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# System prepended metadata

title: atelier AR4 | 29 octobre | Tours
tags: [atelier, réunion]

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# réunion de travail / atelier du 29 octobre à MSH Val de Loire

## échanges préalables

- engager un dialogue au sein de cette AR4 du GdR Magis (SHS), autour des questions de localisation - souvent complexes & éventuellement calculables, en géographie (au sens large) 
## odj du 17/06/2024 10h-12h

- tour de table
    - Organisation:  Raphaëlle Krummeich (UMR IDEES CNRS, Rouen);
    - Animation: Raphaëlle Krummeich (UMR 6266 CNRS IDEES, Rouen) & Eric Masson (ULR 4477 TVES, Lille);
    - Participants: Beatrice Markhoff (CITERES, Tours), Florian Hivert (UAR CNRS 3501 MSH, Tours), Thérèse Libourel (Univ. Montpellier), Anaïs Guillem (MAP UPR CNRS 2002 , Marseille); Armelle Couillet (UMR 6266 CNRS IDEES, Rouen)
    - Excusés: Bertrand David (MOM), Muriel Van Ruymbeke (C2DH, Luxembourg)
- informations
    - Préparation de l'atelier du 29 octobre à la MSH Val de loire (Tours);
    - Rappel du Webinaire de l'AR4 Ontologies pour l'interdisciplinairté (GDR MAGIS CNRS) où Eric Guilbert (U Laval) présente une conférence sur "Les ontologies pour la description du relief";
    - Prévision d'un autre webinaire à venir en 2024, conformément au programme prévisionnel de l'AR4.

- projet de journée atelier
    - Il est envisagé qu'une journée d'atelier thématique sur le CIDOC CRM soit tenue le 29 octobre à Tours avec les membres de l'équipe en charge de la traduction en français de cette ontologie pour son utilisation dans la recherche francophone

## Discussions du 17/06/2024 10h-12h

- Thérèse Libourel (TL) rappelle que le maintien d'une activité de recherche francophone sur les ontologies, l'informatique et la géomatique est primordiale pour le maintien du niveau scientifique de ces disciplines au sein de nos structures de recherche et d'enseignement. TL évoque la possibilité de publier dans le Journal JIMIS qui est un format d'édition scientifique diammant (double aveugle avec gratuit pour les auteurs et pour les lecteurs) qui accepte aussi bien des articles en Français (Francophonie) qu'en anglais (pour ceux qui le souhaitent)
- Béatrice Markoff (BM) et Anaïs Guillem (AG) pourraient éventuellement contribuer sur un webinaire CIDOC mais ne sont pas disponibles avant le séminaire d'octobre.
- Eric Masson (EM) propose de donner un webinaire en cas d'absence de propositions d'autres membres de l'AR4 ou de collègues invités à contribuer.
- Deux points de discussion sont alors évoqués pour lancer les échanges de la réunion:
    - la question des localisations dans les ontologies
    - l'utilisation des dépôts de triplet rdf
        - la question des communautés R / wikidata utilisant sparql pourrait fournir un jeu de données pour exemplifier les deux points précédents
- TL rappelle que la localisation devient de plus en plus importante dans le traitement des données comme par exemple:
    - les théatres opérationnels de défense ou de champ de bataille: 
        - la localisation des data doit être rigoureusement exacte
    - Les jeux sérieux: 
        - les acteurs territoriaux exigent de la localisation précise sur leur territoire pour la prise de décision
        - elle doit donc rentrer numériquement dans les outils de simulation
    - Finalement qu'est-ce qu'une localisation ?
        - pas seulement du spatiotemporel (i.e. 3D Temporel/4D)
- Floriant Hivert (FH) évoque la question de la localisation en archéologie:
     - qui doivent parfois être floutées pour eviter le pillage de sites ou de patrimoines (vestiges, artéfacts...)
     - Ce qui pose le problème de la localisation des objects de connaissance dans les données triplestore 
-  Raphaëlle Krummeich (RK) rejoins les propos des discutants et vois bien:
    -   la problématique de la localisation comme une composante géographique importante de l'ontology CIDOC CRM
    -   la question des accès au triplestore
    -   l'intéret du modèle topologique RCC8 pour localiser des connaissances dans les ontologies de bases de données à références spatiales
- EM à propos de RCC8
    - (hors réunion) complète par connaissances associées à des données géométriques de type vectoriel : points de localisation, ou autres formes géométriques, référencés sur un système de coordonnées géographiques (systèmes long / lat) ou cartographiques (systèmes de projections 2D/3D)
    - lance une discussion (plusieurs échanges) sur la question de buffers spatiaux ou temporels pour la localisation de connaissances archéologiques
- FH pose le problème de l'ouverture des données en prenant pour exemple ArkéoGIS et Open Archéo :
    - Il y a un risque pour un accès libre à tout type de données archéologiques qui sont visualisation sur fond cartographique ou pourlesquelles il est possible d'obtenir les coordonnées de localisation exactes (destruction/pillage de site ou de collections)
    -  Sur Open Archéo il est possible d'interroger des géonames sans obtenir les coordonnées exactes des sites ou artefacts.
    -  Avec sparnatural il est récemment possible de rechercher des points donc des coordonnées géographiques qui leurs sont associées
    -  Problèmes des géonames qui sont incomplets, mal écrits ou mal renseignés
    -  Problèmes d'alignement sur des toponymes homonymes sur différentes localisations géographiques. Il y a des redondances de données de toponymes
- RK pose la questions des échelles géographiques pour la recherche de localisations
- FH explique qu'il est possible d'utiliser des régions d'interêt (AOI/ROI) qui sont des surfaces de recherche de localisation (renvoyant aux questions de topologies RCC8) ce qui permet des approches à différentes échelles spatiales comme cela a était utilisé dans la thèse de Anaïs Guillem sur Notre Dame de Paris
- Anaïs Guillem (AG) complète les propos de FH sur sa thèse en abordant la question de recherche de localisations floues et aborde la question du flou en général sur les connaissances
- RK propose de recentrer la discussion sur l'organisation de l'atelier d'octobre autour de 2 aspects 
    - les termes de localisation
    - la localisation dans les triplet rdf
- RK : pour pouvoir formaliser il faut : 
    - d'abord de la modélisation conceptuelle
    - pour produire des graphes de connaissances
Les participants s'accordent, aux vues des discussions fournies sur la question de la localisation que ce sujet serait le thème de l'atelier d'octobre
- TL propose d'élargir au delà de l'archéologie aux travaux issus de la modélisation de la mobilité urbaine pour identifier des ontologies intégrant des solutions à base de localisation.

- La discussion reprend sur les différents format de localisation de la formalisation des localisations dans les données 
    - format vectoriel type shapefile (ou autres formats) 
    - format raster pour certaines données (MNT) sachant qu'un raster n'est rien de plus que la visualisation en pixeles d'un fichier de points
- RK pose la question de la forme (organisation) que l'atelier doit prendre pour bien aborder le sujet de la localisation
- TL propose d'utiliser le déroulé de la fouille d'un site pour soulever les problèmes de localisation qui surviennent au fur et à mesure de l'avancement des recherche de terrain. Cela pourrait être un bon cas introductif.
- RK demande à FH s'il est possible de concevoir un cas d'étude à partir
    -  d'une manip sparnatural incluant localisation + sémantique
    - sur des données open archéo
- FH pense que c'est possible de tester cette idée de cas d'étude et qu'il va voir ce qu'il peut proposer dans les prochaines semaines en ce sens pour alimenter l'atelier d'octobre
- Pour AG la localisation renvoie le plus souvent à la notion de carte, éventuellement en 3D, sous SIG et pose la question des autres supports de localisation notamment dans les images lidar exploitées sous d'autres outils que le SIG.
- RK propose de continuer ces discussions lors de l'atelier et de revenir rapidemment vers les organisateurs pour finaliser un programme avec des inteventions (celles discutées dans cette réunion) et des options de contributions complémentaires sur la question des ontologies et des localisations en archéologie et dans d'autres applications disciplinaires susceptible d'apporter des regards croisés sur le thème de la localisation dans les ontologies en général.
- EM : rédaction des minutes du webinaire de préparation de l'atelier Ontologies pour  l'interdisciplinarité

# discussion à propos du CIDOC CRM

## vue de l'informaticien
- posture endurant / perdurant
- documenter le lieu / la place de l'événement, mais pas le temps

## 
GeoSparql - calcul comme dans un système d'information géographique


# Projet de positionnement de l'atelier du 29 octobre / Programme

intitulé de l'atelier : 
TOPO(S)

date : 
29 octobre 2024

lieu : 
MSH Val de Loire

durée : 
9h30-17h

présentation générale : 
*Je ne sais pas où..., un moto pour notre atelier "TOPO(S)" ?*
Les pratiques de localisations spatiales interrogent le lieu dans les relations qui le déterminent. Sa visualisation sur une carte résulte d'un processus de dialogue tant avec le lieu lui-même qu'avec ce qui s'y passe, s'y passera ou s'y est passé et celui ou celle qui l'observe dans son contexte de recherches. 
L'atelier propose de revisiter l'information spatiale imbriquée dans différents média supports de dialogues entre disciplines scientifiques (géographie, géomatique, modélisation conceptuelle des données) mais aussi avec les individus ou professions intéressées.
Un premier objectif de l'atelier est de proposer une approche centrée sur l'activité attachée au lieu, alternative au paradigme "objet-centré" ou "champ-centré" de l'espace géographique  (Mathian & Sanders, 2015). Un second objectif est de sensibiliser les participant⋅es aux pratiques de modélisation spatiale et temporelle mobilisant la construction de graphes de connaissances interopérables, complémentaires aux systèmes d'information géographique classiques.
Cet atelier s'inscrit dans le cadre de l'action de recherche "ontologies pour l'interdisciplinarité" du GdR MAGIS en collaboration avec le groupe de travail WebSem de la MSH val de Loire.

intervenant⋅es/animateur⋅ices : 
Anaïs Guillem, MAP, Marseille
Florian Hivert, MSH Val de Loire, Tours
Suzanne Catteau (sous réserve)
Béatrice Markhoff, CITERES-LAT, Tours
Raphaëlle Krummeich, UMR IDEES, Rouen
Eric Masson, TVLS, Lille
...

## Programme provisoire

### Matinée (9h30-12h30)

9h30 Mot d'accueil, Eric Masson, co-animateur de l'AR4 du GdR MAGIS

10h Introduction générale, Florian Hivert & Béatrice Markhoff, MSH Val de Loire 
- poser la problématique de l'information spatiale, et notamment celle de la localisation en lien avec la question temporelle - l'exemple des toponymes dans le champ du patrimoine


10h30 Ateliers thématiques

*Les 2 temps suivants seraient des présentations/conférences avec des données implémentées qu'il est/serait possible pour les participant⋅es de manipuler*

- La question du lieu à partir d'un exemple concret / jeu de données / graphe (wikidata vs dbpédia & trajectoire spatio-temporelle d'une oeuvre, Sparnatural & notebook R), R. Krummeich, co-animatrice de l'AR4 GdR MAGIS

- La question de la modélisation spatiale et temporelle de données (sémantique & topologie, Sparnatural & sparql) et les relations spatiales de type RCC8, A. Guillem

- Un temps d’utilisation/manipulation de données implémentées par les participants est prévu sur les deux thématiques du matin

### 12h30 Pause repas (gratuit pour les inscrit-es)
### Après-midi (14h-16h30)

*Le 3ème temps est celui du raisonnement sur les données et les modèles conceptuels, dans le cadre d'un discussion fondée sur des études de cas appliqués et la nécessité du dialogue*

14h Spatialiser les fonctions et le fonctionnement des zones humides, S. Catteau

14h45 Table ronde sur les données et les modèles conceptuels à partir de cas appliqués et de la nécessité du dialogue interdisciplinaire (tous les participants)

- Il s'agit de présenter les enjeux d'une approche de modélisation conceptuelle centrée événement / activité (voir par exemple (Nuninger et al., 2022)) et ceux du dialogue interdisciplinaire permettant d'appréhender la problématique temporelle dans l'information spatiale, notamment (voir (Plumejeaud-Perreau et al., 2022))
- Les participants non communicants sont invités à partager leurs expériences de recherche sur des questions similaires ou voisines de celles abordées durant la journée.

16h Conclusions de l’atelier (E. Masson) 
- « Topos », un lieu commun de la géomatique ?
- Appel à idées/discussion pour les prochaines actions de l’AR04

## Éléments bibliographiques

Mathian, H, & Sanders, L (2015). Temporalités et objets géographiques. L'Information géographique, 2015/2 Vol. 79. pp. 55-64. https://doi.org/10.3917/lig.792.0055.

Abadie N., Brando C., Frontini F., Evaluation de la qualité des sources du Web de Données pour la résolution d’entités nommées, Revue des Sciences et Technologies de l'Information - Série ISI : Ingénierie des Systèmes d'Information, 2017, Web de données : publication, liage et capitalisation, 21 (5-6), 31-54. https://doi.org/10.3166/ISI.21.5-6.31-54

Cura R., Dumenieu B., Abadie N., Costes B., Perret J., Gribaudi M., Historical collaborative geocoding, ISPRS International Journal of Geo-Information, 2018, 7 (7), pp. 262. https://doi.org/10.3390/ijgi7070262

Khokhlova M., Abadie N., Gouet-Brunet V., Liming ChenGisGCN: A Visual Graph-Based Framework to Match Geographical Areas through Time, ISPRS International Journal of Geo-Information, 2022, 11 (2), pp.97. https://doi.org/10.3390/ijgi7070262

Studer R., Benjamins V.R., Fensel D., Knowledge engineering: Principles and methods, Data & Knowledge Engineering, Volume 25, Issues 1–2,
1998, Pages 161-197, ISSN 0169-023X, https://doi.org/10.1016/S0169-023X(97)00056-6.

Nuninger, L., Libourel, T., Rodier, X., Opitz, R., Verhagen, P., Fruchart, C., Laplaige, C., Leturcq, S., & Levoguer, N. (2022). Explorer les processus de mobilité passée. Revue Internationale de Géomatique, 31(1‑2), 81‑110. https://doi.org/10.3166/rig31.81-110

Plumejeaud-Perreau, C., Nahassia, L., & Gravier, J. (2022). Appréhender le changement des catégories pour l’étude d’une dynamique spatiale sur le temps long. Revue Internationale de Géomatique, 31(1‑2), 47‑80. https://doi.org/10.3166/rig31.47-80

Catteau S., Bulles de dialogue et cellules raster – Spatialiser les fonctions et le fonctionnement des zones humides par SIG dans le bassin Rhône-Méditerranée Corse, thèse de doctorat, 15 décembre 2023, https://tourduvalat.org/actualites/these-de-suzanne-catteau-spatialiser-les-fonctions-et-le-fonctionnement-des-zones-humides-par-sig-dans-le-bassin-rhone-mediterranee-corse/.

# mail d'information / inscription atelier AR04 29/10 | dead line jeudi 3 octobre pour diffusion large

Chers et chères collègues,

L'action de recherche "ontologies pour l'interdisciplinarité" AR04 du GdR CNRS MAGIS vous propose un atelier "TOPOS" le 29 octobre à Tours, en partenariat avec le GT WebSem de la MSH Val de Loire, qui précède le workshop international SWODCH 2024.

> Je ne sais pas où ? un moto géomaticien pour notre atelier "TOPOS"

Les pratiques de localisations spatiales interrogent le lieu dans les relations qui le déterminent. Sa visualisation sur une carte résulte d'un processus de dialogue tant avec le lieu lui-même qu'avec ce qui s'y passe, s'y passera ou s'y est passé et, celui ou celle qui l'observe dans son contexte de recherches. 
L'atelier propose de revisiter l'information spatiale imbriquée dans différents média supports de dialogues entre disciplines scientifiques (géographie, géomatique, modélisation conceptuelle des données) mais aussi avec les individus ou professions intéressées.
Un premier objectif de l'atelier est de proposer une approche centrée sur l'activité attachée au lieu, alternative au paradigme "objet-centré" ou "champ-centré" de l'espace géographique  (Mathian & Sanders, 2015). Un second objectif est de sensibiliser les participant⋅es aux pratiques de modélisation spatiale et temporelle mobilisant la construction de graphes de connaissances interopérables, complémentaires aux systèmes d'information géographique classiques.

intervenant⋅es/animateur⋅ices de l'atelier :
Anaïs Guillem, MAP, Marseille
Florian Hivert, MSH Val de Loire, Tours
Suzanne Catteau (sous réserve)
Béatrice Markhoff, CITERES-LAT, Tours
Raphaëlle Krummeich, UMR IDEES, Rouen
Eric Masson, TVLS, Lille

Le programme est en PJ.

S'inscrire : 
(atelier gratuit, inscription obligatoire, nombre de places limité)

https://enquetes-ng.univ-rouen.fr/index.php/469887?lang=fr

## listes destinataires
- [x] info-ic@inria.fr
- [x] ontologie-patrimoine@services.cnrs.fr
- [x] web.semantique@lists-sop.inria.fr
- [x] liste-egc@polytech.univ-nantes.fr
- [x] ontodisciplinarite@groupes.renater.fr
- [x] PR RN-FR recherche-reproductible@groupes.renater.fr
- [x] DH dh@groupes.renater.fr
- [x] gtdonneesinterreseaux : donnees-inter-reseaux@services.cnrs.fr
- [x] GT données recherches : gt-donnees-recherche@liste.normandie-univ.fr
- [x] geotamtam : geotamtam@unil.ch
- [x] Devlog : devlog@services.cnrs.fr
- [ ] Sydre : sydre@services.cnrs.fr
- [ ] ASR : asr@services.cnrs.fr
- [x] MAGIS : magis@univ-grenoble-alpes.fr
- [x] Datapaper shs : datapaper-shs@groupes.renater.fr
- [x] Ecosophie : ecosophie-du-numerique@groupes.renater.fr