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title: 民進黨拜會尊者達賴喇嘛返台記者會
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# 民進黨拜會尊者達賴喇嘛返台記者會

羅文嘉：

這次去達蘭薩拉，是因為我參與圖博爭取自由的活動，民進黨明白支持西藏自由活動，後來陸續與西藏流亡政府，達賴喇嘛基金會，保持密切聯繫。

今年四五月份的時候，同事就有準備安排，是不是黨部這邊，秘書長或是主席去達蘭薩拉走一趟。

當時初選的事情熱烈進行，走不開，初選結束後七月份上週，剛好也是達賴喇嘛尊者，四五月的時候身體不舒適有去醫院著了一陣子。七月份剛好他的生日，所以安排在七月份過去。

這是民進黨第一次以政黨身分，與西藏流亡政府，跟他們總理，稱為司政，還有議會議長議員，跟尊者做正式會面。

這個會面在當地流亡政府與支持者辦公室有發佈新聞，我今天來做比較完整的說明。

先講跟達賴喇嘛會面的部份。一坐下來，尊者達賴喇嘛就說，台灣的力量來自於台灣的民主、自由，以及傳統文化的完整保存。雖然台灣受到中國飛彈瞄準，但台灣可以反擊的是民主、自由、文化。武器的力量受到時間限制，但文化的力量流傳千年。共產黨解放台灣，不是容易的事情，反而台灣可以用自由民主，解放中國。

事前沒有想到會觸及政治議題，本來想說會談宗教、文化、心理，但尊者先談這個。尊者也談西藏流亡政府的立場，1974開始，藏人不尋求完全的獨立，也不尋求聯合國訴訟，用宗教文化爭取西藏真正的自治，他們認為宗教文化可以吸引很多中國人，也表達他們立場。

我特別跟尊者提到，自由民主是台灣最大的力量，但得來不易。雖然台灣有完全的自由，還是受到中國威脅。中國一直覺得台灣是他們一部分，提出一國兩制方案。在香港經過22年一國兩制之後，連香港人都不能接受，所以台灣人無法接受中國的一國兩制。

後來談到轉世問題，國際媒體討論到轉世問題如何，尊者特別說，1969年就發表過聲明，對於是否延續達賴喇嘛傳承的制度，由西藏人決定，由喜瑪拉雅山和...的佛教信眾決定，跟共產黨沒有關係。

尊者還說，文革的時候中共想要摧毀佛教但沒做到，毛澤東死後也無法毀滅佛教，轉世跟共產黨沒關係，應該由與達賴喇嘛相關的佛教團體有關。他們還說，如果中國很在意轉世，應該在意毛澤東轉世的問題。

我問他是不是會轉世到台灣，他說有可能，台灣有很多佛教徒。我引用他的話，他說，因為就這個自信法則跟邏輯，達賴喇嘛是佛教徒，一個佛教比丘會生在佛教國家。他舉例第四世達賴喇嘛是蒙古族，第六世達賴喇嘛是門巴族，所以這邊都有可能。

我說如果他來台灣轉世，應該很多人期待。他說他84歲，預估可以活到100歲，還不是很著急。他特別提到自己心境，很多流亡人士希望回到家鄉，他不一樣，他生活重心放在如何把佛教精神、意義，傳播到世界70億人口，希望用一己之力來幫助全球人口，要做到這一點，一定要在自由國家。中國共產黨推動馬克思主義這麼多年，現在中國還是社會主義的社會嗎？他說有個朋友，以前是以色列總理，已經過世了，這個總理是親中派，對中國很有感情，有一天問到中國，尊者問他，中國還是社會主義嗎？他就回，當然不是，他是資本主義，而且是最壞的資本主義。他說中國農村很辛苦，有荷蘭農民跟他提到中國的農村很腐敗，中國會不會改變？他說習近平統治之下，中國遇到很多麻煩，這樣集權專制會有改變。

他認為藏人沒有放棄努力，維吾爾族、內蒙古族，內地很多華人都在努力，針對共產黨執政有所改變。在集權和專制之下，大家都很辛苦、很疲倦的感覺。

我聽了尊者談這個，我就說，台灣也經歷過獨裁之苦，雖然享受民主的甜美，但這樣的果實得來不易，希望進一份心力，協助和分享自由民主的果實，希望位收中國作為..的基地做分享。還談到香港、西藏、內蒙。

後來達賴喇嘛談到民主，他說2001處在半退休狀態，2011年希望採用民主的方式，打破了400年來政教合一的傳統，雖然不容易，但是做到了。因此2011年開始民選總理。他們說，中國做不到的，西藏做到了，應該中國來學習西藏人。這是關於民主的部份。

最後聊到文化交流，我提到說，因為達賴喇嘛跟美國emly大學編攥一套教材，完全去宗教化，把古印度的宗教拿掉，從幼稚園到研究所，做社會情緒管理和...課程。他認為現在人們追逐名位，忘記內心的快樂。西藏重視內在的快樂感。他們這個是那爛陀寺法脈下來的教義，對宗教人口很有幫助。他們把宗教都拿掉，針對人追求心理幸福感，跟美國emly大學開發這套教材。今年四月，由他們跟尊者，大學，在德里啟動，希望推動到全世界。我也提到，若有機會，台灣也願意協助推動，推動回到人本幸福快樂的教育推廣。

尊者提到說，過去有三大使命，現在增加一個。三大使命是推動慈悲價值，宗教和諧，保護西藏文明，增加的是希望增加古印度的文明，對現在人的情緒管理有很大的幫助。以上是完整會談，根據會談記錄跟大家報告。

除了跟達賴喇嘛見面外，也跟總理，因為過去認識，談了很多，他怎麼從哈佛回到西藏，談台灣選舉，也跟他們外交部，青年大會會長、議員，都有很多會談。以上跟大家做完整報告跟介紹，不知道有沒有問題？

李問：

這次我們到達蘭薩拉拜會，除了拜會尊者之外，也跟西藏政府與議會交流，是很可貴的經驗。

西藏議會從1960年代開始選舉，流亡政府是2011年達賴喇嘛退出運作，進行司政選舉，2016年第二次選舉。對台灣有啟發，看到他們在艱難的狀況下仍堅持民主的精神。

先談到西藏人權處境，過去和平協議簽訂經驗，還有加強台灣西藏香港新疆不同年輕人的合作。

西藏處境有進行第一手交流跟觀察。我們知道台灣人對於元朗打人的狀況很優先，但這種暴力狀況在西藏長期發生。很多西藏朋友提到，國際社會很關心新疆集中營，但西藏䞭有很多這種小型的機構，每天面對強力安檢，監視一舉一動。過去陳全國擔任書記，也是新疆自治區的書記，他把西藏練到爐火純青的控管技術帶到西藏。

西藏很嚴格，不能懸掛達賴喇嘛畫像，宗教與言論自由很大的干涉。也希望大家理解中國統治下的中國人身自由被限制的問題。

再來是和平協議，西藏之前簽訂17條協議，但後來解放軍進去屠殺，看到和平協議沒有和平，....

看到不同地區之間，無論西藏、台灣、新疆的年輕人交流。雨傘運動後臺灣跟香港年輕人有很多討論，希望串連西藏、新疆，串成民主絲路，這市民ˋ五政治願景，在獨裁政治最前線，跟獨裁奮鬥。

我們希望跟更多民主價值觀的人溝通，要的不是韓國瑜政治0分的家園，過去香港也是這樣，而是在捍衛民主價值方面進行更多對話。

以上是西藏有人交流的內容。

接下來請西藏台灣連線札西慈仁先生。

札西慈仁人：

我是在印度出身的藏人，沒有辦法回去自己的國家。沒辦法回去很難過，但是很驕傲，但剛剛提到，我尊者。

流亡60年，尊者給我們很好的教育，2011年歷史有改變，投票選出司政，剛剛也提到，中國應該看流亡政府的人有權力選自己的領導人，但西藏自治區沒有這個權力。

我的中文在台灣路上學，剛辦西藏獨立運動的時候，我也不知道怎麼溝通，我開始認識台權會，後來認識很多組織、人民，一起支持獨立運動，2008年，我去日本被關了23天，當時民進黨執政的時候，徐絲凱先生也是幫助我從監獄出來。

我們沒有家60年，多痛苦我們知道。在台灣，我特別呼籲台灣年輕人了解台灣長輩，為了台灣國多辛苦。西藏獨立也很早就支持，所以台灣人有空間表達自己意見，但在西藏的西藏人沒有這個機會，用自焚表達自己的意見。以前我在台灣不孤單...

2001年拿到台灣人身分證，我今天算一半台灣人，一半西藏人。不管我們西藏社會有不同聲音，獨立或是中間道路，社會上一定有不同聲音，尊者路線是要中間道路，法王跟獨立運動見面也會說，獨立是你們權力，但他的中間道路有他的想法和他的權力。共同藏人目標有中間路線，也有獨立，這是法王給我們這個權力。我來台灣21年，幫助很多議題上面，西藏的西藏人希望民主國家的聲音，謝謝。

接下來給秘書長小禮物。

我是在台灣已經20多年，我代表西藏獨立運動，因為在非政府組織作法很辛苦，但香港獨立運動的人也做很多辛苦活動在一起，我希望在全世界藏人社會運動，要來獻哈達，因為飛帆在這裡。

謝謝。

林：

之前有提到達賴喇嘛來訪問，說沒有邀請，為何這次去跟達賴喇嘛沒有當面邀請他來台？

羅文嘉：
會談的時候他自己談到，地一次來是1997年，很喜歡台灣也想念台灣，他也提到，現在年紀大，不是合作太長程飛行。我們知道在台灣，包含民進黨，很多信徒和朋友，都很喜歡達賴喇嘛，也很想念他，他來不來，如何來，還有很多細節要規劃討論，這些怎麼規劃討論，這一次，我們建立了跟尊者辦公室跟流亡政府中央行政部門有建立直接的聯繫管道，之後對於未來尊者願意來到台灣，在細節安排連絡上可以更為周延。

？？：

時代力量猛打走私案，會影響合作空間嗎？

羅文嘉：

這是每個立委個人問政的權力，不會影響合作，就事論事，這不會影響政黨合作，不會影響我們共同目標，保衛台灣，不會因為提出質詢有任何影響。

？？：

延續剛剛問題，私煙案，政府處理對2020有影響嗎？還有現在私煙案的陋習從阿貶時代開始，你有耳聞或是聽聞嗎？

羅文嘉：

我所知道我能講的別人都講過了，沒有超越，我想對一般的支持者來講，或很多民眾來講，陋習就是陋習，但大家更想知道真相是什麼，要知道是怎麼回事。我看到行政部門跟府方說會儘快讓大家知道真相，這比較重要，知道真相才能杜絕。

？？：

延續黃國昌，他的作風可能大綠小綠合作有秋後算帳，只說外界擔心民進黨跟時代力量合作空間，因而打擊民進黨形象。

羅文嘉：

我剛剛有提到，各自有問政權力，！無視提出內容，能提不能提。就像民主進步黨有批判聲音，不會影響黨內跟黨間合作。

？？：

時代力量也有現任立委選區來提出，對雙方合作有影響嗎？對於其他政黨合作原則是什麼？

羅文嘉：

各個政黨都有設定的一成目標，都要尊重各個政黨設立的目標，民進黨也有設立的議程，戰在民進盪這邊，一直有開放空間、橋樑，在保護台灣下的合作遲開放態度，沒有便。

第二個，怎樣的原則，基本原則在策略小組有提過，在上屆2016年選區，如果再其當政黨有連任、現任立委上，基本上保持尊重，這是誠意。對於非民進黨籍立委，過去有合作，上市也合作，保持尊重，在既有基礎上。

有更多合作可能競又要大家來聊來談，所以民進黨維持、尊重其他有好政黨，他們在這邊有共識。

？？：

時代力量大小綠之徵友分歧，會影響

羅文嘉：

無法評論其他政黨內部的問題。

？？：

你剛剛有講現任的話有黨會尊重，所以汐止推出黃國昌會尊重還是自題？

羅文嘉：

我們尊重現任選區，他是現任選區，也在這個原則之下。

？？：

台派有聲音是因為邀請達賴喇嘛有中國壓力...另外民主制度跟國際串連，是不是邀請熱比亞跟世界維吾爾族

羅文嘉：

我這次是代表民進黨，民進黨不是以黨領政，也不是以正領黨，各自有各自的主體跟現階段要坐的事情，這是表達民進黨力場。民進黨從今年三月已經明確表達，歡迎爭取愛好自由的人來台灣，堅守自由力場，甚至在2011年，流亡政府地一次民選，當選，民進黨當時也發佈，歡迎流亡政府總理來台灣，戰在這邊民劑進黨沒便。

朝議題到邀請，我沒特別說，因為會談中已經算是大家有表達了想法，像是尊者不會說我要去，他會說我懷念台灣，喜歡台灣，我會提到說，台灣有很多人喜歡他也想念他，他說他不適合非太遠，技術問題有更多討論，更重要民進黨來這裡，應該是第一次跟流亡政府，議會這邊，建立很好也直接的管道，這就有便於未來任何細節方案討論。

尊者也說，一件到我，還沒坐下來，他現在走的比較緩慢，他說我們兩邊，都面臨一個嚴格的上師，常常在那邊指指點點，說什麼可以，也不可以。來不來，也說不要給太多困擾。至少管道建立起來，台派朋友對於建立這個管道是好的基礎與開始。甚至我也報告，跟尊者見玩面的時候，外國媒體已經等著採訪，尊者辦公室也很重視民進黨過去，也等我回來，昨天才發佈，我們有做很好的溝通。因為有面臨嚴厲的上師，我提到這點就是，在很多細節上，有管道、信任基礎，有共同價值與共同威脅，保持好的聯繫，如李問談到，不是跟西藏、香港，孩提倒向是內蒙古，有這種共識跟價值，大家就知道，民進黨不是為了一次選舉，作為台灣追求民主、鞏固民主的政黨，這是民進黨基本價值。

雖然不是以黨領政，但黨的價值就是這樣，我也可以講，這就是黨的價值。

？？：

美國副助理國務親，說很擔心中國干預台灣選舉，怎麼辦？

羅文嘉：

我沒看到，基礎建立在你提的。

我會見到很多外賓，智庫，媒體，美國日本北歐都有，大家都共同關心台灣民主背中國打擊。他們比台灣社會更憂慮。這些國家關心問題時提到，中國利用集權國家，銳時力，對全世界民主侵害、干預，台灣第一線。根據研究顯示，台灣面臨攻擊比例最高的國家。所以他們也很關心台灣怎麼面對集權國家，包含假訊息、滲透的防範。

我碰到學界朋友來到台灣，希望針對台灣得到更多實證data跟資料做研究。

你剛剛轉述的，我接觸的國外學界媒體智庫官方人員，都在關心這個問題。一個獨裁強大中國對全世界造成的侵蝕傷害，台灣人自己怎麼預防跟阻擋？我們怎麼做？立法院有法制化作業，政府會有作法。我想特別談政黨力場，不市政府或行政力場。

這些攻擊，如果把它比你做病毒跟細菌對身體侵犯，用抗生素當然是方法，但免疫力要提昇。民主國家會面臨細菌病毒侵入，最重要是要提昇免疫力，抵抗系統，就民進黨能做的，如何跟社會更多的對話、互動，讓台灣社會有強大的免疫跟抵抗能力。如何建立？就是談民主的重要性，民主的危機，紅色滲透到各個領域。

我之前提過，八月份民進黨會進行反紅色滲透的座談會，不是為了明年選舉，不是為了一次選舉，為了台灣的永續，建立免疫跟抵抗能力，這才是重要的。

如果國人都認為問題不存在、不嚴重，國外朋友關心也沒用。

？？：

提到身體狀況，今年五月不能來台灣宗教自由會議，著台代表有講，雖然年紀比較大，但短程非台灣沒問題，未來一年是不是第四年任期當中可以繼續努力？

再來洛桑森隔，他一直沒辦法入境台灣，跟絲正見面有談到這個問題嗎？西藏跟台灣多交流很好，所以是否有機會邀請洛桑森隔絲正來台灣。

第一個我無法代表政府發言，民進黨價值醫治，歡迎尊者，也歡迎絲正來台。談話我也分享一下，我可以分享跟絲正談到這個問題。

絲正在美國待了15 16年，來台灣隨時可以來，可是沒有來是因為如同尊者說的，面臨一個很嚴格的上師，他也覺得交流部分，實質交流最重要。在這個議題上談到之後，談到很多交流，比如說流亡政府，達藍卅啦，中文人口會說比較好中文人口比較少，很多都第二代，會講藏文、英文，印度，中文比較少，如何強化中文交流？

絲正晚餐中寮很多選舉，我就不轉述他的看法。絲正跟我同年紀，他對台灣選舉很深入了解，他也是很聰明、有智慧的領導者。

我過去跟藏人朋友接觸沒有這麼深入，這麼多談話，我才知道他們學習過程跟台灣完全不一樣。出來是大召四前，前面有幾百個沙彌，他們大聲講話，一對一，他們有個便經，從小學開始就是互相辯論，互相質疑，互相說服，這是他們很重要得邏輯推理。

他們也說，我們宗教不強調我講什麼你信什麼，而是你可以提出所有質疑，而我透過邏輯推理說服你。他們不強調誰講的對，而是探究真理的過程。這也是我看到這個現象，很深的體會，現在西藏朋友，是一群內心很快樂，有堅定民主價值，聰明有智慧的領導階層。

我也覺得台灣很多部分要向藏人朋友學習。

（記者會結束）