# Preguntas movimiento antideuda Alfredo Sánchez Alberca (asalber@gmail.com) ## ¿Cuando y por qué crees tú que empieza el movimiento antideuda en el Estado español? ¿cuales fueron sus logros? Resulta difícil decir cuándo empieza el movimiento antideuda porque no fue un explosión como el 15M sino que surgió de una confluencia de distintos movimientos por la justicia global, y de distintos ámbitos (movimientos sociales, ongs, iglesias, etc.). Yo en concreto me sumé al movimiento antideuda desde el movimiento por el 0.7, por medio de la campaña _Deuda externa, ¿deuda eterna?_ que lanzó Jubileo 2000 en 1998, y poco después cuando se aprobaron los objetivos de desarrollo del milenio y empezamos a criticar que no contenían ningún objetivo sobre cancelación de deudas, que en muchos casos era principal causa del empobrecimiento de muchos países de la periferia. Yo creo que fue ahí cuando se tomó conciencia la necesidad de crear un movimiento social que denunciase el papel de sometimiento que jugaba la deuda en las relaciones internacionales (sobre todo Centro-Periferia) y generase la suficiente presión social para obligar a nuestros gobiernos a cancelar la deuda de los países empobrecidos. Y para ello se planteo realizar una [consulta popular](http://www.rcade.org/secciones/consulta/index2.htm) con tres preguntas: 1. ¿Está usted a favor de que el gobierno del Estado Español cancele totalmente la deuda externa que mantienen con él los países empobrecidos? 2. ¿Está usted a favor de que el importe del pago anual de la deuda cancelada se destine por la población de los países empobrecidos a su propio desarrollo? 3. ¿Está usted a favor de que los tribunales investiguen el enriquecimiento ilícito que los poderosos del Norte y del Sur vienen realizando con los fondos prestados, y que esas cantidades sean devueltas a sus pueblos? La consulta se celebró el 12 de marzo de 2000 y supuso un gran éxito de participación (más de un millón de votos). Yo considero este hito el principal logro y al mismo tiempo el arranque del movimiento antideuda como movimiento social en el Estado español, que se concretó en la creación de la [Red Ciudandan por la Abolición de la Deuda Externa (RCADE)](http://www.rcade.org/). En 2005 la RCADE se convirtió el la campaña [¿Quién de debe a quién?](http://www.quiendebeaquien.org) en donde se empieza a trabajar otros aspectos de la deuda, como son las deudas históricas, sociales, ecológicas y más tarde de género, y también otros temas relacionados como los tratados de comercio internacionales. Mucho más tarde, tras el surgimiento del 15M se decide crear la red [Auditoría Ciudadana de la Deuda](https://auditoriaciudadana.net), donde además se empieza a trabajar también la problemática de la deuda en los estados centrales y se incorporan la auditorías ciudadanas como el principal instrumento en la lucha contra la deuda. ## ¿Qué falló y por qué se diluyó en aquella época? ¿hubo alguna limitación o barrera? Yo no creo que fallase nada en particular ni que hubiese una estrategia de lucha equivocada. Casi todos los temas hacen que tomen fuerza o se desinflen dependiendo del contexto social, incluso si se trata de problemas estructurales que perduran en el tiempo como la deuda. La principal dificultad de cualquier lucha social es la de conseguir sensibilizar a una parte significativa de la población que permita una presión social suficiente para hacer cambios en el sistema. Los luchas que tocan más de lleno a la vida de las personas suelen tenerlo más fácil. La deuda, aunque siempre nos ha afectado a todas, no se ha empezado a comenzado a percibir como un problema en nuestras vidas hasta que surgió la crisis del 2017. El enfoque de la RCADE y después ¿Quién debe a quién?, al menos al principio, era la de trabajar la problemática de la deuda como acreedores y no como deudores. Por eso costó tanto al principio movilizar en torno a la Deuda y por eso tiene tanto mérito el hito de la consulta popular. Después de la crisis, el enfoque cambió y se empezó a trabajar también desde la perspectiva de deudores, lo que hizo que se sumase a la lucha mucha más gente. Si tengo que mencionar algo que quizá debilitó un poco el movimiento, o más bien que le hizo perder el foco, fue la campaña de la Consulta Social Europea en busca de una democracia más participativa, y que pretendió realizar una consulta popular el 13 de junio de 2004, similar a la realizada en el 2000 contra la deuda pero ampliando las preguntas a otros muchos ámbitos no relacionados con la deuda. ## En los úlitmos años, ¿cuales han sido los principales batacazos y límites? ¿cuales los logros? En lo que se refiere a Auditoría Ciudadana de la Deuda, yo creo que el principal escollo está en pretender que las auditorías sean ciudadanas, es decir, que sean un instrumento de empoderamiento contra la deuda. Podríamos haber optado por presionar a los grupos políticos en el poder para que realizasen auditorías de la deudas y para que se negasen al pago de las que se considerasen ilegítimas, o incluso pedir una ley que permitiese cancelar algunas deudas que atentasen contra los derechos básicos de las personas, como hacen la mayoría de los movimientos sociales, pero entonces la auditoría dejaría de ser ciudadana y, desde mi punto de vista, perdería su capacidad de empoderamiento. Aunque siempre hemos pretendido plantear la Auditoría Ciudadana como un proceso abierto a todo el mundo, y no solo a los técnicos o expertos, creo aún estamos lejos de conseguirlo y esa impotencia ha provocado que la iniciativa haya perdido fuelle en los últimos años. De nuevo, no creo que haya habido un planteamiento erróneo, sino que son retos que requieren de procesos largos y que pueden abarcar a varias generaciones. A pesar de ello, considero que ha habido importantes logros en el movimiento, como que la deuda se haya convertido en un eje trasversal a la mayor parte de las luchas de los movimientos sociales, o que una parte de la sociedad se cuestione si hay que pagar determinadas deudas. Por supuesto también tiene mucho mérito los intentos de auditoría que ha habido en estos últimos años tanto a nivel territorial como a nivel sectoral. En particular creo que hay que mencionar como ejemplo a seguir la auditoría ciudadana de la sanidad madrileña, en la que un reducido grupo de personas sin experiencia en adutiorías están poniendo en jaque la gestión sanitaria de Madrid. ## El enfoque municipalista, ¿valió la pena? Yo creo que si valió la pena, y la sigue valiendo. Si de verdad queremos Auditorías Ciudadanas que empoderen tenemos que ser capaces de mostrar al resto de la población que son factibles. Que todo el mundo puede poner su granito de arena, sin necesidad de ser experto en leyes o finanzas, y para ello el ámbito municipal, sin duda, es el más adecuado. Cualquier proceso emancipador, como pretende ser la Auditoría Ciudadana, tiene que ser necesariamente de abajo hacia arriba. Solo cuando las personas esten capacitadas para organizarse en la auditoría de las cuentas de sus municipios y haya metodologías maduras a nivel municipal se podrá dar el salto a la escala estatal. Eso no quiere decir que se renuncie a auditar las cuentas estatales, pero tenemos que ser realistas de que actualmente muy pocas personas tienen el tiempo, la formación y la organización necesarias preparadas para ello. Las pocas experiencias de Auditorías Ciudadanas que se han dado en nuestro estado, con sus luces y sombras, demuestran que no es una utopía lo que planteamos, sino algo realizable. Son las primeras piedras en un camino muy largo que como sociedad que camina haya una mejor democracia tenemos que transitar.