# Nethergate 講義＃2 kaito✕yosui 【Zk rollupが実装されたあとに必要なプロダクトとは？】 ## Intro https://twitter.com/CoffeeTimesTW トラディショナルな企業 BitMex perpetual 先物の取引 2年間FTX 現在 Intmax メインはアプリケーションよりインフラレイヤー ## Intmaxとzk rollupのインフラと比べての違い * 他のzkrollupより100倍安い * 現在のzkrollupはまだ高い * プライバシーがデフォルトである * zksynk, starknetはmainnetはpublicでprivacyは別でやるという思想 * aztec+zksyncのイメージ * Intmaxは実行処理を最適化で最低限のプライバシー（nodeはわかるがto, fromはわからない） * 構造が決定的に違う * rollup validium volition * それぞれ、データをどこに保存時ているか、どこで処理するかなどのzkrollupのカテゴライズがある * prasmaとrollupのハイブリッド->ほかのzkrと違う ## なぜIntmaxに参画しようと思ったか * メンバーの人、技術的に信頼 * zkのパラダイムシフトに気づいたのが2021/9くらい * FTXの時から * まだzksyncとstarknetが騒がれ始めたぐらい * scrollにjoinするかもしれなかったが、チームも出来上がっていた * Intmaxの方がco founderとしてできる ## 急成長するグローバル企業で働いた時の一番楽しかったことと辛かったこと * * すぐ大きくなると大企業ぼくなる * 中の体制が整わないままごちゃごちゃした状態で ## gas代がかからなくなったときにどのようなアプリケーションが乗ってきたら面白いと思うか * 割と教えて欲しいw * これまでは高い価値のトランザクション * しょうもないトランザクションでもよくなる * ゲームとかソーシャルメディアとかたくさんでてくるもの * 既存のDBとしてつかうとかではなくcrypto nativeなもの * lootとかのもっと拡張版 * starknetのフルオンチェーン * ゲームコミュニティとかがある * machi box DAO? * DAOのガバナンス（投票）をオンチェーンで？ * network stateで話してた匿名投票システムが実装が難しいらしい * zkrollup上, zkpのオラクルとかは相性良さげ * 流行り廃りがないのでビジネス的によい * Intmaxにのってくるアプリケーションのイメージは？ * なんでもいいし戦略次第だが * starknetやzksyncは資金的に強い * defiはインセンティブ次第なのでそことは戦いたくない * yelp, uberとかの実用に耐えうる * web2デベロッパーフレンドリーに * polygonと似ている * web2系サービスではプライバシー前提だし、一応プライバシーがあるので好かれるのではないか * 企業のprivacyを守るところのコストが下がる * 今DBで保存しているが * 企業すらわからなくてユーザーだけが触れるが、企業側からはユーザーは特定はできる状態がよりよい * そっちで作る方がコストが低くなるし * データの保存先としてガラッと変わることが起きそう ## その他質問など * Intmaxはtestnetはもうすぐ出そう、制限的なmainnetも来年の春頃 * あと１年とかzkEVMが出てアプリケーションがそこから出てくるのでアプリケーション作るなら今からやってもよい * crypto以外でも0知識証明が使われ始めている * 証明を作る人が必要 -> マイニングが市場になる可能性 * bitcoinマイニングより意義がある * zkpに特化したチップを作る企業も出てきている * ASIC -> １回しか回路を書き込めない * FGPA -> 1000回以上書き込めるがGPUより性能がいい * インフラレイヤーの収益方法 * トランザクション手数料に上乗せする * optimism, arbitrum * starkware * starkX（交換に特化したzkrollup）を企業に提供する * たとえばdydxに提供して * starkNetの方はpublicで、予想だがトークンだけでマネタイズ * 作っているネットワークに詳しいので * MEVとかはできる可能性 * 周辺ツールを作る * redhatモデルはあまり聞かない * 課題感 * rollupが多くなると流動性が少なくなる * bridgeも安全ではない * X-VMできるようにしたい * 「Solana VMを利用できるEthereum L2というのを考えていたことがありました。セキュリティと分散性をEthereumから借りて、実行環境/ツール/開発者をSolanaから借りるというアイデアです」<-意図は * ちょうど最近そういうPJ見つけた * solanaのweb2系デベロッパーの意欲が強かった * solanaが止まるのは許せないのでL2として出せるとL1に分散性とかは担保させることができる+デベロッパーを連れてこれる * solanaを追い越すことはないかなと思う * L2のDA問題->celestiaを使う * blockchainに詰め込みすぎ問題 * web2でも同じような歴史 * モジュラー型になっていくであろうしEF的にも組み合わせてなんとかしようとしている * cerestiaを使う->セキュリティ的にzkと言わないという投資家もいるが、トレードオフ（DAはL1になるべき） * セキュリティがEthereumレベルではなくcerestiaレベルになる * L3とか出るのかな、出たら面白そう * ゲーム * 独自の生態系 * ギルドが出てきたこと->マイクロファイナンスとか * どのゲームを流行らせるかまで決められるようになりそう * 試される方向 * 全く意識されないようにcryptoを組み込む * すこし要素としてある程のゲーム * 既存のもの入れるのは良くない