## 訪談逐字稿 Verbatim transcript of the first focus group interview

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:bulb: 歡迎受訪者確認、更正、補充訪談內容
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### :small_blue_diamond: **Date:** 2023/7/26
### :small_blue_diamond: **Time:** 9:00 pm-10:00 pm(UTC+8)

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[00:01:00]Skyler: 第1個問題就是請問你認為G0V存在著什麼樣的公民文化?這個公民文化指的就是根據你的觀察，你覺得G0V裡面的參與者之間怎麼去互動?然後又是什麼樣的動力可以去促進這些互動?

[00:01:30]Pei: 我可以先簡單大概講一下，因為我想說我參與G0V的時間跟深度，我覺得沒有到非常的深入，然後時間也沒有到很長。所以我覺得可能我的想法和意見都會比較相對的淺。

[00:02:00]我個人是覺得，先從第一個問題好了。我覺得這是他們參與者之間互動的方式，就是有點像是有能力而且有些有意願者之間處理，然後去促成這個方案，去促持那個專案成立。然後我覺得每一個人真的都是懷抱著非常大的善意，然後跟...

[00:02:30]我覺得這個行動的動力，我覺得蠻厲害可以凝聚到這麼的強烈。我知道其實蠻多人，包括我身邊現在參與島島阿學專案的人，其實蠻多人主要是為了自己的目的，然後他自己的目的可能是想要增強自己的能力，或者增加求職的作品集等。但因為對他們的目的想要去參與的專案然後

[00:03:00]甚至參與的時間都可能一年兩年以上，或者說就是為專案都付出了很多時間。然後我覺得參與者之間的互動方式就是良善，然後又很正向的去促成社會和公民活動前進。然後促成這些互動的話，

[00:03:30]我自己也不是很明白說到底動力是什麼。因為我自己有時候也會問這次來可能發表議題或是提案的人，就是問他們你們怎麼會想到這個專案，或者你們怎麼會想到維持這個專案然後營運一年到兩年。因為我自己也曾經參與過專案，然後會覺得說個人生活以外要再去付出其實蠻累的，

[00:04:00]而且很花時間跟精力。但他們的動力真的就是可能有部分是不希望這些專案胎死腹中，然後會覺得說能做一點是一點，然後就慢慢的前進，然後去把這個專案慢慢的擴大。然後有一部分人他就是...我是也不太明白那個動力是什麼，可是他們就是

[00:04:30]會想要去促成這個社群成長茁壯，或是看那個社群它茁壯到這麼強大，所以會想要成為其中的一份子這樣子。我的想法好像沒有很明確的回答是怎樣的公民文化，但這是一個正向的，很正向的力量吧，其實好像也沒有什麼，就是很很純粹的善意的感覺。

[00:05:00]Skyler: 沒關係，因為其實我基本上受訪者我不會特別限制說，我一定要找比如說是深度參與者，或是可能輕度參與者。因為其實不同的人可能根據他們的不同參與經驗，會觀察到不一樣的點，所以我覺得這是不用擔心，就跟你說一下。上次我有聽到一個人的觀點是

[00:05:30]他覺得比如說可能在某些專案裡面，有一些人抱持的心態是比如說可能我在大松上面提了一的個案子，但是我卻期望一定會有工程師要來幫我寫這個程式。請問一下就是你怎麼去看待這樣子的現象。

[00:06:00]Pei: 這樣的現象嗎...其實不會特別有怎樣的情緒和感覺。我會覺得說他在這邊專案提的次數多了，他就會知道說其實就算...我覺得有很多個面向可以講，假設他真的是以這個目的地然後來找工程師也找到的話，那我覺得

[00:06:30]以很現實面的考量，我覺得工程師的目的性很強。因為我自己目前是工程師，然後我們專案也有蠻多工程師來來去去，然後他們的目的性很強，就是假設今天這邊有事做那它就會做，但如果他發現這邊做的事情跟他的興趣，或是他覺得不夠意思，或是短期內沒有事情可以做的話，那他就會消失。所以我對他們想法會比較像是說，我覺得有這樣的

[00:07:00]想法是很好，就是他很明確知道說自己需要的是這樣的人力，然後需要的是什麼。可是我會覺得多好像時間久了，他每天會覺得有點失望，或者是說會對這個專案的動力...嗎，我覺得會減少，或是說對它會保持不一樣的想法。會覺得說有人來就好，然後讓專案持續下去會比較重要。然後至於說

[00:07:30]能不能幫到那個又是另外一回事。就是假設有一個機會分享我們之前參與專案的經驗，就是說比較沒那麼容易說想找到誰就找到誰，也不一定可以找到理念跟你相合的人。

Skyler: 對，因為根據之前受訪者的回答，它的確也有提到

[00:08:00]就是當一個人他可能投入某個專案，那有可能是他可以從中獲得一些利益，當然也有可能是興趣使然。但是當可能比如說可能這個項目，發現可能大家比較比較沒有心力去參與，又或者是可能這個項目已經...就是可能沒有辦法得到一些利益的時候，其實其實就是他們自然就是想慢慢退場。所以

[00:08:30]我好奇的是，有沒有可能比如說可能要嘛假設有一個專案，比如說他可能其中有一些利益，又或者是可能這個專案可能他很願意參與，就等於說他是一個很夯的專案。所以就代表說他前進的動力可能會比較大，所以有沒有可能就是兩個因素有可能是造成就是促進大

[00:09:00]家互相交流的一個點?

Pei: 你說這兩個因素是，就是可能工程師本身的利益可以達成，然後很好的刺激就會很多人會想參與嗎

Skyler: 對，當時他的回答是這樣子。

[00:09:30]Pei: 我覺得是欸。可是我覺得第2點提到的時期，就是剛好有很多人想參與這件事情，我覺得就是他可以持續這麼久就一定有他的原因，而不是說最近這個時期，或者是一些時間的因素，所以才導致G0V現在這麼蓬勃。我覺得應該還有一部分是就是觀光很容易去...就可能

[00:10:00]G0V這個組織，然後很願意一起去推黑客松這件事情。然後跟有些成功的專案可以去激勵提案者，讓他們再繼續生出專案出來

Skyler: 因為這讓我想到之前看過一篇有關描寫G0V的文章，它是寫說

[00:10:30]G0V社群因為存在著有趣的元素，就是它原本的論述是說，因為相對於其他的社會運動，可能它的起源是來自於一個對於某一個社會議題比較負面的情緒，可能是生氣又或者是失望。這是它想描述說社會運動的背後其實可能會是一個比較負面的情緒，但是可能自願參與G0V的人，

[00:11:00]可能他們抱持的心態，其實可能不單純只是負面的情緒，可能還包含了覺得有趣，又或者是覺得可能熱血，想要貢獻自己的一份心力的這種感覺。所以它會認為G0V的這個文化其實跟一般的社會運動相比，其實也是有一點不一樣。想問你如何看這些事情?

[00:11:30]Pei: 我蠻認同你剛的說法欸。也因為就像剛說的，就是G0V如果算是一種社會運動的話，它是相對性會比較有趣的。因為他可能也是因為這領域有很多人對工程師的領域或是對Web這領域很感興趣，所以就是大家會覺得說這些專案然後來越科計劃這些

[00:12:00]事情還蠻有趣的。然後覺蠻多...我覺得有一部分人是因為好奇，就是G0V它做出了這些事情，然後還有他是一個大家眾人去發起，但是沒有任何官方支持，沒有官方持續的去注入資金，但還是可以營運到現在的這件事感到好奇。然後我覺得還有一部分是

[00:12:30]有些人是因為慕名au而來的感覺。就是我身邊有些朋友想參與黑客松主要的原因是這幾點，因為我有跟他們聊我參加黑客松的過程，就會聽到很多很神奇的專案，或是他們沒有領薪水，

[00:13:00]但是他們還是很願意付出，然後他們就會好奇想來看看。

Skyler: 謝謝你的回答。第2題就會牽涉到一些跨文化的部分，就是這個問題就是只想問就是你請問你認為G0V如何從跨領域的社群然後發展至跨文化的狀態?

[00:13:30]跨領域就是包含G0V的專案其實非常多元，然後加上參與者的背景其實也很豐富，就是可能有包含學生，或是可能像你這樣的工程師，或是一些教師，就是其實非常多人，畢竟它就是一個公民的團體。然後跨文化的部分，它可以包含就是，因為有越來越多可能外籍人士

[00:14:00]他們會願意參與黑客松，因為想瞭解可能我們黑客松的運作模式是怎麼樣。然後又或者是有一些自從2019年之後，其實有越來越多有關外國的一些組織或者是研究者，他們可能也對G0V的運作模式也有興趣，這部分是框文化部分。但是我也有聽到...上次有聽到一個觀點是說，他認為跨文化其實也包含比如說

[00:14:30]臺灣內部其實不管是ngo或是工程師之間的文化，又或者是跟政府之間的文化就是其實有差距。所以就是就變成說跨文化可以是跨越國界的，也可以是之跨越在臺灣裡面可能不同的族群，就是這個回答其實蠻廣泛，就是想問你怎麼看?

[00:15:00]Pei: 怎麼看嗎?我覺得這個問題很大，不太知道怎麼回應...。跨文化嗎...我個人會覺得說，跨領域這件事情它比較...

[00:15:30]就是我在想，它是不是從來都沒有局限在某個領域，它一直都是一個跨領域的狀態。就雖然說可能一開始大家會說這就是一個工程系的社群，或者是工程師想做公民運動，但其實在這些公民運動中一直都很需要工程師以外的領域的人才，或是一些人進來幫忙。所以我在想跨領域算是假議題嗎?

[00:16:00]就是其實一直都是很開放給整個領域的人。然後至於到跨文化的話，因為我自己是有接觸一點點就是Code for Japan日本那邊的G0V社群。然後我記得我那時候的狀態，就是我去幫忙就是Code for東北的那個中文翻譯，就是把他們的

[00:16:30]那一次黑客松的專案內容，然後翻譯成中文。然後我那時候其實在沒有跟Code for Japan裡面的人有太過多的互動，但我那時候有跟就是從中接洽的臺灣人有去跟他聊說，就是臺灣日本之間的差異，也就是KY，你應該認識。然後

[00:17:00]她那時候是跟我說，就是日本會對臺灣的G0V很很感興趣是因為日本的G0V，或是他們的Code for Japan的社群比較像是說有政府在支持。但是臺灣的話是很純粹的就是民間發起，然後民間去營運，然後其實政府就是有進來幫忙，但主要還是以民間為主。所以我覺得外國

[00:17:30]對臺灣的G0V很感興趣，甚至變成一個跨文化社群，我真的是靠G0V裡面就是社群本身的凝聚力，然後還有它本身那個社群起來的這個魅力，然後吸引到國外的人，然後讓他們會因此主動的...應該說他們會對我們有興趣，然後再去做更進一步的交流。

[00:18:00]如果說如何發展至跨文化，我認有一部分就是一個自然而然，然後跟其中的某些人可能有牽線吧。就是詳細我不是很清楚，但應該是有一些人有認識那邊的某些人，或是說有加入那邊的社群，然後在兩邊把他牽線牽起來。

[00:18:30]然後至於如何看待，或是有什麼樣的想法，我是覺得就是以一個民間組織來講，我覺得非常厲害。從民間組織然後連結到算是日本或外國那邊的政府的協力組織，然後真的覺得就是不管中間人接洽，或是說拉起這個橋梁的人，我覺得真的

[00:19:00]默默看到G0V的大大們在做這些事情都覺得很佩服。

Skyler: 根據你的觀察，G0V的專案或是Code for Japan的專案，你認為在運作方面有哪些一樣或是不一樣的地方嗎?

Pei: 我先講不一樣的地方好了，因為這有讓我比較驚訝的。

[00:19:30]因為其實主要活動空間應該都算是在網路上的社群，然後他們社群的管理方式就會相對的有組織性。我不知道是不是因為他們裡面營運的人都是公部門的人居多，所以他們的社群組織會相對的就是...就一個新手進去的話，你會比較知道說我該去哪個channel，總之他們的社群規劃的很完整。然後就不會說

[00:20:00]像臺灣的G0V，其實我一開始進去的時候，我前面一兩個月或三個月，我是有點不知道...真的就無所適從，不知該去哪裡。然後就覺得那我就先發文看看好了，然後看有沒有人會理我的這種感覺。以新手上來講的話，我覺得這種可能有關公部門和市政府支持的社群會相對的好入門很多。

[00:20:30]然後至於持續上要如何去跟他們溝通這件事，說不定會有一種可能跟政府部門之間...我不知道會不會有一些溝通上的問題，很像那個那個官方接洽的一些鴻溝的感覺。我不知道會不會有，但我覺得比起這種們全部大家都是素人比起來應該還有一些差距。

[00:21:00]然後社群是一點。然後另外一部分的話，我覺得相同點的話，活動辦的次數都滿頻繁的。然後其實每一次舉辦的活動，因為日本那邊我沒有參與過，可是日本那邊然後也是差不多半個月到一個月會有一場就是地區型的黑客松，或者是線上的黑客松。

[00:21:30]然後臺灣這邊也是差不多一個月會有一次，就是可能也是地區性，或者是好像有辦過線上的。然後我覺得頻繁的程度跟實際上到現場那種主辦用心的程度，我覺得應該是差不多，甚至會覺得說以民間來說的話，臺灣辦的算蠻不錯的。

[00:22:00]目前差別的話，我覺得因為沒有實際參與過，就是沒有參與過其他像Code for Japan比較深入的...就是他們如何去營運實體的活動，或者是線上互動完整程度如何。但我覺得兩邊活動其實臺灣不會遜色於日本的。

[00:22:30]差不多就這樣子。

Skyler: 第2個問題就差不多到這邊，然後再來就是第3個問題，原本的第3個問題有切分成第一個小問題跟第二個小問題。原本的第一個小問題就是在講說，就是像剛剛提到因為G0V的參與者確實有越來越多元，就是除了臺灣的參與者本身背景就很多元之外，

[00:23:00]也有比如說可能是外籍人士的參與者，又或者是可能有越來越多可能國外的研究者對於G0V也有興趣。那麼這個部分其實剛剛你有提到，就是可能就是對於就是為什麼G0V...就是其實G0V其實基本上就是由公民所組成，應該說基本上很多專其實基本上都是用公民的自主性或者是熱情，然後去協助運作。

[00:23:30]所以就是因為這一點，就是會讓國外的一些研究者或是外籍人士有興趣參與嗎?剛剛你的說法是這樣子嗎?

Pei: 嗯。

Skyler: 哦okok。好...然後再來一會問的比較稍微深入一點。就是你認為這些在建立跨國或是跨文化團結的經驗層面上，有哪些文化性的因素可能會影響人們去參與G0V專案的動機?

[00:24:00]又或者是可能會對在參與G0V專案的過程造成影響?這個問題會貼在聊天室裡面，因為它比較長。

[00:24:30]Pei: 跨文化或是...從我的層面上來說嗎?

Skyler: 對，就是兩者都可以。有一些人會分享他之前在大松，有關和外籍人士參與黑客松、交流的一些的經驗。那有一些人也會分享參與面海松的一些經驗。就其實都可以。

[00:25:00]Pei: 我覺得文化適應來說，我覺得就是臺灣人...就我的個人經驗上來講，就是我覺得我會比較害羞去講英文，或是很直接的和外國人很直接的用英文溝通。就是可能第一印象還是會以想要講中文溝通的人為主。所以我覺得可能

[00:25:30]跨國團結的層面上來講，可能對於用母語以外的語言去溝通跟合作，會變成一個小小的阻礙。就是假設有個專案裡面有個外國人好了，那就是可能我就會比較害羞，或是說不知道如何才參與那個專案，然後跟如果我參與一個專案的話，那跟他溝通我會怕說

[00:26:00]是不是我無法真的勝任，或是跟他溝通的很順利什麼的。就是這個可能...我曾經有聽過的台灣人可能對於講英文，或者說講中文以外的語言的話，可能平常也沒有很常在說，所以我覺得溝通是一個阻礙。

[00:26:30]造成的影響...我在想有沒有比較正面或是負面可以舉例的。先提這個好了，因為具體上這是我的經驗。然後其他的話我倒是覺得他們對於台灣人很熱心幫忙，

[00:27:00]就像之前在Code for Japan的翻譯上，我覺得台灣人會很熱心的把事情做完之後，然後會很直接回報進度，或是說會回報目前做到哪裡，還是哪裡沒做。我覺得這是對於做事這塊，就是台灣人很自主，或是很願意去幫助...

[00:27:30]就是做事這件事情，我覺得都滿熱心的。然後我不知道其他國家的人是怎樣去參與，可是我覺得台灣人熱心這點的話，應該是有讓他們會覺得說台灣人很主動，然後會去做專案的事情。主要還是這兩點會比較有可以深刻提供想法的。

[00:28:00]Skyler: 因為我之前就是看你在你的個人檔案，其中有個關鍵字是中日翻譯，就是想問就是你在翻譯的過程中有沒有遇到就是什麼樣的一些困難。因為我原本在想的是，因為比如說可能你要進行翻譯，那會不會多少會接觸到的是code for Japan他們那邊的...就是當地人可能提供的資料。但是會不

[00:28:30]會可能資料...可能會切合著跟日本當地的某些議題有關，就是對於當地議題的熟悉度會不會影響到你的翻譯，又或者是可能是其他的一些原因可能影響到翻譯，這些也都可以說。

Pei: 我翻譯的經驗其實就只有Code for Japan那一次而已，然後我覺得對於議題的熟悉度的話

[00:29:00]這一定會有，就是對我來講的話就跟之前的做翻譯工作一樣是說，你不可能說翻譯的內容都是自己熟悉的。所以其實我也在一邊去Google一些相關的資料，然後再一邊去做翻譯，所以應該算是有點習慣這種工作模式，所以我不會覺得說有到什麼阻礙。只是會變成是說...會有

[00:29:30]一點點以臺灣為主位嗎?因為是要把日文翻成中文，所以會邊查日本的資料，然後一邊想是不是G0V黑客松中有一些相對應的名詞可以去做對應的，而不是說可能日本那邊查到是什麼是什麼。那這個文化跟在兩邊的公民運動的文化本來就不全然是相同，一定會有多少會有一些比較難

[00:30:00]翻譯的名詞。但我覺得以翻譯的工作來講的話，其實會有這些...兩邊國家因為文化不同然後詞會不互相對應的情況其實蠻常會發生的。所以對我來講的話，就是如果沒有找到非常符合的詞，就會先以尊重原意的方式，然後把算是白話的日文翻譯過來。

[00:30:30]所以我覺得在影響層面上，我個人是覺得沒有到很大。但是我覺得這當然有自己在G0V的一些經驗在翻譯上會順利蠻多的，因為大概知道說他們的模式是什麼，其實不會到差很多，然後再加上黑客松它蠻多專案的主題或是

[00:31:00]目的，其實都不會說相距太遠。因為都是以社會的福利，或者老人福利，或是說一些社會公平正義的部分去這個方向思考的話，其實不太會達到詞不達意的狀態。

Skyler: Ok，其實像Code for Japan的一些專案，其實那些專案的性質其實也都跟G0V

[00:31:30]算是很類似的嗎?就比如說可能提出的專案本質都是說想要改善社會的某些議題。

Pei: 應該說本質上是類似，但是其實專案發展出來的模樣差蠻多的，就是臺灣比較偏向...其實台灣的面向也很多，

[00:32:00]可是我覺得...我大概是20...大概兩、三年前，然後那個時候的Code for Japan專案的面向會比較會比較特別的是說那個，其實他們有一些主題比如他們會有一些是可能國中或高中生他們的專案，或是一些老人提出的專案。然後應該說因為他們有專門找一些

[00:32:30]60幾歲或是70、80歲的老人，然後教他們如何去寫Code，所以他們就是有在這個黑客松提一些專案出來。那我覺得這部分的話，可能臺灣這種無法推動。因為他們有點像是政府說想要試著去扶持這些比較高齡者，然後去讓他們也可以參與黑客松。但臺灣比較偏自願性質，所以通常都是年輕人，然後他們

[00:33:00]想增加一些經驗或者是對這類社會運動會比較有興趣。所以年紀應該都在十幾或20到30多為主要為大眾。但日本也許因為有一些國家的支持，所以相對在專案上來講，它的年齡層會再廣一些。然後

[00:33:30]那個專案的面向的話，也會比較相對於日本真實的社會面向的再多一些。這比如說有關於老人福利的專案，然後可能有一些是日本的文化上...就是日本文化的專案。細節我有點忘記了，但我印象深刻的是有一些是就是

[00:34:00]code for senior嗎之類的，然後就是一些日本老人的他們為了...好像是要讀懂什麼東西還是什麼。反正他們的ta是大概60、70歲以上的人，然後本身寫的人也是60、70歲以上的人，所以我覺得這個在台灣好像很難看見。然後日本好像有些專案也是老師會去扶持一些...會去幫忙一些國中生，然後讓

[00:34:30]他們可以去run這個專案出來。然後可能都會比較可能會規劃性，然後不一定說每個專案都是有工程師進行下去。有些專案還是在一個計劃的階段，可是這個計劃就已經蠻完整的。我覺得相對來講，我覺得面向更多，然後又因為是不同文化

[00:35:00]的底層下去生出的副專案，我覺得蠻有趣的，就是看這些不同專案讓你會想說台灣跟日本社會真的不一樣才會有這樣子不同，就專案層面會有一些差距。

Skyler: 那因為在以前一些訪談的經驗，有聽到一些觀點是G0V有蠻多的專案，

[00:35:30]因為大部分參與者都是自願性質，所以有蠻多專案到最後無法獲得成功，又或者是原本有很多人願意投入，但是因為某些原因素也就漸漸退場，然後這個專案也就不了了之。那就是想問...因為像剛剛你有提到就是在Code for Japan

[00:36:00]其實有很多專案背後是政府在支持，所以這個因素會不會是造就比如說專案可以進行的更長遠，又或者是可能發展的更好的一個因素。你覺得這一點，就是政府的角色會在專案長久進行扮演一個很重要的角色嗎?

[00:36:30]Pei: 我覺得蠻重要的。就是像剛剛您說這個專案能不能持續的下去，其實以日本的專案來講的話，我覺得有一個支持的動力。不論是政府和民間機構，如果有人自己下去的話，這個專案一定可以跑比較久。因為如果都是純粹是自願的性質的話，很多時候可能只要開發一個小功能，但就是因為大家都是

[00:37:00]自願，然後抽出空閒的時間來做。所以如果是以工作來講，可能只要一個禮拜就可以完成，那這個小功能就可能會拉到兩三個月以上。然後...但我個人都覺得這是一件蠻正常的事，然後就像你剛剛說真的蠻多專案會是因為這樣子，然後就漸漸沒了。或是說因為參與者原本很多，

[00:37:30]到後來也剩主力的兩三個人，然後也比較難說一直支撐下去。我覺得其實有部分也是這個社群又如何去成長，或是說如何去接受民間的支持。接受的方式我就覺得好像也是蠻重要的，因為我也不覺得說臺灣如果真的有

[00:38:00]政府去扶持，或是說有其他的就是借力，然後讓每一個專案就有辦法繼續跑下去。這也不是什麼很絕對性的事，可是我覺得應該是可以幫助這些專案變的更...擴大，或是說相對會更完整一些，而不是說計劃什麼都有了，但真的就只差執行的人而已。

[00:38:30]Skyler: 從這點來看，你認為就是臺灣的政府對於G0V某些專案的支持度，你認為是怎麼樣?因為在之前的訪談內容中，有一個人有提到說其實臺灣政府面對G0V黑客松，或是某些專案的角色比較像是因為目前...比如說社會上有一個議題他必須要解決，

[00:39:00]那可能就會藉由黑客松，然後就是會有一些人自願去提案去解決這些問題。但是其實政府...他們認為臺灣的政府後續不太會再去進行追蹤，又或是瞭解這個專的發展。所以想問你如何看這些事情?

Pei: 其實我並不是很清楚說臺灣政府跟G0V之間的關係，或者說有

[00:39:30]有幫忙做哪些事。然後我目前只知道說政府那邊有辦一些黑客松，然後讓G0V這些已經有一些雛形的專案可以去參與。然後有辦像是獎勵的獎金，然後我覺得獎金也是可以讓專案持續下去的一個動力資金，因為很多專案因為為資金的關係所以無法再繼續續擴大。然後臺灣的專案

[00:40:00]是不是就是只有幫前面，然後後續沒有繼續幫下去這點的話，因為我也不知道實際上有這樣事情，所以可能也無法說什麼，因為不是很清楚到底有做哪些。但我覺得好像沒有...還是說政府其實有做蠻多事，可能我這邊目前都沒有接收到

[00:40:30]什麼訊息。然後實際上也沒有真的收到政府的一些幫助，或是說讓這個專案持續下去的...可能是人力上，資源上或是精神上好像都沒有到很明確的聽到什麼訊息，或是支持的一些的東西。可是我個人會覺得

[00:41:00]專案也是蠻多的，然後政府沒有提供一些東西我覺得是一件理所當然的事情。

Skyler: 因為這點又會回到剛剛講的，因為G0V本來就是以公民為主，它的公民氛圍比較重，所以大家參與基本上都是自願性質。所以政府在其中比較像是

[00:41:30]一個協助角色，但它並不是比如說可能是這個社群運作的一個主要的一個角色。

Pei: 我也有聽過說，不太希望政府參與到太多，不希望政府真的插手，

[00:42:00]或是做太多事，因為會影響他們對於參與專案的自由度，或者次想要去擴展的程度。就是G0V也有一派人也是蠻喜歡這種公民氛圍，而不是說一半政府支持一半公民參與。

[00:42:30]Skyler: 好...現在回到黑客從本身，就是你認為目前G0V在文化上面，跨文化的包容性上面，你認為G0V的黑客從目前做到什麼樣的程度?

Pei: 跨文化嗎?我覺得可以再更多，但是我也想不到更多

[00:43:00]就是之後要做哪些事。因為我覺得G0V的黑客松，是有外籍人士來，或者說是有一些是外國人來，但好像沒有一個主要可以跟他們溝通的窗口或管道，然後大部分的專案還是以中文溝通為主。然後其實蠻多人會想參與

[00:43:30]成熟的專案，因為成熟專案相對的...你比較知道說可以做哪些事情。那我覺得外籍人士他們如果要參與這些成熟的專案的話，那如果這個專案裡面沒有一個可以跟他溝通的人，或者是大家會因為語言上的關係，然後無法跟他溝通的話，我覺得蠻可惜的。因為我覺得這些成熟專案

[00:44:00]其實算是G0V...其實G0V成熟的專案沒有到很多，但如果是G0V比較代表性專案的話，也都是以這些成熟的專案為主。所以如果可以在跨文化這邊做出來的話，我覺得會比較少一些。

[00:44:30]然後之前面海松的話，我就不清楚了，可是我記得就是有在做日本韓國slack那邊一些Bridge的機器人，然後讓臺灣日本韓國的slack是可以互通的。我覺得這部份算是做到一個...對不好意思去直接參與其他社群的人來講，我覺得他們會有一個就是

[00:45:00]小的窗口，可以去慢慢的接觸。我覺得這點做的很不錯。就是對於可能要一腳踏入別人的社群會覺得比較恐怖，可是如果你是在這個社群中，然後慢慢地開了一扇窗，然後讓你可以去就是和他們做一些連結的話，我覺得應該對於跨文化的一小步來講算是蠻好的開始。

[00:45:30]Skyler: 那你認為在資料的共享上會不會也有一些困難?就有點像是說，比如說面海松其實就是Code for Japan還有Code for Korea，G0V基本上就是跟這兩個組織合作。

[00:46:00]因為我在想的是，他們在那幾天的黑客松裡面他們討論的議題會是比較像是會受限於說可能日本當地的議題，又或者是韓國當地的議題，或是臺灣的議題，還是說他們探討議題其實是比較像是國際規模上的議題?就可能例如氣候變遷這類，就是說這是全世界共同

[00:46:30]關註的議題，這是你認為就是在跨文化的一些交流上面，你覺得在探討議題上面，就是規模上面你認為會有差別嗎?

Pei: 我倒是沒想過，可是你這樣一講的話，我覺得可能會因為社會文化層面的不一樣，所以有一些議題是無法互通的。

[00:47:00]但我覺得公民運動的主要核心，我覺得要更貼近公民一點。但如果為了要三國之間可以互相溝通而把上面拉到太高，比如氣候變遷這類的話，我覺得還有點失去公民運動「你做的事情是真的可以改變你的生活」的這個核心。所以我覺得可以溝通的除了

[00:47:30]文化上的交流以外，我不知道實際是如何運作，但我覺得溝通層面是可以在文化交流，然後跟組織跟組織之間他們是如何讓這個專案進行下去，然後如何讓這個社群跟人是也可以一直讓這個專案走下去，我就是可以交流這部分的東西。我甚至覺得

[00:48:00]G0V社群內部的一些成熟的專案，或是準備要成熟的專案都可以互相交流說如何讓人留住，或是如何吸引更多人，或是如何讓專案走下去的這件事情，我覺得是可以對不同國家之間交流。然後好像剛剛講到台灣是公民為主，然後日本韓國

[00:48:30]他們可能整個組織，或者社群的架構都不太一樣的話，我覺得也是可以討論說是不是可以放多少的層面，或是放多少比例能夠讓外部去參與，或是怎樣的支持可以讓專案走更久，會比較希望是這種層面吧，就是

[00:49:00]支持的方面。