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title: Nethergate 講義＃2 kaito✕yosui 【Zk rollupが実装されたあとに必要なプロダクトとは？】

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# Nethergate 講義＃2 kaito✕yosui 【Zk rollupが実装されたあとに必要なプロダクトとは？】

## Intro
https://twitter.com/CoffeeTimesTW

トラディショナルな企業
BitMex perpetual 先物の取引
2年間FTX
現在 Intmax

メインはアプリケーションよりインフラレイヤー

## Intmaxとzk rollupのインフラと比べての違い
* 他のzkrollupより100倍安い
    * 現在のzkrollupはまだ高い
* プライバシーがデフォルトである
    * zksynk, starknetはmainnetはpublicでprivacyは別でやるという思想
    * aztec+zksyncのイメージ
    * Intmaxは実行処理を最適化で最低限のプライバシー（nodeはわかるがto, fromはわからない）
* 構造が決定的に違う
    * rollup validium volition
        * それぞれ、データをどこに保存時ているか、どこで処理するかなどのzkrollupのカテゴライズがある
    * prasmaとrollupのハイブリッド->ほかのzkrと違う

## なぜIntmaxに参画しようと思ったか
* メンバーの人、技術的に信頼
* zkのパラダイムシフトに気づいたのが2021/9くらい
    * FTXの時から
    * まだzksyncとstarknetが騒がれ始めたぐらい
* scrollにjoinするかもしれなかったが、チームも出来上がっていた
* Intmaxの方がco founderとしてできる

## 急成長するグローバル企業で働いた時の一番楽しかったことと辛かったこと
* 
* すぐ大きくなると大企業ぼくなる
    * 中の体制が整わないままごちゃごちゃした状態で

## gas代がかからなくなったときにどのようなアプリケーションが乗ってきたら面白いと思うか
* 割と教えて欲しいw
* これまでは高い価値のトランザクション
    * しょうもないトランザクションでもよくなる
        * ゲームとかソーシャルメディアとかたくさんでてくるもの
        * 既存のDBとしてつかうとかではなくcrypto nativeなもの
            * lootとかのもっと拡張版
        * starknetのフルオンチェーン
            * ゲームコミュニティとかがある
                * machi box DAO?
            * DAOのガバナンス（投票）をオンチェーンで？
                * network stateで話してた匿名投票システムが実装が難しいらしい
        * zkrollup上, zkpのオラクルとかは相性良さげ
            * 流行り廃りがないのでビジネス的によい
        * Intmaxにのってくるアプリケーションのイメージは？
            * なんでもいいし戦略次第だが
            * starknetやzksyncは資金的に強い
                * defiはインセンティブ次第なのでそことは戦いたくない
            * yelp, uberとかの実用に耐えうる
                * web2デベロッパーフレンドリーに
                    * polygonと似ている
                * web2系サービスではプライバシー前提だし、一応プライバシーがあるので好かれるのではないか
                    * 企業のprivacyを守るところのコストが下がる
                    * 今DBで保存しているが
                        * 企業すらわからなくてユーザーだけが触れるが、企業側からはユーザーは特定はできる状態がよりよい
                        * そっちで作る方がコストが低くなるし
                        * データの保存先としてガラッと変わることが起きそう


## その他質問など

* Intmaxはtestnetはもうすぐ出そう、制限的なmainnetも来年の春頃
    * あと１年とかzkEVMが出てアプリケーションがそこから出てくるのでアプリケーション作るなら今からやってもよい

* crypto以外でも0知識証明が使われ始めている
    * 証明を作る人が必要 -> マイニングが市場になる可能性
        * bitcoinマイニングより意義がある
    * zkpに特化したチップを作る企業も出てきている
        * ASIC -> １回しか回路を書き込めない
        * FGPA -> 1000回以上書き込めるがGPUより性能がいい

* インフラレイヤーの収益方法
    * トランザクション手数料に上乗せする
        * optimism, arbitrum
    * starkware
        * starkX（交換に特化したzkrollup）を企業に提供する
            * たとえばdydxに提供して
        * starkNetの方はpublicで、予想だがトークンだけでマネタイズ
    * 作っているネットワークに詳しいので
        * MEVとかはできる可能性
    * 周辺ツールを作る
    * redhatモデルはあまり聞かない

* 課題感
    * rollupが多くなると流動性が少なくなる
    * bridgeも安全ではない
    * X-VMできるようにしたい

* 「Solana VMを利用できるEthereum L2というのを考えていたことがありました。セキュリティと分散性をEthereumから借りて、実行環境/ツール/開発者をSolanaから借りるというアイデアです」<-意図は
    * ちょうど最近そういうPJ見つけた
    * solanaのweb2系デベロッパーの意欲が強かった
    * solanaが止まるのは許せないのでL2として出せるとL1に分散性とかは担保させることができる+デベロッパーを連れてこれる
    * solanaを追い越すことはないかなと思う
    * L2のDA問題->celestiaを使う

* blockchainに詰め込みすぎ問題
    * web2でも同じような歴史
    * モジュラー型になっていくであろうしEF的にも組み合わせてなんとかしようとしている
    * cerestiaを使う->セキュリティ的にzkと言わないという投資家もいるが、トレードオフ（DAはL1になるべき）
        * セキュリティがEthereumレベルではなくcerestiaレベルになる

* L3とか出るのかな、出たら面白そう

* ゲーム
    * 独自の生態系
    * ギルドが出てきたこと->マイクロファイナンスとか
        * どのゲームを流行らせるかまで決められるようになりそう
    * 試される方向
        * 全く意識されないようにcryptoを組み込む
        * すこし要素としてある程のゲーム
        * 既存のもの入れるのは良くない
