# (2020.06.06) 中央流行疫情指揮中心嚴重特殊傳染性肺炎記者會紀錄

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## :date: 專家小組
### 影片連結 [1](https://www.youtube.com/watch?v=EdA8dov0yd4)
1. 疫情狀況
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3. 防疫政策
1. 各組業務報告：==專家小組==
1. (140708) 今天請我們專家來，這次疫情裡專家給我們的專業意見都非常寶貴，訂定相關指引不管是在採檢方面，或在治療上面，對整個疫情控制發揮非常大的效果。這段時間真的是專家會議都是隨叫隨開，因為確實很多的變化都是這樣持續在進行，非常感謝專家們即時地給我們非常非常多好的建議，讓我們的決策都能維持在一個正確的軌道上，在這裡跟全體的委員跟招集人表達指揮中心對他們的謝意
2. (應該是)最後一次張教授時間 (140838)
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1. 前面一二月大部份是零星個案，最多一天不會超過 5 個確診個案，一直到三月中才因為大量境外移入，所以一天最高時可以到 30 幾例的狀況，後來也慢慢趨緩，一直到 4/17 因為我們敦睦艦隊的關係有一波疫情狀況
2. 大概在四個禮拜前，就是 5/9 的時候，也跟大家說已經到了兩個潛伏期，就是四周境內都沒有確診個案，，本土社區基本上是安全的，確實也是如此，從那個時候到現在，過了四週完全沒有任何本土個案
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1. 可以看到第一個個案其實他在武漢很早就已經發病(1/11, 1/12附近)，這個個案在入境的時候，因為 CDC 啟動登機檢疫，所以在飛機落地以後很快被偵測到，就轉到桃園的醫院
2. 那時候我也親自到那家醫院了解病人發病的狀況，就發現說，**他並沒有去過華南海鮮市場，沒有任何生鮮野味的接觸，沒有進過醫院，沒有跟任何有診斷肺炎的病人接觸，他的周遭頂多有一些輕微咳嗽的同事，就這樣就得病了，所以讓我們當然更提高警覺說這個疾病的傳播可能不是那麼簡單**
3. 我們的個案數雖然不多，只有 400 多例，但掌握到這個疾病的很多特性，包括 2/10 附近時，也第一個偵測到所謂無徵狀的帶病毒者(從義大利回來的一家人)，小兒子雖然沒有症狀，可是因為他是在台北區，所以用臺北區指揮官的身份也請他還是做採檢，就偵測到無徵狀的帶病毒者，所以這些**病例數雖然不多，可是其實掌握的是蠻快且精準的，所以一路讓病例定義一直做調整**
4. 可以看到藍色部分，最早就是在 3/10 就經出現一個藍色，就是**艦隊**最早發病的個案，3/20~3/21 還有兩個藍色，三月底四月初第三波，最後第四波，就是因為已經回到我們左營軍港，所以相對也許在心情上比較放鬆，有一些活動，所以就造成一波比較大的傳播
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1. 所以這個疾病的表現其實是非常多樣化的，要去快速的診斷其實光靠臨床是非常不容易的
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1. 一直，曾經，包括到最近，還是有外界說，就是因為我們採檢得不夠多，其實我們採檢是非常多的 4xx/ 7x,xxx (確診數/採檢數)，比例上是非常懸殊的
2. 部長也跟大家說過，國外曾經做過比較或統計，其實我們是在全球排名前幾名的
2. 
1. 持續監測當中，可以看到擴大監測的送驗越來越多越來越多，可是到目前為止還是都是陰性，另一個層面代表說，醫院裡面常常有病人，可是我們醫護人員基本上都還是安全的，都沒有得到傳染的狀況，只有曾經有家醫院的幾位護理同仁跟一位清潔人員得到感染
2. 
3. 專家諮詢會議
1. 001-2020.1.5
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2. 六區指揮官，專家委員，CDC/各區管中心幾乎全員到齊，所以在第一次會議，他們就幾乎全員到齊來看看這個疫情到底是怎麼回事
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4. 很快研判這是有問題的疫情，沒有病名，可是還是給了病例定義，不只武漢，也把整個中國大陸列入需要做一點警戒的地區，所以一開始其實監測的範圍就非常廣
5. 超前部署 
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7. 002-2020.1.16
1. 1/12 防疫醫師到中國武漢調查
2. 1/15 防疫醫師回台灣。宣布是一個第五類法定傳染病
3. 1/16 招開第二次專家諮詢小組會議 
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7. 新的病例定義、通報條件、通報流程
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9. 通報範圍不斷更新擴大，這些當然對第一線的工作人員造成很大的困擾，才剛了解怎樣要通報，馬上又改變了，馬上又變更大範圍，所以他們一直在追著跑，這也非常謝謝第一線的人員，也都配合得很好，一直把通報都做得很不錯
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11. 00x - 2020.1.23
1. 1/21 - 指揮中心三級開設
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3. 謝謝防疫醫師們收集了很多資料，在小組會議中就把暫行指引訂定出來
4. 00x-2020.1.31
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2. 第二版處置指引 
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4. 一路其實是追著疫情做很多很多的調整
5. 也要非常謝謝 CDC 疫情監測組的同仁，他們在很困難的情況下還是去努力收集很多疫情資料
6. 
7. 
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10. 這些都幫助判斷到底是一級還是二級的流行地區，後續是要通報還是要居家檢疫等等
11. 臨床處置指引
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3. 過去 20 幾次的會議討論議題範圍非常廣 
4. 除了正式會議，更重要的是建立了一個線上群組，所以專家隨時在群組上做討論，也因為有這個群組，通知開會就非常快速，常常都是今天通知，誒明天中午就開會。有一天禮拜六的晚上 11 點多通知說禮拜天中午開會齁，所以是非常快速聯絡就非常快速地聚集開會
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6. 疫情控制：==經過非常多人，大家的共同努力==
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3. ==**衷心感謝**==
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2. 我們可以有這樣的表現，其實是非常非常多人的共同努力的成果．不過就我比較多參與的部分，還是要特別，非常要感謝
4. 疾管署與各區管中心全體同仁：從一月初日以繼夜不眠不休，週末假日都沒有，隨時說要開會就開會，所以在他們這樣的辛勞努力之下，搜集了很多資料，做很多疫情調查，跟我們做了很多疫情研判等等，才可以讓我們在疫情掌控上確實能做到非常精準，非常到位
5. 專家諮詢小組：從開始的七位(包括我)，一直慢慢擴充擴充到現在有 20 位成員，這裡面包括了成人感染科、小兒感染科、胸腔科、病毒學專家、公衛專家等等
6. 第一線照護醫護同仁：在擔心被感染的狀況下，還是配合著我們不斷調整不斷改變這些要求，也都做得非常到位，讓我們的通報採檢到病人照護到康復都可以非常的順利，也可以說我們幾乎沒有院內感染的狀況，這也是非常不容易的
7. 各級長官：給我們很多幫忙指導
9. (143657) 非常謝謝招集人還有所有專家小組的成員，專家小組就像我們的大腦，==我們有一個很棒的大腦，EQ 跟 IQ 都非常的高，但是我們的手腳也非常的靈活，就我們第一線的工作人員==，大家看到這幾乎是幾天就一變，幾天就一變，所有的工作人員，所有的醫護人員，接到這樣的一個通則後，大家就馬上很確實地去做，也沒有再來一直在講“這為什麼要改，會改得讓大家變得很麻煩” 沒有，==我們都是頭腦在動手腳並用，所以能把這一段疫情都能控制住==
10. 專家分享 1 (143849) 講一下我們諮詢小組開會的經驗，一開始我們還不知道原因的時候，在武漢爆發的不明原因肺炎，大家其實都很害怕，尤其是到後來我們台灣有一些沒有明顯傳染源的社區感染，**我看我們開會的時候，所有的委員都面色凝重就好像那個世界末日電影那樣的感覺**，在座的所有人都可能生病，在座的不知道誰會重症，這個是對大家所有人的威脅，可是到了疫情的後期，我覺得大家都有說有笑，為什麼呢？我們成功控制住了，大家知道我們成績很好，我們成績比任何國家都好，所以我們諮詢委員最大的回報就是說控制住了，那我們心情就好了，那回顧這些我們開會的情形，大家會好奇我們會不會爭論，我們當然會爭論，對同樣議題不同的專家會有不同的意見，就好像說剛剛戴的白口罩，我們不知道該怎麼戴，有人說該這樣戴，有人說該那樣戴，經過一遍的爭論以後，我們終於知道什麼是正確的戴法，==這就是我們專家委員會的一個重點，他的成效，當一個專家去決定一件事情可能考慮不周到，很多的專家，他能夠形成共識的話，可能就是最接近真理的==，在我們專家委員會討論的過程之中，大部分都是共識，就是少數不同意見，但是大家會傾向一個意見。**我記得只有一件事曾經專家分成兩派 50:50 ，最後無法共識就請指揮中心自行決定齁這樣子**，不過決大部分都是可以形成共識，最後再來講說，這次的疫情為什麼這麼成功，很多國家都非常的羨慕我們，尤其他們。。，我有一次跟美國智庫通信，他就一直不停的誇讚說“**台灣證明了民主制度也可以很有效的控制疫情，這是一個世界的典範**” 他們一直想知道是為什麼，我希望能夠提到兩點，第一個，我們到目前為止有十個沒有明顯傳染源的社區感染，這些案例居然沒有傳播開來，好像是一個奇蹟，因為我們知道說新冠病毒他大概 R0=3 他應該就是你沒有控制著它，沒有辦法做好所有接觸者的調查，他應該一傳三三傳九，應該老早就擴散出去了，但是它沒有，為什麼呢？我覺得很重要的就是，==民眾都有正確的防疫知識==，這個跟在座的各位有關，新聞媒體不停的報導什麼叫正確的防疫，保護的方法，遮口洗手不摸眼鼻口，這是我的口訣，這個非常的重要，大家都知道該怎麼做。第二個是我們有很好的準備，醫療體系，負壓隔離病房那些(硬體)都是其次，軟體是更重要的，我們有很多感染科醫師，感染科醫師大家知道在以前是不被重視的，因為他沒有業績，他在醫院根本沒有生存空間，誒，我們的醫院評鑑制度要求所有的醫院必須要有感染科醫師以後，就是他們有建立一個很好的感染科醫師的制度，但是反過來說，就是**感染科醫學會目前是一個不被承認的醫學會**，因為好多年以前，所有的專科委員會都被凍結了不能增加，感染科醫學會也不例外，可是從這次的疫情看起來，以後我們還是需要感染科醫師，我們疫情為什麼控制得非常成功，你看看國外，國外很多控制失敗就是因為他們不重視專業意見，政治凌駕專業，==專業是非常重要的，那我們的各個醫院都有感染科醫師，我們醫院評鑑就是這樣規定的，他們這次疫情防疫全部都由感染科主導==，他們既然這麼重要，在實際上他如果很重要的時候，應該是考慮可以破例麻，那個凍結是凍結，但是我們冰箱有時候也要除霜啊，那個稍微除霜一下，因為昨天我們討論到防疫醫師，那我們今天討論感染科醫師，我們也是有一個困境，我們感染科醫師招募新血越來越困難，因為他沒有績效，所以這個就是請大家要多多考量一下。不過不管怎麼樣，==這次防疫的成功，是我們全民的，絕對不是任何一個單位就可以做到的事情，全民的參與==。未來，秋冬天說不定還會有第二波疫情，我們有信心，一定可以繼續守住台灣，謝謝
1. (144905) 5050 事件？ 關於感染科醫學會？
1. 我想了好幾天，反正就是有一次五十趴五十趴這樣子，不知道==淳淳==記不記得，是沒有絕對答案有一定風險的決策。
2. 感染科就是一個賠錢的科，不但沒有賺錢還賠錢，可是管制抗生素又是很重要的事情吶，那是一個非常長遠的眼光才能看到的事情，看到新細菌的阻止，這是對醫療的全景非常重要的事情，但是以短期獲利情形來看，他是不痛不養，你可以說在很多醫院裡面感染科是相對比較低的，如果去比較各科醫師的收入排行感染科醫師是比較低。我想在制度上感染科是非常的健全，感染科協會有一套的專科醫師的訓練制度，還有其他性質類似的像感染管制醫學會等等這些，**訓練的不只是感染科醫師，訓練了很多護理人員，或者是實驗室的人員，很多不同的人員都懂的去做感染管制，因為有這一套的體制所以一旦有疫情發生的時候，他們都知道該怎麼做，各個醫院都有感染相關領域的人可以知道要怎麼做**，相信以後還是會有疫情，至少流感一定以後會大突變，沒有辦法說以後不會大突變，是不是除了流感外還會有其他病毒會大突變，不一定，但是我們都不怕他，因為我們有很好的感染科醫師制度，所以希望政府更重視感染科的專業醫師
3. (145213) 補充一下，專家小組的會議從來不是一言堂，每個專家從他不同的角度不同的立場都會有他認為什麼樣是比較洽當比較正確的，所以對各種議題都會有不同意見，==可是我們從來沒有用投票==，所以沒有什麼這麼精準的五十五十(呵呵呵)，我想李教授講的是說，感覺起來好像一半一半的兩方意見，不過在很多會議，即使有多數人認為是這樣，也可能有少部分委員會認為會提醒怎樣怎樣或其他角度會不會是那樣，當然盡量都是用多數人覺得洽當的，或者是本來持不一樣意見，但在討論與分享各種思考面向後，建議是不是先這樣子處理，這樣子往前走，如果不行，隨時可以再調整，所以在會議當中確實是有各種意見進行溝通討論，當然也謝謝所有委員，在我說我們是不是用多數委員或者是顧及什麼什麼樣層面，應該用什麼樣做這樣最後裁示，大概委員好像也都沒有反對啦齁，不過這個還是會，偶爾會例如你們個別去採訪某些委員，說不定說出來的說詞跟我們決議還是有一點點不太一樣，那就是大家個人的主張，這個也在先前記者會報告說明過
4. (145414) 入境採檢後檢疫方式變化，變到現在的做法，我們就很放心，在機場有採到的都在控制範圍內，這些也都是不斷的改，也根據相關醫院病房的量能跟實際需要，最後在很快的時間就有一些解決的方法。我還記得這個，李醫師都常常提出一些很有用的建議，譬如說那個在高鐵能不能吃東西，**我就在電視上看他講說，不能吃東西很難過，所以趕快就跟大家來詢問一下**，在高鐵可以吃東西，那如同這個事情一樣，我想專科醫學會，**這個除霜的事情**，我馬上會請醫事司去研究(哈哈) , 
12. 專家分享 2 (144405) 剛剛委員有提到感染科醫師很重要，其實我必須講胸腔科醫師也很重要，我是專家小組裡少數的胸腔科醫師，其實這次疫情裡面我自己也是第一線照顧新冠肺癌的病患，所以一路走來其實感想蠻多的，不過可以簡單講一兩件我的心得，就是在被通知要參加專案小組的時候，第一個任務就是要編第一版的整治指引，當時就覺得很訝異，我們台灣才有第一例的個案境外移入而已，我們就開始要邊治療指引，我們的部署已經非常的超前，所以在編這個指引其實中間專家小組大家討論都有蠻多火花，就像剛剛委員講的，其實有些討論很難會有和平的場景，有時候必須要大家互相會爭取自己認為比較正確的方向，其中印象最深刻的就是有關抗病毒藥物治療的章節，大家可以知道一個全新的疾病，其實完全沒有證據去支持哪種藥有效，我們就要在指引裡面想辦法建議哪些可以使用，到後來即使美國總統背書說奎寧很有效，我們小組裡也在討論說要把它寫在指引裡面嗎？其實證據還是有很多不明瞭的地方，所以指引到目前第七板快出版了，但有關治療部分專家都一直想辦法凝聚最大的共識，找出治療上證據最充足的部分做最佳的建議。**這個指引雖然看起來只有薄薄幾頁，可是問過其他臨床照護人員，他們覺得在疫情一開始就有官方的建議對他們來講是很強的一個 backup (支持後援)**。第二點就是，台灣防疫大家最稱讚三件事，戴口罩社交距離跟社交追蹤，我個人覺得還有一點，我們台灣的健保制度，有健保 IC 卡，他的很大的一個功能，協助管理整個疫情可能散佈的範圍，更重要的是健保 IC 卡還幫助進行很多實名制的東西，包括口罩實名制，所以健保制度是幫助控制疫情的很重要因素，可是未來的健保難題，怎麼樣讓健保能夠走下去，走的更好，這是我個人的心得，謝謝大家
13. 專家分享 3 (144735) 疫情到目前為止控制得非常好真的要歸功於，疾管署、第一線防疫人員、所有醫護院所、所有的國人，大家都提高警覺，每個人在自己的崗位上，做好自己能做的事情，透過政府專業界還有全體國人共同的努力，今天才能夠有這麼好的控制成果。那非常榮幸有機會參加專家諮詢小組，過程當中也學習到非常多，因為幾乎每個專家的意見都不太一樣，但是在討論過程中發現，其實專家也會看法不完全，其他專家會指出沒有考慮到的地方，所以用這樣集體智慧來確保整個防疫政策在正確的軌道上，深信未來在這樣良好的機制之下，一定能夠應付更多更複雜的挑戰
3. 防疫事務相關
1. (145623) 第二波？ 相關是否有或是怎樣的超前部署呢？ 快篩？
1. 大家都知道冠狀病毒在秋冬天比較容易傳播，所以北半球下一個秋冬天是不是會再有第二波疫情，大部分的專家都說會拉齁，我認為大概也有可能會，**但是他即使來的話一定不像第一波這麼猛烈**。**第一個因素就是因為大家都已經知道該怎麼防疫了**，尤其歐美國家，他們一開始就是手忙腳亂，該怎麼防疫都不太知道，甚至有人說要佛系防疫，現在大家比較知道要怎麼防疫，而且口罩，我一直很重視口罩這件事情，一開始歐美國家都說不要戴口罩，包括某國際組織都這麼講，可是現在大多數歐美國家都叫人戴口罩了，包括美國 CDC，只有某國際組織還沒有改，我覺得，今天改了？ 喔，終於改了，他改得好慢喔，我一月初就開始講了(嘿嘿)，要戴口罩，非常重要，我覺得美國人如果戴口罩的話，他幾萬人可以不必死掉，這是非常重要的事情。所以第二波疫情當大家已經知道怎麼做的話，當然它就比較趨緩，我們境外防疫主要還是根據各個境外國家的流行情形來決定，一開始做旅遊建議時，其實就秉持這個原則，**那個地區如果有很多本土不明來源的感染就是危險**，如果他都是境外感染，像台灣，我們一直持續有境外的感染，那個不算旅遊風險，要算的是本土，所以資訊要透明化，這個也是我們覺得某國際組織要有更多資訊，我覺得某國際組織一直在宣布說哪一個國家有幾個確診病例，這是不夠的，必須說確診病例有幾個是本土的，像美國 CDC 就有類似的資料，**另外一個很重要的決定因素就是疫苗**，疫苗能夠及時出來的話，當然疫情會減輕，境外旅遊限制會減少，台灣當然也是加入這個競賽之中，**但是台灣的疫苗發展前途就是有非常多的困難**，尤其我們起步的出發點已經比人家慢，很多國家的疫苗已經進入人體實驗，我們現在還沒有進入，所以強調說國內疫苗產業需要政府更積極更強力的支持
2. (145952) 某些國家解封但台灣不在他們的解封名單內，有專家推測是因為台灣採被動式篩檢，然後篩檢總數和比例也是比較偏低，排名比較後面的緣故？(150017)
1. 不過這一題已經回答過很多次了，可能換個人來回答，專家幫我們回答～
2. 所謂韓國普篩，他是你有症狀有懷疑的話，我們都可以幫你篩，我們現在也是類似這個情形，你要自費篩檢，我們都不反對
3. 所謂的主動普篩，像我們的醫護人員，你看醫護人員那些都只是有呼吸道症狀什麼症狀就會被篩檢，那個是主動的，他沒有被通報喔，只要符合擴大篩檢條件我們就給他篩，所以我們醫護人員最近很怕生病，我們一生病就要被篩檢，這個是主動的
5. 如果是說大規模，全人口的普篩，"因為你沒有做全人口的普篩！所以旅遊警示就是必須維持！" 這個是說不過去的，沒有什麼國家可以做到這點，而且像剛剛委員講的，做這樣其實沒有實際上的效果(註：因為偽陽性機率 > 實際盛行率)
5. (150437) 高鐵座位距離即使梅花座也都不到 1.5 公尺，這樣子飲食沒有問題嗎？ (150624) ==大家還是可以吃，但是不要大家就一起吃麻==，剛剛講我們這是用“或”，為什麼“或”？ 就是慢慢我們希望這個生活的習慣能夠養成，有時候很難去比喻，**就好像我們說“上完廁所要洗手”，阿是要每個盯著看說有沒有洗，那沒有洗我們就要處分他，沒有，我們希望把這樣的習慣就內化**，像昨天就稍微跟大家講一下，有一個梅花口罩隊形對不對，雖然沒有辦法百分之百的防護，但是也是達到一定的效果，那這樣的比例越高，戴的人越多，戴的時間越密集，當然社區的防護的效果就會越好，但再過來就不是那種，沒有戴的人就一定要被指責或很嚴格的去對待他，可是大家就變成，慢慢是一種==公德心==這樣子的做法
6. (150511) 每週一次記者會會是禮拜幾呢？ (150541) 禮拜三
9. (150826) 痊癒患者在三年內可能有精神疾病，就是創傷壓力症候群，甚至有 1/3 感染過 SARS/MERS 的患者都有這樣子的問題，臨床醫師建議除定期回診外，應該也要接受精神上的檢查？(151106) 過去經驗中已知，醫院整備裡就包括這個部分，在應變機制裡就包括需要有心理輔導，心理治療師等等的，需要在隔離期間就要經常去給病人關懷，給病人一些支持，給病人一些輔導，避免後續發生這樣的一個狀況。在台灣這部分還算控制得蠻不錯的，應該是說我們**及早的規劃與準備，是可以減少這些問題的發生**
10. (150746) 這疫情是有超乎各位的想像嗎？ 到哪個階段的時候真的是讓各位覺得非常緊繃，就是超乎原本預期的發展？ (150910) (151215) 其實一開始的時候，面對新興的疾病，就是充滿不了解麻，那不了解就會稍微就是說在精神上緊繃一點，我還記得一開始最早前 10 個案例的時候，大家在談說親密關係的接觸，家庭內的接觸者，然後到 19 案例白牌司機的時候，就開始講說那是不是一個不明的感染源，也擔心院內的感染會不會產生一個破口，然後第 23 例的時候，大家就確認說確實是零星的社區感染已經開始了，然後在連續從 19, 23, 24, 到 34 案大家覺得說在醫院裡面是不是會破了，那每一次碰到這個，被叫到指揮中心來的時候，大家都非常的緊張阿，**但是大家都想說，該來的總會來吧，那就面對它**，那可是我們算是還不錯啦，每次面對都有解決這問題，156 案我也是，**在禮拜六，欸就突然在一個長照機構有照護人員確診了，就想說，阿...去國外都是長照機構出了很多問題，那我們也終於到了**，那個去了我們把它好好處理，那後來也沒有在這裡面有發生(傳開)，所以大家問說是不是在指揮中心裡面大家都有很多的緊張時刻？有，每一個段落的案子都讓人非常的緊張，我們 3/14 宣布國外進來要居家檢疫的時候，那第二天就 10 幾個(確診)，然後後來有到..，**我印象最深刻就是 77 加到 100，從兩位數變成三位數，在那之前，在 4/6 以前，我們在想說，欸大概台灣都一直維持在雙位數，不會到三位數，結果一天它就破了**，然後第二天 130 幾個就一直往上跑，那時候大家也是很緊張，進來這麼多案例，那是不是會在這裡面形成一個社區的情況，那**在居家檢疫社會大家又開始對我們回來的、有感染的又不諒解，那對立的氣氛就要起來了，我們當然也很緊張，可是大家還是想說要面對它，那呼籲大家不要對立，互相照顧，互相關懷，把關懷體系做好來，那也是一個高峰，然後慢慢也就下來**，那對社區造成的影響非常的低，那居家檢疫裡面也發現了很多個案，就是實在是一波就過去，所以大家問說會不會緊張，當然會緊張，因為 **==每一次都面對一個未知的結果，但是我們的態度就是說，事情來了，我們就面對它處理他它==，也非常高興，每一次事情都有一個比較好的結果**

### 相關新聞與討論
1. 記者會相關新聞：[多國解封 未納台灣](https://www.chinatimes.com/newspapers/20200602001090-260114?chdtv) (各國政府有責任為自己的國民做出最大利益的決策，有底線的同理尊重或許更容易開啟對話)