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title: 20200122 公視有話好說 談武漢肺炎 逐字稿
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# 20200122 公視有話好說 談武漢肺炎 逐字稿


武漢肺炎再擴大！美國台灣 港澳日韓泰確診！
9死450例 春運恐更惡化 中國逾20省市 台灣全面戒備

👤來賓：
李秉穎（台灣兒童感染症醫學會理事長）
張克士（彰化員榮醫療體系總院長）
陳宜民（台北醫學大學教授）
洪素卿（資深媒體人）
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中國武漢肺炎疫情持續上升，目前中國全境確診病例已超過 400 例，死亡病例則來到 9 例。
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台灣昨（22）也出現第一例境外移入確診個案，是一名女性台商，她在搭機時全程配戴口罩😷，並在入境時主動通報檢疫人員，從機場直接隔離，送往醫院🏥，並未進入社區。

▶武漢肺炎境外移入 國內出現確診首例
https://news.pts.org.tw/article/463816
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疫情升溫造成部分民眾擔憂，更有人批評該名台商有症狀卻回台就醫，引發爭議。
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但專家也呼籲民眾不必過度驚慌，重要的是注意正確的防疫資訊，有呼吸道症狀時確實 #戴口罩，遵循 #呼吸道衛生與咳嗽禮節 ，#主動就醫 並 #誠實通報旅遊史，才能保護自己和他人。

😷呼吸道衛生與咳嗽禮節｜ https://bit.ly/2ultRMb

## 直播網址：

https://www.facebook.com/PTStalks/videos/838918656625552/

{%youtube ED4QXd5xAco %}

## 逐字稿：

（前面沒打，歡迎補齊）

但是，他的壞處非常大。清症非常大，就很難掌握病患。

為何可以用隔離，讓SARS全世界失去？因為他都是中症，沒有清症，就能阻絕。

但如果是感冒，只是肺炎...

陳：

我希望沒有危言聳聽可能性，我發現武漢台商第一個確診，恐怕不是只有他，如果是他發燒回來，甚至根本沒發燒，但有感染，回台灣，都是無法掌握的。

？：

對，如果無症狀，青壯很多，一定要有疫苗，藥物。就好像說2009，H1N1新型流感，我們很緊張，機場簡易。

但是友人中症有人清症，所以過一陣子開始流行，清症月多，越南靠簡易回來。

陳：

本來我想沒有這麼緊張，看起來很可怕、很緊張。

？：

像剛剛理醫師說的，他們是專家，但是從醫療提供者提供意見，就我知道資訊的結論，大陸沒有管清症，比例很高，只有管制肺炎，所以清症啪啪走，就是社區到處走。

台灣發燒有呼吸道症狀有管制措施，加上過去SARS，中症初期有六七成，疫情有控制還有三四成。目前知道武漢新型冠狀病毒，中症兩成左右，因為清症沒有管制、教育，所以...

台灣好一點，有發燒，呼吸道症狀，到醫院都有處理，醫院有分流機制。

陳：

有提高戒備嗎？

？：

今天...

門急診有分流，要告知，前四天有相關症狀，要先告知，不管網站或出入口，要告知病患，門診、急診有分流機制，檢驗要隔離。

陳：

無論發燒，不用談肺炎，武漢旅遊使，拜託一定跟醫護...要是武漢回來，咳嗽就一，打電話給及管數，會有仁處理。

？：

現在很像2003年，17年前SARS也是對病毒不了解。基因演化樹分析，冠狀病毒從貶幅，是連結在一起。有趣的是，跟之前引起SARS，分離出來的...他已經分群出來。

過去研究SARS發現說，不同的...開放支架，ORF8，在貶幅裡面可以製造出...胺基酸，但到仁變成兩段，變成ORF8A ORF8B，製造胺基酸小的蛋白質，會攻擊粒線體，造成電子傳遞練很大的問題，細胞會貂王，是很重要的治病因素。

因為現在技術進步，可以用基因治療。我們發表文章在...也發現，只要用siRNA，針對ORF8A，可以降低病毒量。

當時因為國內疫情很嚴重，僅次香港跟大陸，不是只有衛服部，科技不也動起來，簡易大家都動起來。昨天也是跟一些部會建議，要reactivat過去狀況，全國要動員，春運很多臺胞回來，頻繁情況下，過去因為中山醫院的醫師，他看完醫生作著火車去香港參加朋友婚禮，住在M Hotel，很多國際旅客，他生病還去參加婚禮，結果在Hotel裡面，傳染給住在裡面的國際旅客，所以回越南就傳給越南。

...派駐在和內，為了監控流感，結果因為SARS病人，他得到，也死了。

回到加拿大的，也造成傳染，國際旅遊造成很大的流行。

大家還記得嗎？2003年疫情解除是六月，夏天都來了，窗戶打開，其實空氣流通，現在看起來有效的人傳人，所以他也會飛末傳染，接觸傳染，當時防疫做到怎樣？勁道電梯沒講話，電梯按鈕還有塑膠紙，一小時消毒一次，當時緊張的...廖敵從關，愈敵從嚴，馬英九說的話，今年蔡英文...要重新恢復起來，沒有時間再等，當時lay back，政府二月眼錚錚看著大陸緊張，後來和屏風院，緊張。現在就是全面抗戰，大家有改變。

過去有朋友問我，17年前，他先生很貼心，把N95拿出來，要給他用，我問他還能用嗎？有效其過了吧？N95帶一天就要換掉，如果塞住就不能用。大家知道嗎？他們買不起N95就用不，就每天喜。大家要長期抗戰準備，不能囤積口罩，要乏一億。但囤積定義是什麼？很多醫院都在囤積，副院長說，當時2002年就有遇見，他買很多口罩...不要調已親新啦。該有的個人防疫手段要做，飯前洗手ˋ還是很重要。

陳：

剛剛不管理醫師、院長都有談到，本來沒緊張，理醫師這樣說我很緊張。

顯在一個確診，境外...社區行的感染，必須有重要觀念，如果是從武漢完的，工作的，經過武漢要告知。沒去過武漢，沒去過中國，有親朋好友去過，有發燒症狀，你也要第一時間通知及管數。

案例跟很多媒體有兩及看法，有人說你發燒才回台灣，幹嘛不在大陸一，有人罵他很自私。也有人說他主動告知，很勇敢。我想指責會有更多挑戰，有旅遊使有症狀，告知及管數。

也許昨天得個案是很好的公衛教材。

（新聞）

你跑疫情很多，會不會緊張？台商是否判斷錯誤？

？：

第二個問題，他的判斷是正確的。有人...

當時和平有人覺得跟SARS一樣，不講造成疫情在各院流通。

第一個有求生，寧可有並回來，先吞三顆譜拿疼，說沒是，還是坦承說我從武漢回來？
還有主觀上沒有生病，我覺得還好，我回來當下好的，ˋ重點是坦承旅遊使。

月指責月不敢說，很多疫情調查連不起來，就是因為不敢坦承的ˊ動。

寧可他坦白。像剛剛那個新的案例，澳門的，澳門也是，他去之前覺得喉嚨怪怪的，剛剛講，他讓我浮現香港M Hotel，他從武漢去澳門，去之前就覺得不太舒服。但中國管理媒體能力大於管理疫情，他出去之前只有喉嚨不舒服，去了澳門，但他嚴重了，在賭場待一天。

假設運氣好，沒有咳嗽簡體留在當地，完角仔老虎，他就此...否則跟理醫師說的，案例倍增，死亡率2%左右，很多潛藏可以移動，像是自覺可以移動的人跑去哪裡？

寧可坦承接觸使旅遊使，不要苛責。衛生福利部也這樣做，跟各醫院說我要通報，來自武漢、發燒，這群人，第二個是來自大陸且肺炎，已經張開防疫往，有沒有可能清症跑來跑去，往張德˙更開。回來14天肺炎....

還有一群仁，我跟返台女台商，同班班機，我也發燒，我也要算在接觸使。這三累人都要打1922，說我是怎樣情形，我要怎麼處理，就會教導你....衛生福利部希望分流，清症，感冒，不要去，假設疑似風險高的，去特定醫療院所，其他人去基層診所，他已經分流了。

但假設清症很多，這樣分流還是要隔離，醫院的隔離病房夠嗎？假設在醫院隔離，未來這麼多，足以因應嗎？

陳：

這兩天有聽到，之前人傳人，看起來仁傳人沒有一律，有效仁傳人越來越證實，有效仁傳人應該就是非末傳染。

潛伏期現在知道七天，已知的大家都知道，很保守數字，450例，中國440例，相較SARS，確診人數多...請教理醫師，包含潛伏期，效率，如何判斷？

理：

現在ˇ不是100%知道，衛生組織說system human to human，已經脫離動物病毒型態，跟人類細胞有吸付能力，但是跟感冒這樣強，還是若一點，沒有資訊。最能知道資訊的是中國，但中國沒有研究結果出來，就很納悶。

我強調台商問題，他不想傳染給仁，全程帶口罩，但民眾是否知道帶口罩不夠？懷疑自己有疾病，不要亂跑，一般民眾不知道嚴重程度。

SARS一開始爆出很嚴重院內感染，因為當時沒有間接接觸傳染，帶口罩可以預防飛冒，但病人身上很多病毒，接處到器具，一兩天不會死，接觸到洗手就沒事，接處到摸鼻子就有是，即使沒有面對面也會有傳染。

真的說要避免傳染，要向呆瓜木頭仁不能動，想像你的手，都有病毒，上洗手間，門把有病毒。吃飯，喝飲料，餐盤都可能有，教登機證，上面可能有病毒，空服員會不會感染到？接觸傳染很難預防，帶口罩不夠的，要有這樣體悟。

動都不要動，靜等專業人處理。

陳：

幾累的，搭那般飛機回來，出現肺炎症狀，不要自己跑去醫院，打1922

理：

希望這件事情不要發生，希望效力不要跟感冒一樣好，少量病毒ok。

陳：

看看各國專家學者怎麼說？

中科院研究員說跟SARS一樣，但胺基酸序列不一樣，傳播能力....
病情較輕，肺部...

看來兒童年輕的...無法掌握...有擴散風險。

看看各級醫院都啟動防疫升級機制。

（新聞）

？：

就我所知冠狀病毒好幾種，嚴重的就是SARS MERS，這次病毒跟SARS接近，大家擔心會很相近。政府部分，在機場海關有發現，簡易還是不錯。醫院還是要簡易，簡易措施，民眾要有自覺，剛剛理醫師說的，不能啪啪走，要求救，不是只有帶口罩，要提醒民眾要有自覺。

像剛才電視上看到，急診前面有隔離檢察的，之後的呢，還是擔心說，民眾不清楚，要啟動讓醫生提高警覺。現在開始做...

陳：

你算是彰化很大間，畢竟是教學醫院，有能量處理面對疑似病患嗎？

？：

數理用顧例彰化醫院作為專屬隔離醫院，我們跟那邊很近，主管機關角度是說，要治療....不是說...也可以去圓融，但匯轉，我們會跟主管機關聯絡，安排床位，還是要做基本功夫。門診也好，急診也好，要有分流，14天內有症狀，旅遊史，希望可以主動告知，旅遊狀況。

醫生也要了解，旅遊史有症狀要有警覺，要採檢，防護不是一般，或是病患有問題要差管，就要N95，全套防護一。

陳：

我們有跑sars，知道醫護裝備有不足，不管防護一，面具口罩夠嗎？

？：

我們都有戰備除量，可以，但整體狀況要了解。

陳：

社區形構，應該大醫院都夠

？：

SARS洗禮後，很多措施作法有教訓，有經驗，進入狀況，經過這樣狀況洗禮，會用這樣角度看。

陳：

現在醫生防疫，交通這些工作夠不夠，該做什麼？武漢班機登基檢察，暫停組團，醫院備戰，有三層防線，有隔離，疑似個案都有很好隔離。林口長庚強制帶口罩，三重進入急診帶口罩，累流感人數到11%，要增設累流感門診，公衛體系要提昇嗎？

？：

首先，ˋ這是境外傳入疾病，首先，機場港口防疫是否足夠？觀口要做發燒篩檢，screen，工作人員是不是戰戰兢兢？入境是否要田表格？好相本國籍都沒有田，但是田表格很重要，去過哪裡？

現在好像要快速通關，都沒有田，但國外都在填，表格應該還是要填。現在春運，...這是第一點。

第二點建議民眾，一定要用公共交通工具，最好先在家裡上完洗手間在出門。公共廁所很骯髒，當初SARS，逃大花園的臺胞，回台掃墓，搭台鐵，在火車上傳染給曹性婦人，可能一起使用了廁所。一樣的，在747飛機，中頂員工，從香港去北京，也是去那邊得到，所以747作了調查，指標病例，前三排後三排，也有空服員後面得到，歸納：上廁所，所以上廁所要很小心。

在密閉攻堅喘染，首要洗乾淨，口罩帶起來，自我的健康照顧管理，這是習慣很重要。

剛剛也提到，醫院最骯髒的，急診室最髒的，沒事不要去，急診室定期消毒。過去和平醫院...醫師休息室冰箱手把上都有病毒，應該手套拿掉才能拉門把，但有習慣不好的，防止不了。有時候要求自保，要監控，醫院裡面，從上倒下，不是只有醫護，阿嫂，看護弓，都要教育，怎樣自我保護，不要把疾病傳給別人。

陽明醫院，疫情到最後，還有病例。因為一個外集刊護弓，早上一個，下午一個...早上上午照顧得到，傳給下午的病人。外籍看戶...現在有退必全，但沒有教育好，＠位飛綠兵家屬說不過去。

陳：

過年前什麼心態來面對？

？：

要緊張，但是不恐慌。不能跟武漢一樣，喉嚨癢癢出去玩，環境之間，存在的是流感病毒，流感還是嚴峻。再來新型冠狀病毒，有這樣威脅就知道，你是多重慢性病，潛在糖尿病，不要出現就不要出現，別人清症你可能中症。

陳：

所以緊張不用恐慌。

（結束）