出來，核電廠分佈圖，我真的嚇一跳。核電廠分佈圖，整個東北亞，從南韓、到日本、到中國大陸遼寧、江蘇、浙江、福建、廣東，一路核電廠分佈圖，我才發現周邊國家地區這麼多核電廠。工商學界認為，人家一樣有頭腦，有安全管制，人家可以運用核能，為什麼我們台灣人比較笨，比較傻嗎？不是，是台灣今天太多問題都泛政治化，使得我們沒辦法對準問題真正的本質。

在這裡我跟士修兄保證，對核四，我一本初衷，20 多年來都是有條件的支持。這條件是人民同意、安全不害怕的狀況下，我一定支持。因為台灣什麼都沒有，台灣的土地只佔全世界萬分之三，台灣兩千三百萬人口佔全世界千分之三，但台灣的工業產品卻佔全世界百分之三。沒有安全的能源，我們國家的經濟是無法往下走。

這裡我就現場幫你簽好不好？這張全國性的公民連署，我在這裡，在黃士修，我們土豆面前⋯⋯（黃士修：土條）土條！我們土條面前，我個人同意簽署核四啟封，商轉發電。

士修兄非常關心我會不會簽，我跟大家保證，我現在就簽，剩下資料我們等下來填。這是我簽署的，代表韓國瑜很明確地跟全國民眾、還有長期默默投入自己，犧牲寶貴的時間、資源，甚至身體健康，為了台灣能源發展的這批勇士們。我正式簽署，代表我是認同有條件情況下，我個人全力支持核四重新啟用。

張善政：

就是韓市長說的，在人民同意，跟安全無虞的前提下，重啟核四，剛才做這件事情，是吸引外面的朋友一起來，把人民同意這句話能夠靠連署的數量，衝到一個數字，展現出來。

安全無虞我來補充一下，很多人擔心核四重啟兩件事，和燃料棒運到國外去不是了嗎？重啟核四哪來的燃料棒？依照台電資料，台電資料都不正式公佈，因為我們今天要講核四重啟，他開始公布了。到六月底為止，運出去三批，佔全部不到一半，今年年底還會運出一批，本來是明年年底把所有核燃料棒都運出去，今年年底運出去之後，剩下可以，幾乎可以撐的起一號機的運轉，差一點點那個無所謂。

再來運出去怎麼辦？我跟各位報告，當初我們經濟部、蔡英文派過去的的政務官非常理想化，我們把燃料棒拿出去賣啊！賣來換錢啊！台電跟他說，對不起，燃料棒跟核反應爐的規格有關係的，沒有人要買的。他不相信，拿出去賣了，我請問現在經濟部你現在運出去核燃料棒賣出去幾隻？一隻都沒賣出去！因為根本賣不掉！所以現在經濟部改口說脫售，變成寄放。所以真的，如果我們需要喝燃料棒，我們請人家把他運回來，多花的運費算我們台灣的學費。但是運出去的燃料棒，我跟大家說，賣不掉的，從蔡英文到經濟部這邊的人，都很理想，賣掉可以換錢，對不起，應該是賣不掉，我們拭目以待。

核燃料棒，其實到今年年底有些運出去了，剩下的，一號機基本上夠用。甚至運出去的東西有機會拿回來，因為我們看是覺得他賣不出去。第一點，有回應一些朋友的問題。

第二，核廢料怎麼處理？這是我最切身。我在擔任行政院院長的時候，台電報了一筆預算按，要做什麼呢？大家應該不是關心核廢料暫時要放哪裡，而要關心核廢料長久最終處理，要怎麼處理？要精鍊、濃縮縮小體積、固化。、精鍊，濃縮哪裡可以做？國際上可以做，台電當初要編列預算把核廢料運到法國去做精鍊濃縮跟固化的工作，結果，我在行政院長任內，台電弄了這筆預算，我們當然支持，但大家知道2016年換黨執政之後，民進黨把核廢料處理的預算退回經濟部、退回台電從此不碰。我要跟各位報告，核廢料不是不能處理，是民進黨政府故意不處理。如果我們順利讓韓國瑜明年當選的話，我就把我行政院長任內做到一半的事情做到底，就是把核廢料送到國外去做最終處理。這是可以做的，所以不要聽民進黨亂講，說核廢料處理不好。如果處理不好，法國處理核廢料商業化公司賺什麼錢？活不下去了，當然是有辦法處理。大家不要擔心核廢料。我在任內把這個事情做到快一半了，台電都編了預算要做了，只是被民進黨退回，民進黨說核廢料不能處理，是在騙我們的民眾，是民進黨不想處理，造成大家恐慌，我要把這個事實講出來，告訴大家民進黨這幾年都在騙我們的人。

我們今天來這邊除了看到高雄已經做了幾件事情，我們也有給韓國瑜市長幾個政策建議，不只是針對高雄，包含環保跟能源建議，我想韓市長要親口跟大家講。

韓國瑜：

謝謝國政顧問團總召集人張善政院長、杜紫軍副院長、還有士修兄今天到高雄。對於能源政策，顧問團提供的建議，我覺得非常的好。標題叫做空污傷害你，我來照顧你。也就是政府未來有幾件事情要劍及履及，立刻去做。

第一，對移動污染源，摩托車應該更高額的來補助，改為電動機車，像我昨天參加電動公車，也就是高雄港都客運已經有 68 輛電動公車，跑了 500 萬公里，效果非常好，未來對於電動摩托車這塊，政府要大量來補助。

第二，我們對於很多鍋爐，希望補助改用天然氣。現在很多都燒所謂的重油跟煤，污染太嚴重。要規勸它，鍋爐改燒天然氣。

第三個，發電少用煤炭，這對人體傷害跟環境惡化實在是太可怕。

這三點是國政顧問團花很多時間準備，濃縮成可行性很高、立刻可以達到效果的，補助電動摩托車，所有鍋爐改天然氣，以及降低用煤發電，未來可以在中央服務，一定會全力來貫徹。謝謝大家。