# 四常 ## 周安履現場質詢財務部長楊子緯、會長楊子昂、外務副會長韋晢 ### 管理學院蕭溙辰 變更議程先行處理預算案的書面部分 請各位體諒學代的身心狀況 贊成附議：13 反對：0 ## 理學院賴奕達提案凍結432項附屬表列數，凍結至1800元。 ### 解凍條件：填寫問卷人數達任一篇臉書貼文發出後，三天內該篇貼文之廣告最大觸及人數百分之八以上，檢具相關證明，送秘書處備查始得解凍，逕行動支。 表決（聲決）：贊成>反對 ## 理學院賴奕達提案凍結213項附屬表列數，凍結至9800元。 ### 解凍條件：向大會證明臺大九十二週年校慶活動參與人數大於任一貼文之廣告最大觸及人數之百分之八以上，檢具相關證明，送秘書處調查始得解凍，逕行動支。 ### 電資院陳柏瑋 為什麼是9800元？ ### 理學院賴奕達 去年有發生臉書觸及三萬，參加人數六人。希望能促使學生會增加廣告購買的效率。 ### 電資院陳宏瑋 為什麼是百分之八？ ### 理學院賴奕達 大意：提案人討論的結果。 ### 醫學院黃序立 想請問解凍條件所謂「送秘書處備審」，會由秘書處某人審核嗎？ ### 主席 邱馨儀 秘書長解釋一下 ### 秘書長 法學院陳建穎解釋 秘書處對於程序的理解是備查這件事，原則上是送東西來，備查沒有審核權。他當然不能送毫無相關、亂七八糟的東西，確定與本案相關，秘書處不會進行其他實質審核。 ### 醫學院黃序立 他可以送一張只有百分之一，因為你說你不會去審查。 ### 秘書長 法學院陳建穎 只有審查符不符合提案，不會審其他東西。 ### 醫學院黃序立 現在誰看？ ### 秘書長 法學院陳建穎 報告委員，他就是事實性的東西，任何人來看都一樣。 ### 醫學院黃序立 我否認這個說法。這是非常基本的法律原則。 ### 秘書長 法學院陳建穎 我法律可能學得不夠好，這是真的不是謙虛。 本案標的是明確的，其實沒有 秘書處就是依據事實 秘書處認為沒有很可以爭論的空間 ### 理學院王嘉康提出臨時動議改成：送大會審核 （附議） ### 法學院周安履 我的意旨不是要動預算，是提醒學生會投放廣告的效益，所以設這個條件是為了可以儘速解凍。 ### 理學院王嘉康提出臨時動議改成：送秘書處備查並一個月內送大會追認 （附議） （採舉手表決） 送秘書處備查後並一個月內送大會追認 贊成5票 反對6票 修正動議不通過 ### 裁議停止討論 213凍至9800 贊成16 反對0 ## 法學院周安履質詢 ### 法學院周安履 因為我之前有寫調閱單，不曉得財務部長知不知道你送了一個沒有權限的東西給我？ ### 學生會長楊子昂 你可以回信。 ### 法學院周安履 我有回，我要調閱必須要有權限。 ### 學生會長楊子昂 我沒有設權限。 ### 法學院周安履 因為你放在雲端，我沒有雲端的權限。 ### 學生會長楊子昂 檔案過大要放雲端硬碟。 ### 法學院周安履 好啦那可不可以給我？明天可以嗎？轉個方式給。 ### 學生會長楊子昂 好。 ### 法學院周安履 108-2決算，請問現在臉書粉專現在公布的，是哪裡來的？誰送到學生會的？ ### 學生會長楊子昂 上一屆傳承的雲端硬碟。 ### 法學院周安履 你知道你公布的檔案叫「六常後」嗎？你知道七常才審完嗎？版本根本是錯的。 ### 學生會長楊子昂 財務部的雲端只有那一份，我不太清楚。 ### 法學院周安履 可以查一下啊，查一下哪裡來的。理論上你不能公布一份學代會沒有三讀通過的東西。你要不要查一下是哪來的？ ### 學生會長楊子昂 不然我們問一下上一屆學生會長，因為財務部的雲端就只有那個東西。 ### 法學院周安履 我現在告訴你是錯的，你可以理解嗎？我們三讀決算在大會討論很多東西，數額是有差的。你要改成三讀後的版本，你會負責把錢追回來嗎？什麼時候之前？ 秘書部還沒公佈逐字稿跟公報，不然你去跟鄭宇比較一下委員會版本。發現錯的你可以追回來嗎？什麼時間前？ ### 學生會長楊子昂 下次常會前。 ### 法學院周安履 暑假決算的問題，請問財務部是什麼時候把決算送入學代會？ ### 學生會長楊子昂 我知道那個時間比較晚，比那個⋯⋯ ### 法學院周安履 我現在問一下幾號啊 ### 學生會長楊子昂 9/26那週的星期二 ### 秘書處 9/22（現場查信箱） ### 法學院周安履 法定時間是幾天？財務部長。 ### 財務部長楊子緯 決算嗎？五天內。 ### 法學院周安履 你們為什麼會遲延？ ### 學生會長楊子昂 沒有注意到。 ### 法學院周安履 這學期可以注意到嗎？ ### 學生會長楊子昂 好。 ### 法學院周安履 目前秘書處的態度是說已經過了審議期間，自動通過。你們有沒有發現裡面其實有問題的單據。 ### 學生會長楊子昂 你是說哪一份？ ### 法學院周安履 你們灣流的那一份展品。 ### 學生會長楊子昂 您是說暑期的決算嗎？ ### 法學院周安履 支出表24列。 ### 學生會長楊子昂 你說灣流印刷費的那個？ ### 法學院周安履 你們有一些發票是沒有抬頭，或是日期根本就是108-2的、或是暑期。 ### 學生會長楊子昂 出納是財務部長負責的，我要問財務部長。 ### 財務部長楊子緯 你指的是日期嗎？ ### 法學院周安履 有的是日期，有的是沒有統編也沒有日期的。 ### 財務部長楊子緯 我先說統編的部分，我們本來就沒有要求說要有統編才可以報帳。日期是台文社先幫我們墊錢的，所以才有不在會期內的。 ### 法學院周安履 哪一份是台文社幫忙墊的？ ### 學生會長楊子昂 印刷費都是他們墊錢。 ### 法學院周安履 要報在108-2，怎麼會報在暑假？ ### 學生會長楊子昂 台文社後來才給我們的。 ### 財務部長楊子緯 我們可以請台文社另外開收據給我們。 ### 法學院周安履 副會長可以先休息，時間不太夠，不會問到你問題了。 （副會長下台） ### 法學院周安履 在之前就要報完帳的東西，怎麼會拿來報暑假，這樣不行吧。 ### 學生會長楊子昂 是我們跟台文社的債務關係，後來展延啊。 ### 法學院周安履 這應該是108-2關帳之前發生的東西 ### 學生會長楊子昂 他是應付款，學生會還沒付錢給他。 ### 法學院周安履 好我懂你的意思了，那為什麼不108-2就處理完？ ### 學生會長楊子昂 那時候不知道疫情的影響那麼大。 ### 法學院周安履 不知道疫情你買了的東西也可以報帳啊。 ### 學生會長楊子昂 那要問墊錢的台文社。 ### 法學院周安履 ⋯⋯ ### 學生會長楊子昂 那你要問上一屆 （騷動） ### 法學院周安履 暑假是你們兩個編的吧，你最後負責處理決算，我只能找你們啊。 ### 學生會長楊子昂 我們在決算的認定，就是學生會應該付的。 ### 法學院周安履 以後可不可以在結束前就趕快報了啦，審議有一定的時間限制，因為學生會晚送、加上學代會晚送，我的審議時間被縮減了你知道嗎？⋯⋯你是不是晚送給我？禮拜二送我禮拜六才拿到，加起來扣一扣不到三十天，今天十月十九號。 ### 秘書長 法學院陳建穎 秘書處晚了四天 ### 主席 邱馨儀 請會後再解決秘書處的問題。 ### 法學院周安履 追108-2決算，麻煩大家處理一下，我估算過應該被追回的款項，應該要被追回的款項有五位數，姑且算一萬到兩萬，說大不大⋯⋯可以結束了謝謝。 ## 109預算二讀案／文化部部分 （其他與灣流音樂祭無關的預算案以及對規則的說明和爭執均未紀錄） ### 電資院陳柏偉 關於灣流音樂祭募資平台的收入，我看了一下108-2跟暑假的決算書，就是在決算部分都沒有這部分的收入，我想問一下這個部分的收入？ ### 學生會長楊子昂 上次我們有發現，原本是要在大會上補正，可是因為現在已經過了決算的審議時間，我們會在這學期的決算把他列上去。 ### 法學院周安履 我們在審財活時，殷殷切切想看到的估價單跟契約，不知道現在是？ ### 學生會長楊子昂 我有準備。文化部主要委員會的意見就是可以附上網路宣傳費的計算，這邊是我們的算法，然後這樣子給各位委員參考。 ### 法學院周安履 不是，我是說灣流的。 ### 楊子昂 企劃書要補上經費。上次沒有補上的預算，契約跟估價單在這邊。 ### 法學院周安履 全紙本喔？（接過外務副會長的資料） ### 主席 邱馨儀 學生會那邊要檢附，我們就待會再討論，針對其他部分還有人要發表意見嗎？等一下可以再討論待確認的合約和報價單，就是342、343的部分。 所以其他的部分，還有人要發表意見的嗎？如果沒有人要發表意見的話，其他就按照財活通過的版本確定。 ### 主席 邱馨儀 立法部門還有人要發表意見嗎？ ### 法學院周安履： 理論上灣流從108-2展延到暑期，再從暑期展延到109-1。未清償債務跟責任，應該要發生在108-2，但契約書都是八月九月才簽的，不曉得有沒有符合展延的規定呢？ ### 楊子昂 我任內審查的就是暑期要展延到109-1的啊。 ### 法學院周安履 沒有人覺得是不是你審查的問題，是在問你有沒有符合35條？ ### 楊子昂 就目前我們跟私人團體還有文化部的拉贊也有形成契約責任，我們要把他補完。 ### 法學院周安履 剛剛會長主張說因為他們有簽贊助契約，所以有契約責任。 ### 外務副會長韋晢 文化部的那個他沒有定契約，但有公布在平台。 我們申請補助，他核可，然後根據他規定然後公告。我們送核銷他們會給我們。照理來說，10/30號之前要送過去給他，我們現在在進行核銷的動作。 扶輪社、台語正常化運動都是以捐款形式到學校的，我可以再補，如果你要的是我們之間的契約的話。 ### 法學院周安履 有那份東西但不在場上？ ### 外務副會長韋晢 對 ### 法學院周安履 那你可以簡述一下他們的契約責任是？ ### 外務副會長韋晢 他們捐款給我們十萬，我們需要用在此活動上。 ### 法學院周安履 那個東西他們應該是收入的應收款，他會不會帶到支出部分的清償責任？ 不是吧，條款是他們給錢你們辦活動，但你們辦活動跟你們買硬體跟藝人是不一樣的事情吧？ ### 學生會長楊子昂 他們看了我們的企劃書、認同內容，要讓活動按照企劃書的企劃進行，就是要有那些支出啊。 ### 法學院周安履 辦活動要花多少錢是一回事？問題是你拿不出契約書 ### 學生會長楊子昂 學生會這邊的立場是，把灣流音樂祭當成一個整體來看。可能大家見解不同。 ### 法學院周安履 這顯然不是一個合理的見解。不符合現行預算法規。 ### 法學院周安履 那回過頭這個展延的規定啊，學生會目前的法律見解會覺得展延，按照預算法三十五條展延規定，是只要存在沒有清償債務，就會自動出現的法律效果？還是要經過某種程度的審查或要件，才會發生展延這件事？ ### 學生會長楊子昂 經過一些要件，才會發生法律效果。 ### 法學院周安履 那你有完成這些要件嗎？ ### 學生會長楊子昂 我有通知學代會核定。 ### 法學院周安履 有嗎？什麼時候？ ### 學生會長楊子昂 上禮拜。 ### 法學院周安履 規定是五天 ### 法學院陳建穎 (說明了一下這條法律)規定是五天內核定，沒有說幾天內送學代大會。 ### 法學院周安履 喔幹還可以這樣喔，切割成兩個法律行為。那你核定有任何外觀嗎？ ### 學生會長楊子昂 我送預算就有送了，有寫展延。 ### 法學院周安履 九月二十六顯然不是五天吧。 ### 學生會長楊子昂 他就沒有規定通知的時間。 ### 法學院陳建穎 在下簡陋的法律見解認為說，核定這種東西學生會或整個學生自治組織，要思考一件事，要書面化啦。部員簽到會長這邊，那才叫法律上的核定啦。學代會自己也沒在做，現在不是在說會長不對，我們所有東西都要留書面紀錄，才可以核對，你可以想像科層的政府體制。 現在學代會在問幾月幾號蓋這個章啦，學生會往後也要思考說，不是messenger丟給你就好了啦，就可以少很多這種爭執。幾月幾號？我要回去翻我的gmail，這樣未來十年、二十年都還在吵這種東西啦。 ### 醫學院黃序立 詢問，關於就是委員會那一欄，剛剛看到學生會呈上來的資料，九萬五千元六組藝人，跟上面寫的十萬元七組，事實上是只有六組是嗎？ ### 外務副會長韋晢 後來再考量預算分配，我們認為六組的陣容我們是很滿意的。 ## 9:28 休會 9:50在活大103復會 ### 主席 邱馨儀 好現在時間十點零五分，我們復會。我們先繼續討論那個文化部的342、343的部分，合約、報價單已經檢附上去了，有人要針對342、343發表意見嗎？ ### 社科院汪柏辰 基於法學院周安履學代的質詢，會長剛剛在接受疑問時也有提到你們在三常的時候926送預算的時候就核定了，但是926已經遠超過法定時間——36條規定的五天。 剛剛會長的意思是說你認為，通知跟作你已經做成這個決議是不一樣的？今天沒有任何東西證明這兩項這是不同時間的情況下，我們只能應然的以立法部門所知道的時間來算時間。會長有沒有任何東西證明你在三十六條規定的法定時間五天內就已經做展延預算的核定？ ### 學生會長楊子昂 我剛剛說的926是那時候我已經通知過一次，上禮拜我為了清楚又再通知了一次。可以從韋晢送雲端預算書到雲端給我們財務部彙整的時間來看，如果你是要這種書面資料的話。 ### 社科院汪柏辰 那我回去看？ ### 楊子昂 可是你沒有啊，那是我們內部的，那是他送給財務部來彙整的。 （學生會現場上雲端查時間：9/2） ### 社科院汪柏辰 雲端是9/2沒錯，可是9/26不符合。由外務副會長送至這個時間是核定時間？ ### 楊子昂 不是啊就是你現在這抓，我確切知道這筆預算是在九月二號跟九月二十六號之間，所以我會說這個核定的當下，我沒有留那個書面。 ### 社科院汪柏辰 可是確切知道跟核定不是同一時間嗎？你要該當36條要件你要核定，確切知道跟核定是兩回事啊。 ### 楊子昂 就是沒有書面啊。 ### 秘書長 法學院陳建穎 法律行為沒有要求他書面，這不是要式行為啊。 ### 社科院汪柏辰 那我們要怎麼知道時間？是有可以任何判斷他行為的依據嗎？ ### 秘書長 法學院陳建穎 就是人證啊。 ### 社科院汪柏辰 人證⋯⋯ ### 秘書長 法學院陳建穎 因為他不是要式行為啊，我嘴巴講的是證明，書面也是。 ### 社科院汪柏辰 所以我要問會長，您認為這樣子的口頭證明⋯⋯認為任何非要式外的證明都可以該當36條嗎？ ### 楊子昂 我覺得可以。 ### 社科院汪柏辰 36條所規範的是預算期間結束後五天內，那九月二號是期間內嗎？ ### 楊子昂 前啊，我不知道你的癥結點是什麼？ ### 社科院汪柏辰 癥結點就是核定時間，我得到你沒有馬上核，我只是想問你有沒有確切你到底什麼時候核准的？ ### 學生會長楊子昂 九月十五號。 ### 主席 邱馨儀： 還有人要發表意見嗎？如果沒有的話，那就因為剛剛會長這邊已經送來宣傳費用詳細事項還有342、343合約，我們就解凍囉。 ### 理學院王家康 宣傳詳細事項是怎樣？ ### 主席 邱馨儀 他有show細流，那就要再一次嗎？（操作） 這是剛剛學生會提供，只要提供就可以解凍。 還有人要針對文化部的預算發表意見嗎？342、343。 那我們文化部的部分就依照那個財活審查結果⋯⋯ ### 秘書長 陳建穎 依照的話是凍結喔。 ### 主席 邱馨儀 已經解凍了。