# 【熱吵街訪】為什麼上街頭？反國會擴權行動的高雄人們（上集）

**本次街訪的現場活動資訊：**
* 參與活動：「我藐視國會－全台串聯活動」高雄中央公園場
* 活動時間：2024/5/25 19:00-21:00
* 活動地點：高雄中央公園

---

熱吵特派員來到「我藐視國會－全台串聯活動」的「高雄中央公園場」，隨機採訪了參與活動的**15位公民**，包含8位女性、7位男性，年齡層從18歲到65歲。

這次街訪目標，是嘗試在數字之外，呈現上街表達訴求者的各種觀點和樣貌。

針對「立院擴權/改革法」的議題，我們好奇：
* 公民為什麼上街表達訴求？
* 公民當前擔心與在乎的是什麼？理想中的樣子又是什麼？
* 對於不同意見的觀點會怎麼回應和看待？

這次受訪的15人當中，有**2位是第一次走上街頭表達訴求**。

而**有8位表達參與動機，是因為感受到台灣面對強烈的中國威脅而必須表達意志**，當中多數憂慮「立院擴權/改革法」的內容或程序問題，將加深中國對台灣的影響力。

另外值得一提的是，**有8位受訪者表達非常在乎立院內的討論品質**，當中多數也提到公共議題的討論應從日常生活做起。

（本照片人物非受訪者）

讓我們認識參與這次街訪的公民朋友吧！

## 1. 曾擔任台商七、八年的先生，喜愛爬山。
**我們台灣不能變成香港，現在已經到了非常艱難的階段，中共慢慢滲透我們，讓我們有很大的危機感。**

大家再漠不關心的話，就像溫水煮青蛙，我們就被顛覆掉了，到時候想動都沒辦法動了。最危險的地方就是透過社群媒體、網路、抖音，以文化滲透，讓你覺得很有興趣的東西來腐化年輕人，讓你覺得沒問題很好，但其實慢慢再腐蝕我們的鬥志。

今天是我們朋友相約爬山，透過朋友傳了訊息而讓我知道有這個行動，所以我們爬完山、吃完飯，就走過來看。今天立法院要強硬通過三讀，但我還沒更新新聞，因為我今天剛爬完山。

我認為立法院的運作有原來的機制，現在都沒有照原來的機制在運作，以改革之名，行擴權之實。這對國家影響很大，因為定義不清，你藐視國會由他來定義。怎樣叫做藐視國會？不講就是藐視嗎？而且如果涉及商業機密、國家安全，我們本來就有司法機制在運作，那你立法委員的職權是什麼？你職權應該是審查法案，對人民國家有或無意義的法案。你既要立法案，又要當審判的人，把司法行政都攬在身。

我對我們國家很關心，我會自己搜尋資料。現在我們最糟糕的問題是人只想看自己想看的：

**第一個我們接收的資訊不對等，你講你、我講我的，那怎麼去討論？第二很差勁的就是各堅持己見，也不接受別人，也不理性討論。**

這在我們朋友的群組已經很嚴重了。大家都不敢討論了，只要你發一個不一樣的，他就把你打成哪個顏色。其實不是啊！**我們哪是什麼顏色，我們在意的就是要為台灣的國家主權，保護我們台灣。誰為台灣的主權發聲，我們就支持哪個黨。現在不是啊，現在有的政黨感覺就是跟我們敵人站在一起。**　而且我們的民眾太多不知道敵人在哪裡。我身邊也有一些朋友透過里長到中國旅遊。他們就看到中國好棒棒，回來講中國的進步，但是沒有看到裡面的問題。

**我認為中國是金絮其外，敗絮其內。我在中國七、八年，我清楚得很，我在中國經商。現在中國不敢讓你知道，我的台商朋友都不敢講出來，但卻私下偷偷說不知道要轉去哪裡投資。**

我的朋友是原住民，我不是。我們台灣的狀況，我們都能理解，比較晚期從中國過來的，或他父母是中國人，他認為他是中國人，這無可厚非我們都能理解。那是因為生長環境，情感上認同中國，我們可以理解。但如果說來自哪裡就是哪裡人的話，美國是不是英國人？澳洲是不是英國人？你現在哪個地方才是重點啊！

我們現在比較擔心，還有很多人認為中國不是敵人而是朋友，甚至還有更荒謬的言論在。

**對今天行動想說的話：**
**今天看到這麼多人站出來，我覺得我們國民還是蠻關心台灣未來的，不是那麼的冷漠，我們需要更多人站出來關心社會和國家的事情。**

## 2. 也是山友，跟前面的受訪者是同伴，原住民青年。
今天立法院的狀況，外人來看會蠻丟臉的，民主化的國家應該不會有這樣的情況，就是不能去逼迫別人。我們是民主國家，應該不是用暴力跟打架的方式來解決問題。

我們是原住民可以說我們是台灣人，但**我覺得一般非原住民的朋友、平地人，只要他心中覺得自己是台灣人，他就是台灣人。**

原鄉投票的時候，都是藍色居多，例如花蓮那邊的部落。我有去特別看這一塊，那時候國民政府（1949）來台灣的時候，有特別去幫助原住民，給原住民比較好的設施福利，所以原住民很感謝他們，甚至會加入國民黨成為黨員，所以我覺得這是根深蒂固了。加上在部落接收的資訊沒有那麼快和多，所以這個想法就比較難動搖。

我不太了解身邊原住民朋友怎麼看（現在立院擴權／改革）的事情，因為跟我政治立場比較不一致，所以就比較不會聊這一塊。

**對今天行動想說的話：**
**大家還是要多關心台灣，不管是哪個政黨，都還是要為台灣好，台灣加油！**

## 3.女大學生C同學、D同學、E同學，綁著布條、自製手舉牌，化學系。
C：立法院要知道行政院要做什麼是合情合理，但是你不能激進到你不回答我，我就可以把你關進去，因為變成了共產思想。人不回答可能有各種原因。

我認為應該要去談要怎麼改這個內容，不是都不談，然後在那邊吵架，這樣會讓台灣變得更腐敗。

我認為法條內容問題很嚴重，因為我們是民主社會，不能被質詢者不講東西就被關進去，這樣我們跟中國大陸什麼差別？

D：我們是室友，我們這幾天看新聞就開始討論。我一開始不是那麼關心，但是後來認為我們年輕的要站出來。

**我媽媽是中國人，我是去過中國的。我認為中國的共產主義很多都是打入生活的，很多地方都在宣傳思想，日常當中都在洗腦你要為國家付出，而且很多事情都不能討論。歷史書中有很多歷史事件都不能寫。我親戚也是中國人，我那時候跟他討論，還不敢跟他討論太多，所以我那時候回去發現中國是這種狀況。至於修法的過程中，很多內容都沒有討論，這是我最在意的地方。**

C：我覺得台灣人就是太會針對自己人，應該要團結起來。我們應該平靜坐下來怎麼做比較好，而不是在爭黨派。

D：互相爭吵，想要爭出我比你厲害、我支持者比你更多。

C：這樣就失去台灣民主真正的意義了。

訪員：你認為，是什麼原因讓我們走到這樣的狀況？

D：我認為有部分不是那麼理性的人，上面教下面，有可能是錯誤的傳承。台灣思想開始分化，像是信仰的問題，像是不一樣的信仰就打架，就不好好坐下來談這些差別有什麼不一樣。

C：**我覺得人民走上街頭，是保護民主最後一條防線。我們是文明社會，我們應該是坐下來談。**

D：**現在不是理想的狀況。理想的狀況應該是我們可以去溝通，但現在的狀況比較緊急，我們就只好先站出來。**

C：就像法律一樣，道德是基本的維護，而法律是保護人民的最後一條底線。

E：我對這件事情還不夠了解，現在太久沒接觸新聞，還不太清楚，我想說今天來看看發生什麼問題。

訪員：對於走上街頭，你會不會擔心被貼上政黨標籤？

Ｃ：我覺得政黨真的不是我們該判斷的源頭，我們真的要去審視這句話告訴我們的是什麼，以及他背後為什麼要這句話。

E：**如果用政黨去看人，那真的是比較膚淺的看法。就是沒有對這個人有了解，就去下判斷。**

C：**用政黨去分就是分裂了，我們應該是各個意見綜合思考，這才是民主社會。**

## 4. 從事金融業的朋友，過去曾經參與同志遊行、罷韓遊行。
我認為藍白是多數，而現在立法院的議程已經有點像霸凌了。而我們現在能做的，即使我們不同意，我們也只能站出來。

對於國會的改革內容方向在哪裡、標準在哪裡，立委要擴權一定要有衡量的機制，但我們這次居然沒有看到。

我認為內容的部分我不能認同，什麼叫做藐視國會、什麼叫做反質詢，要有實質的標準。

**我希望不管是哪一個黨，包含藍白，都可以尊重少數的意見，做到實質的審議。**

今天來很意外發現各年齡層都有，我覺得這是台灣一個很棒的民主表現。

## 5. 二位護理師，儘管工作忙碌仍自製手舉牌參與的A女士和B女士。
A：走出來的原因是我們要展現民意，我們不能接受黑箱作業。最引發我想走出來的是「立委擴權」的內容不能接受。

B：以前對他（黃國昌）沒什麼感覺，現在看到他被棄他的黨，完全沒有誠信可言。

A：他（黃國昌）十年前講的話跟十年後講的話不一樣。我們（10年）以前跟他立場是一樣的。

B：立委他們在裡面表決，卻不公開是什麼內容，黑箱這樣子，這是我比較難接受的。

**我們的身分是護理師，下班時間又跑來，我們是特地來這邊的。對於時間很短就通過，你們要跟人民解釋，不是時間很短就通過。應該是全程公開透明表決這樣，沒辦法接受。**

B: 2016年（民進黨提案）都還有公開透明，但現在居然退回到舉手表決，就是很傳統的不是民主社會要有的行為。

訪員：對於這場行動有什麼想說的話？

B：我覺得高雄人真的很棒，人還那麼多，不愧我們把韓國瑜罷免掉。**對於有反對者質疑我們被動員，我們完全沒有，我們都是自發性來的，這些道具都是我們自己手作的。**

A：**今天禮拜五是上班日耶！要怎麼動員？**

**（下集待續）**

---

追蹤熱吵民主：
https://www.facebook.com/info.troad/