反正我們有兩個,就是不同的Pirp C email 然後他本來一個 那所以現在小小公司可能就是我們就 會以前先確認大家統一錄影或是錄音 然後錄完大家去檢視除了Summary之外 還是會有一個小小組織稿嗎 其實我今天討論這些也都只是我還不確定整個流程嘛 就是要把這個記錄做好這樣 我覺得很困難啦就是一次突然要多動多事情 對啊 一次一間慢慢來 不急不急 好 那我們就今天就試著錄音 然後 把它summary出來這樣 我其實是覺得沒有 也沒有一定要summer 我的想像是其實你把不同的異產 不直接把tanko放上去 反正大家方便比如說今天要去找哪一個議題 討論的stuff,一塊書就好了 喔 然後我其實是有點覺得會議機物上面 寫Summary也可以啊 但我猜到最後已經沒有辦法了 那又很準確 每次都執行 我其實是覺得 主要還是Decision 我接下來的問題應該更多的是 有些非準是 不是代表會議長 陶芬 所以關鍵其實 應該是如何確保 應該要至少過一遍 整體意見的東西 就說到這個原因 這倒不是說討論過程誰講的誰知 或細報說到底最後怎麼做成這個問題 就是那個討論過程我覺得有錄影 就是真的發生問題 你可能十幾個討論也不見得 有一個真的發生爭議到 大家要去追究說當初到底誰講的什麼 然後最後為什麼會做這個決定 所以我是覺得 短證搜批太細的定道說 要寫三個言論,我覺得都有點給太大的壓力 但是需要只是決定清楚公開 以及每一個做決定的那個工作 是完整錄影下的 要發生問題方便去refer到原本 完原本的同樣的狀態 就可以了 嗯 嗯 嗯 那像 就例如今天這個禮拜三的這樣 大概九個十個人 然後假設我們今天決定某一件事情 然後 會覺得怎麼樣他有觸及到最多的人 就是例如我們討論完 我們也錄音錄影了 那我們也在 假設在Web3到的那邊群到 這樣大家就覺得是有充足的討論了嗎?還是還需要再多一點什麼? 我問過了 我問過了嗎?我昨天討論了什麼?你剛剛問過你們自己想問一下 就你們有討論到這個嗎? 有一點類似就是 就是針對 就是我後來有在Slack League的這幾項 就是有人像是昨天覺得 可以先從這幾項開始討論看看 我們昨天為什麼講到這個事情 因為呢 剛好我們要回溯 某一次零機當廣場的那個揮擊 但發現 就是 雖然說會後都有人會 有人有時候很好 因為整個一些Summary 但是沒有Summary的脈絡 就是不知道這個討論是從哪裡被伸出來的 誰先講 誰又接著什麼 才接到這個問題 就是好像是針對脈絡的這個部分 需要去解決這個問題 比如說我找不到這個最後要怎麼脈絡在哪裡 因為大家不能講完 我忘記自己想起到什麼不知一句講的聲音 但大家都是在根據 比如說現在你們聽完我講的話 你們當下會有一個反應或是回答 但是因為每個人講的都不一樣 所以大家到最後在自己用腦袋去回溯的時候 都會有自己的認識偏差 那大家每個偏差就是 再拿回來討論其實我覺得有點浪費時辰 所以其實有一個好的紀錄工具 就是可以相對自動化的 可能會讓大家在做決策的時候 更有脈絡可依選 像現在如果我要去看第28次會議講什麼 那我現在就可以直接回去看 就是被自動Capture的這個 這個Zumring 它可能是相對比較客觀的 是甚麼紀錄 而不是某一個人的腦袋裡面 回溯或你解出來的東西 活過的我的想法比較明顯 其實我覺得這些東西 應該大家都是還滿贊成的 就是都很同意說需要有一些好的紀錄 才會把真的做到完整的開源 因為很多我們的事情 並不是真的像扣比樣 完全一字一句的寫在上去 我們是很搜索的東西 那這些東西有紀錄很重要 但是真正我覺得加和剛才講的是 除了這些環節之外 其實大部分的討論 或是其實有些重要的討論 並沒有在這些可能過去是 大家任同可以夠直播 不然被完成 或者討論的 或者是我們要記錄重點 前面留底的問題 但是就是需要看的就是決策 所以好像我覺得這兩件事沒有衝突 就是說錄影不重要 或是政府或幾個 方便 柔禧方面多說一點 剛剛舉的那種情況 具體是要開始 你比較開始嗎 就以昨天 昨天討論預告的狀況而言 昨天我們是想要看 有一次 應該說就是第一次 在這個場合討論邊界啊或者是 應該就是第三十次那個HCE有一次 有一次分析完G0B啊到ZERO啊 然後覺得NOAA其實就是有點像是 就我們就承認NOAA可能就是 目前的狀況可能就是很中心化的 這一整段論述 但我們後來發現說 欸想把這一個討論找出來發現找不到 然後就覺得有點可惜 但是我同意就是 在這種零機當廣場以外 跟Dougeiro有相關的談話 都應該也被客觀的 把內容提供出來給大家 讓我們參考 就是我回應到家庫剛剛提的 提的那個問題 我可以做一點回饋 就是我之前不在台灣的時候 全部都是用線上的影音 在法輪台灣發生了什麼事情 但是在我認識這邊的人之前 然後包括讀書櫃 包括就是我如果有這樣影音的內容的話 我甚至可以回放 就是我聽不懂 聽不懂的我就再聽一次 我就聽到一般胎類睡著 然後醒來 在聽因為有毒素味真的很腸 我不知道我聽到什麼疲惑 我就去找關鍵字 然後去找一些資料 然後弄一點概念在腦袋裡之後 再繼續聽或是回聽 我覺得這對我來說是 就是一個好的自學的資源 那當然會議有會議的功能 那我覺得又是另外一回事 那剛剛說的那個林祈湯那一場 我也在 我也好像想去聽一下有沒有就是露營過 但好像就那一次沒有 事實上就是因為那一次我好像看到大家丟出了一些討論 我就覺得好像幫這邊的人打起 所以後來在那個口鍋拼的時候我就會買拼貨過去 因為我覺得自己的人好像做的有點累 好像在自己還要檢討自己這樣 就口淚了 我就想要幫點忙這樣子 這是我的個人的回饋 我猜還有一些就是在外面的人 就是會看到遠遠的看到有一些人在住這樣的事情很有趣 我猜也是會有這樣的 只是說我今天比較激活或是走得近一點 我就是每一場都進來探頭看一下這樣子 對,就是我就我從一個就是之前還在邊界之外的人 現在好像不是採進來這樣看看的這個心情 那我能不能問一下 朋友你在思考今天要同我論東西的時候 就對你來說這件事 是決策的代表性 有沒有成立比較重要還是 還是討論過程 為什麼我突然叫錯了 (你覺得是Siri嗎?) (或是Siri或是夜市?) (你說是決策) (另外一個是什麼) (討論過程比較重要嗎?) (你覺得是討論) (所以倒不是) (沒有沒有) (我覺得是決策過程就是) (你意思在於我) (沒關係你先說完) (我好像剛剛有點差到你的話) (對因為我剛剛聽你意思) (好像有點是在說說) 只有八個人或九個人 然後這些人討論完了 做出來的決定 回到回到大的社群要 就有沒有代表性或者 他有沒有嚴肅一點講 沒有合法性 嗯 就是會有沒有正當性 對 然後所以所以是這個問題比較大 因為其實我有點覺得 這是兩個層次的問題 我覺得剛剛聽下來有點像 我們來到一個GNB的糾風時刻 然後也包括比如說今天稍早地面再問說 DAUZIOR的WINELINE要不要畫 嗯 然後他其實就很直接提 其實我們現在做的事情 DAUZIOR跟GNB沒有那麼相關 然後他要問大家其實就是 DAUZIOR是什麼 雖然說那個是比較是偏PR 就是不知道來介紹 可是我有點覺得 嗯 對,好像有點重要 因為我剛剛關注想要 我是覺得有可能有一種情況是 那你維吾委員會或代表制 然後代表就像《捐贈出來的人之主席》一樣 或者代表,假如你有資源你也可以 像《捐贈出來的人之主席》是他用錢去害人 幾個員工,就是有薪水 所以這些人假如做會就是一項工作 必須要做 那如果你沒有足夠的錢可以Hire 再退一步也有可能是 辛苦一點都是那就是這群代表 就像九中輪子主席啊 那就大家輪流做 還是說還是說怎樣 就是其實硬要想到一個整理的方式 我覺得 不是那麼困難 但是聽起來今天的問題 不是只有整理方式 是包括說這些東西怎麼樣 能夠盡可能的還原討論的脈絡 以及怎麼跟所謂社群全體去交代 每一個決策的背後的想法跟決定 所以我覺得它其實不是一個開會怎麼記錄的問題 而是整個組織架構的問題 我同意 我覺得這部分應該是 我自己今天在面對這個行規的時候我也不知道要怎麼切入 所以我就先從一個很實際的地方 我想說從這邊慢慢切回 可能Vivian這個問題 大問題就是 某一種DAUZERO 也下去就回到可能DAUZERO、Gauff ZERO這些大關係 然後或是 剛剛提到的那個 糾鬆時刻這種 更大一點的事情 那我同意確實跟 討論怎麼記錄是兩件事情 那大家針對,那我們就直接面對大魔王嘛 就是像這一題我也不知道,我其實也不太知道怎麼戴 就是讓大家都確保大家都有講到話呢 還是怎麼樣讓這個討論是最後會有一個 例如不能是一個執行啊 或是一個真的確保就是一個共識這樣 我想回應一下Frank剛剛說的就是如果用一種方式就是好像在 大家要認可,首先要認可這樣的議程是不是我們會議要討論 也就是說,他有點像是下次會議的時候 我們要決定哪些事 所以在這之前,如果有心來 有心想要增加他的影響力 或是想要倡議某個結果的人 他就可以在兩次會議的中間 他自己去聯合或串聯 去聯合或串聯或是分享他的意見 或是多聽別人的意見 然後在下次的會議上 大家就是很多人可能已經是討論過了 就是因為我覺得有討論過這件事情 才是那個就是公民參與的核心 所以會不會這樣子可以 就是因為某個實現前 我們要做過完那些事 所以在這之前有心的人就來參與 那如果真的不關心這個問題的 就不用把它綁在位上一定要聽些什麼 這個就是我想到的不知道 對 我想講一個 所以我這一開始剛剛Bibir講的一個小類比 就是昨天的會議就是 我好像有隱約覺得這些事情很重要 然後我的類比就是 以前在醫院 有經驗的醫生就是覺得 喔這個病人雖然現在沒事 可是他可能音樂怎麼樣怎麼樣 他預期可能之後會 他會爆掉 然後作為菜鳥醫師可能感受不到這件事情 然後我覺得我現在就是相較於 至少大家 就是我自己 一直覺得自己有點狀況外的感覺 可是我又同時覺得 這些討論是重要 而且是確實有感受到 不論是到Zero的Superstructure 到Zero到底是什麼意思 或者是我們的工作模式 好像真的不一樣 那確實現在剛好稱 也不是說剛好稱都還不在 是說剛好開始面臨到 有些有開始有意見提出的時候 那我也不確定要怎麼樣討論的方式 用討論或是用開會的方式 是可以很有機的修正 或者是很有機的轉向 某個方向 所以我覺得還蠻需要大家多隨意講話 因為我其實有點手指無措的 我想提個意義是 我們上週的零機檔應該這樣提 因為已經有一些東西了 因為要直接從上個禮拜的會記錄直接拿出來說 下個禮拜再跟大家討論的時候 可能會遇到什麼事情 然後希望大家還有什麼想要增加的東西 然後沒有被列上去的 我覺得這可能是一個好的方向 好 謝謝Vivian 那上次有提到就是下禮拜要討論的就是 第一個就是道德原則 那這個可能是對於未來道德的發展 DA0啊 就是道德的發展是很重要的 大概就有三個問題 第一個就是Dao Zero跟Golf Zero的關係 第二個就是Dao Zero的代表性問題 就是誰可以代表Dao Zero對外做任何承諾 第三個是到這個品牌跟到裡面各個坑之間的關係 除了這三個問題 上次還有提到的就是Dao Zero的機制 那我們先針對到Zero的原則 大家覺得這三個問題之外有沒有需要再多加幾個問題 才能把這些拆解得更清楚 那關於另外一個就是到Zero的機制 就是有提到onboarding and offboarding 那坑主的onboarding and offboarding 其實我覺得開坑的機制 我有列到這次議程 就是希望雖然NOA在最一開始 有把開坑的這件事情寫在一個文件 可是我覺得我們應該要重啟這個開坑的討論 就是再來一次社群共識的開坑機制這樣 那除了這幾個原則跟機制 大家覺得有沒有需要在 或是自己內心想要多去戳哪一個議題 因為我自己是覺得 以上這些好像 特別是原則的東西還沒有討論完之前 其他的事情討論都有可能會改變 所以我覺得還好 OK 那再還有提到Zero有沒有 或是需不需要一個核心 那我們大家想要先就這個問題稍微討論嗎 還是我們就先把各自又想要加入下一次會議的議程 先把它討論完 我想提一個就是跟那個會議程序比較有關的事情 就是我不知道這樣會不會比較好 就是每一次的會議的第一件事情 就是確認上次的決議是什麼 然後第二件事情是 就是這次要討論什麼 然後在會議結束之前 確認下次要談的議程 這樣子比較會 大家有點對氣說 我們上次到底 共識是什麼東西 下次打算要做什麼東西 如果這個流程 就是變成一種 這樣子程序問題的這樣東西 其實大家要先認可下次要談的議程才不會有發散掉 這樣會不會比較好做事 這是我想丟出來的想法 這個我相信應該是好的提議 只是我也不確定未來像這個會議 究竟是 Always 是 Noah 主持 還是它是一個可以Rotation 的會議 但我覺得這是一個很好的建議 就是有人幫忙大家複習 或是上一次沒參加到的人知道上次討論了什麼 那以及確認下一次要討論什麼 那大家針對 回到我們剛剛說的原則這一塊 覺得有需要再多討論的事情嗎 我覺得當初是一個還蠻好的例子 就是 Stanley提出了一個蠻好的方式 可以讓之後的會議沒有錯過 但是因為我們的原則的東西還沒有確定好 所以我們也不知道接下來會遇到發生什麼事情 所以好像覺得也沒有完蛋 再繼續合作下去 大家自己心中就會覺得 到底有沒有需要一個 維人請說 老師我 我是佩欣請說 我剛剛在想一件事有沒有可能 就是其實會談原則之前 好像先確定說 就是我們要一起工作的人是誰 然後這個原則是要約束誰 或者是要適用在誰身上 因為至少 又如果說一如任務型的話 任務型喔 任務型的會議 像剛剛Stanley講的這個東西 是很自然就會出現 然後可是剛剛Frank 我覺得我總覺得Frenk想要拜的是說 那DAL是誰 那我們要一起做什麼 還有DAL是一個大DAL還是其中一面的 對 對啊我覺得就是DAL到底是一個什麼樣的動物 還是它不只是一個遊樂園 然後但是如果要出去做事的話是 個坑 或者是那個人帶著一個團隊去做 甚至極端一點,D20不管他自己是什麼 比如說他就是一個道德孵化器 但他本身可能可以不要是道德 他也可以分中心 但是他做道德孵化工作 現在有幾個可憐 現在有十個可憐 感覺石油卡好像也是 想說 乍看之下好像是 可以拼成一個人型 就是感覺好像 像練問DL是類似管制型 然後小老師管制型 然後還有阿瑪爾也是一個 一個一個的 就感覺好像各式型 但是他會拼成一個什麼嗎 還是說其實我們現在其實在各種 就是我們聚集在一起的時候都是小事 這個其他人有 因為我目前的餐廳並沒有很多 但是 好像就是禮拜三這個會嘛 就是聚集在一起的時候 真的比較多 各個坑有聚集在一起的時候 我覺得也蠻同意佩昕剛剛講的 好像大家 目前的感覺比較像是各做各的 然後聚集在一起也沒有 不是為了 讓每個坑的東西可以被拼起來 我的感覺 我們上個禮拜後我們也開會 也有稍微聊了一些 就關刀就很適合 對 其實包括我們甚至有聊 就幾點都要說他是大魔王 那也可以就直接講 我們三次都有聊到說 假如真的得到了要投標的那部資源 據說到年底放進的comments 這個得到的資源裡面有一部分 會拿來做像是DA0底下的 大家用一個QV來投票 然後可以去分配的資源 但我們討論其實我記得有提到說 那最後那個邊界有什麼話 就是是以G0V的Channel前最有DL0的 才算是可以進入這個資源分配的專案嗎 還是說在G0V Slack上面的每一個頻道 每一個專案它都可以 還是應該是別的 然後我覺得這件事情其實沒有定論 就跟你怎麼取得這筆資源也有關係 就你拿到這筆資源的時候 你也許就很明確的寫了一些Promise 或是有一些其他Legal上面的Concentration 你就必須要那樣分配 但是我覺得它直接影響 就是那到最後到底是什麼 就是我自己覺得去年剛剛Launch的那個時候的Kendo規劃 看起來比較像Pessingón講它就是一個人體的不同部位 而且一開始那個部位其實甚至還像是它沒有一個很明顯的位置 就是它就是大腦 然後比較像是大家它做的事情 所以我以前會有像GoPro看 我就是做做做做對外圈傳的東西 然後你也有一些好像專注在做某一些工具的課 然後但是到了COLOR DINNER掌出來之後就覺得 好像開始有一個大腦 再來才會去討論說大腦跟其他部位的關係 甚至大腦跟 其實會一直有新的跟 就好像DESIRE或是我自己開的 其實都算是後來又進來 那就比較像是GREET面模式 我覺得有件事情 可能會被人關跟大店口號有關 我就說我要開 那那就開了 可是你要說他到底是適之呢 還是你路上偶來撿到了一個外部的小東西呢 就其實好像很難講 對 然後 至於其實我覺得 就真的大家很多人跑過或者 也許Frank覺得比較沒有頭緒或者 甚至的話 其實有一點被GV跟公平科技跟開放文化的整個論述給制約了 就自己要做事什麼的 好,那我看到有人舉手 就先給一層先舉手了 等一下再給周一 開始搶著發言 因為我自己主要是針對 跟個坑之間的關係 他說給一點疑惠 就是 其實我覺得我們現在有點消可惜的事情 是我們也沒有真的很 真的知道其他坑在做什麼 然後我意思是說 假設我們真的有想要 就是把刀刺為一個平台 大家都有更是可能發展 還是刺為一個整體 可能是有整體關係的 如果是後者希望有整體關係的話 那我們其實是需要花一點時間來 更認識彼此的可能 在Web3的大方向上 我們各自在努力的事情大概是什麼 那我覺得這個也可能是我們自己 可以花一點時間來做的事情 就是在往下討論說 到Zero這個點界啊 或什麼的問題的時候 因為我覺得其實 現在的科應該是 某種程度上應該是一個那個什麼 就是到自如發展一年下來以後大家的實際作勢 產生的各種不管是怎麼樣類型的成果 那都是各個可能和可能組去完成的內容 那現在可能過去他搭駛的狀態是有點自由的 有一些可能跑出來就跑出來 那也有可能是開可能或請別人跳 或是有新的人進來就開了想比賽這樣的坑 那如果我們各自需要花點時間一些認識 不能在做什麼 那可能就 就還得需要一個完整的時間 來做這件事情 那我自己是 我個人對道具的感覺是 這邊聚集的大家都是 尤其是速度感 開放的那種都很強的人 就是我們其實都是可以很快速的 去針對事情往下走的 我們 我是想要先到我自己開速在外 就是我自己覺得像奔到 就有點比較像是 跟,就真的在跟,我不知道怎麼講 就是,就是上了Standley分享 他覺得更像是一個學會或者是配音力主持 然後高資料就滿有新創感 這樣子,沒有啦,我把自己排除在外是因為 我自己覺得我效率不是很高 我回饋一下,我的原話是 我覺得這邊比較像新創公司在開會 那邊比較像社區總體營造在開會 應該是這樣的感覺 原話原話的事事事事 Stanley從旁感受 但但我覺得就是 我的意思是說 各個坑我覺得是 資產這樣子 然後我們都某種程度都 然後我覺得GDV的關係 其實是我們某種程度上 不一定要被制約 但是我們確實是從GDV的文化裡面 長出來的 而且世界各地的人在討論Web3 也都很常講G0V 就Gavel Zero 所以他們對於Gavel Zero 確實可以因為這樣的更有印象 對喔 所以往下走是什麼 確實不大家可以在一起討論 小巴給Zoe 我不確定我現在講這個東西的實際點 對不對 但是其實這個東西 之前我都在地面提出來討論過 就是當社群有資本不管是人力或是錢進來的時候 他該怎麼被公平而分配 那我覺得這個討論應該跟我們現在到的治理 應該是要被分開的 可是我覺得就是因為有資源才會有 必須要討論到的架構是什麼的問題 我覺得有資源進來會帶出治理的根本的問題沒錯 但是 我需要思考一下 我先念一下 那我也可以很直接feedback 雖然這個是有點跳的 但是確實fab到位了 讓兩邊各自順暢一點 所以把兩邊就分開了 就是廚房是一個公司的運作概念 然後到客廳就是客廳運作的概念 所以某種程度上我們今年就把它切開來去想 但當然是因為有百月計畫 所以到這邊可能之後還是有到的資源 但我的意思就是我們一開始就是有點有意思的把它切開 就可能跟Roy現在想要講的狀況是有點像的嗎 (聽不懂) 但我覺得切開來就是一個設計 對 同意 我覺得跟 我沒有 我的這一秒說是 像有出發器 像是一個 切開 以及我一開始提說要不要有一個核心 有點像那個核心就是負責去找資源 然後組織一些四處資源的方式 然後坑就要外圍 就去 決定要不要去撿一個資源 就比較像廚房跟客廳 為人舉手 哈囉 我是佩希 我想有一個觀念 應該會有點呼應到賈和講的 就是當你去找 誰去有人去找資源的時候 那個人想去找資源 他應該腦中有一個想像 然後去找資源 那除了他為什麼要去找資源 跟找回來要給誰用 其實那個找資源的人應該會蠻清楚的 那他對應的我們的坑 是哪幾個坑 大概也算蠻清楚的 所以在資源分配地上 應該不會有不相關的坑 或者是去搶 所以這個應該還好 所以很可能是回到說 所以我們是用 就是找資源的人 是帶著什麼樣的想法去找資源 然後回來要做什麼 這個就是我覺得我們跟Fab到不一樣 可是有點也不能說尷尬的地方 就是我們跟GP沒有關係 然後所以因為這樣 其實我們要很同意說 找資源人有一個想像 因為 大家還沒有看到那個文件 但我猜那個爭取資源的文件 應該很大程度也一直都有在寫GPV 然後以至於你到底怎麼想像那個資源分配的邊界 就是我覺得很難不考慮GME 就是最少是你可能頂多跟一個話條線說 我有跟廣義的WFU有關 可是它好像不太可能是說 預先想好了這個資源就是要給哪些坑 因為你在爭取資源的時候 其實你或多或少都會抱GME的Fan或什麼 我舉個例好了 就比如說現在我們這幾個坑裡面 目前會一直往對外找資源大概就是碧麵 碧麵他開始去把資源帶進來 其實他是承接著我們 似乎在討論的一個議題 例如說我們想要認識到 或者是那個 我記得在那個讀書會的時候 他在讀書會的時候 他在讀書會的時候 我記得在讀書會的時候 會討論一些主題 所以他們對應說 那我們認識很多人 希望我們可以來幫他進場 這是有個邁路的 我說的想像是 是有這樣子的邁路 就像古通就是 會開始追開始 到Zero成立之前 就是我們會 不約而同一起覺得 就是至少我自己 我自己那時候是在觀念 Commons 反決 觀念 Commons 在紐約的時候 大家其實蠻常討論到 至少我在 Bitcoin 或是觀念 Commons 主場 兩邊都聽到有人講到GV的案例 那這當然是因為唐鳳自己也是 Vertical Exchange 他們本身的 Apple Member 所以這些東西有被帶到 不是就覺得 這麼多討論其實都帶到台灣的 context 為什麼台灣的人本來比較少在討論這個東西 所以才會覺得 Fan comments如果 好像想要辦的話 跟G0B一起合作會是最合理的 所以那時候才會直接帶著Fan comments的東西回到 台灣來然後就是跟G0B的人提說想要做這件事情 然後後來才變成這個可能 所以我覺得 就是對我自己而言 這個目標跟做的事情 一直都是很明确的 就是也没有什么变的 就是一开始这件事情 因为这个然后在距离毕竟 然后当时起了一个坑 然后这个坑的人 当时的人愿意支持这件事情 所以你必须做 那我觉得因为有这样的context 所以其实大家都知道这个脉 我是什么 嗯 我之后就是今晚我要出去 找sponsorship或什么的 可能 其实 因为跟大家的那个是line 所以可能問題比較不會那麼多 但如果沒有這些context的時候 但是卻有新的東西進來 就是可能那個會是問題出現的地方 大家覺得呢 (小聲點) (小聲點) (小聲點) (小聲點) (小聲點) (小聲點) (小聲點) (小聲點) (小聲點) 可能像至少像我就知道這個 context 所以我可能就會覺得 覺得很 ok 其實我也會想說 它終究到12月嘛 假設這中間有新的人 就例如D-Side好了 因為我相信維廷可能就不知道這個context 雖然我也不確定他有沒有care這個context 可是 所以我可能會 一開始會提這個記錄 一部分也是覺得這些context 要讓人看得到或是查得到 是重要的,可能就在for這些事情 那 看大家覺得呢 至少有一方面 本身來說從最最最開始 到最後還不再到最後的時候會一記錄裡面就都已經 沒錯沒錯 都有都有所以所以我也都是事後 翻這些事情 用這些方式了解的 那我可以問一下Deebian那你今天在體說 覺得我們SuperJarGlNV那句話 可能不太符合現況的時候 你的小伴是嗎? 一開始之所以講說SuperJarGlNV 很大一部分是因為希望透過 就是最開始 就是那時候有很好幾個鬼 就是我跟Nora從FanLin comments回來 所以我們就想要做這個事情 然後在那之前其實Dony跟Nissabelle就已經先 聊過幾次要用NFT來幫助GLINV內部 去incentivize大家的參與 然後那時候就是10週年的時候的 Rani做的共線者紀錄 結合在一起 後來兩件事情沒有成 當時我們在講的速快就要GLINV都是 把GLINV的案例帶出去 把Dougeville的什麼東西 就是把GLINV的案例帶出去 用Wayfree的技術來協助 G0B的人去做一些事情 那大部分的事情都會是要 偷回去G0B社群本身 跟G0B開源精神的 那現在我覺得最大的不同是 一來精神我覺得好像差蠻多的 就是至少運作的方式不一樣 所以帶出來的文化也不同 那第二個是 我們其實很多做的事情 除了我覺得ShotLost是一個好案例 是有帶回去給G0B 希望可以跟大家回顧或是開源這件事情一樣更多人用 其實其他的多坑就是我覺得 沒有那麼有關聯性 我現在直接想到什麼坑直接有關聯性 我想到可以銷到是有的 但其他銷到太小有 那其他是有怎麼幫到捐贏基本社群 我有點不勝確定 然後另外就是一個 承接的那個文化跟精神不同 所以我覺得也有差 阿布林有參加臨時小學校的 數學工程 你要說 我覺得還是多多少有一些關係 而且是可以 不論是 不論是說法上或是實際上都一定是有關係 可是到底他是不是Super Charge這件動詞 我自己也是 覺得還好 然後 可能他唯一有Super Charge可能就是在一開始十週年 這個是我事後翻文件我自己的感覺 那看大家就 你願意分享一下裡面收集到我的玩來 我有收集一下 為什麼現在兩個... 你說是不是要是補到大家的看法 還是大家要自己... 那我覺得現在這個比較沒有那麼熱鬧 我們配字我在講這個事情 我只是好看 我再分享 再分享給大家 阿Ki請說 但我覺得One Line的Limited Dream的時候我覺得滿讚的 我剛剛一邊聽一邊會想說我們討論道理我是什麼 這件事情不確定大家怎麼想 因為我們在這邊一起上線應該就是不希望是一段有 對自己以及對道理如都有意義的件事情 但它其實最後以解骨論它就是一方面也看 如果我們自己知道有這個討論之外 就是對外面的人來說就是有沒有悲疾 那他們才能夠參與 所以我覺得像 像OneLiner對我來說 它的有趣之處是在於 好像我會蠻好奇大家對於 道理如的認同感是什麼 那因為我覺得GV他或許是因為有 也比我們有更多的實體活動 他們大雙小雙 然後實體活動數位的 堅持了一直走一直走 那大家最後也會對於GV 呃的人長什麼樣子 會有更多的呃 更多的真實的經驗 但其實數位的 我常常覺得數位 我們這樣子看不到彼此 就沒有辦法對眼神 那所以 數位就是一個很有趣的狀況 因為他就是 打從一開始就是不像是實體世界一樣 我可以看到你 長相的回應 然後別人的緊張的那種信任 所以其實像 對像這時候打開 打開一個 webcam就是一個很大的鼓勵沒錯 沒錯我覺得剛剛有時候講話 因為大家會mute 然後我就會覺得常常覺得石沉大海 可是我其實知道大家在 我還是會很緊張 所以我覺得其實這也是一種 一種怎麼說呢 一種同理心吧 然後像主持的人會緊張 自己很正常 才出現好多事情在中間 包括有時候並不是 有時候可能就是大家 不知道回應哪一條 就是所以就會變成說 問問題的那個問題 的確問題是一個藝術 在Corsi的貼文的時候 我剛一直聽 我想說我的歸屬感到底是什麼 因為一會上線了 這一段時間我也選擇想要上線 但我不是為了要中心化的話 就不像是我寫書 我最後會閉頭 閉門 然後就開始在那邊寫 這是我的心血結機 它並不是這樣的事情 我們好像希望可以 也從中 讓更多人可以享有一個歸屬感 有一些有歸屬感 所以我在想說這歸屬感 對 我現在在想 到底對我來說歸屬感 好像很實際的說 可能是少數幾個一起 一起在做事情的人 所以我相信Amry 也會有Amry的歸屬感 需要也會有需要的歸屬感 大家對於自己的小坑 其實是理解自己的優點 或者是自己的不足 以及自己的現狂 可是他幫他擴大到一個道理Roll的時候 我們其實一切像今天到底是討論什麼呢 就是好像如果這一個 零機檔不是討論治理的話 那也不完不照零機檔要討論什麼了 因為我們每個人關注的東西不一樣 所以有時間說 哎 我覺得治理重要 先覺得認同先討論 先責先討論 然後那就會其實主持人 我都覺得就是覺得Frank超讚的 這個真的很難耶 尤其是在數位的世界裡面 當沒有人說話的時候好像是不是 尤其我們又看不到臉的時候 那個性量固然就消失了 所以剛我學每個每一段討論當他變生的時候都很龐 因為他都 也都反映了我們 的確好像還沒有很認真去思考 今天是誰開 開的MIT 像今天如果MIT是可以 超過一個小時的話 就是不得會大家 不然就是大家又要重新進來一次 那他能不能 他那個開Meter的人 有沒有記得錄下來 那對於像下次Stanley 這樣的朋友就可以參與了 那如果他有YT帳號的話 他傳上去 那之後就會有一個機會是可以把它 不至於說把他的胎口抓出來 所以之後可以讓每個人 不是在找HackMD 有時候不完整的記錄是 有人有心想做說 還是可以把它轉出來 那這一步一步的同理心我覺得 回頭過來是 我們好像對開源是不是有一個這樣子的認同感的 就是他的確我們不想要中心化 中心化也很累 我們也有想要中心化的部分可能是顯著啊 為什麼 可是回到這件事情 我們對開源的認同 我就想說 Stanley這樣子 就是這樣子參加 那代表一定也有很多人像Stanley這樣子 即使他沒有參與今天的討論 那他會因為這樣子的 想要參與我們之後更多的討論的 我想要講一個反例 聽說 我突然想到Fab到之前到話會議的時候 我不知道Eason還記不記得 那時候Disco連續開了好幾天 然後我有去參加前兩天 但我第三天就沒去了 然後我就傳了一個很大的訊息 跟議程解釋我為什麼不去 就我其實會比較在意的事情 其實我之前說我會參加一個原因是 因為本來FAPDAUD就發百月之前 就因為你自己做一些事情 會大家就串來串去 所以本來就在FAPDAUD的時候 但是我沒有很認真參與FAPDAUD 就我也沒有實際參與任何的那樣的提案 然後但是我又是百月的Holder 所以聽到FAPDAUD要到話已經 原來當初買了百貨有一個200萬台幣等值 左右的基金在哪裡 要決定怎麼用 你就會覺得我好像李守當然應該去一下 因為你是HOLD人 對 然後 對 當然討論過 當然就每個人會對那個推進的進程 跟整個多化的第一、二、三天 但是到第二天、第三天 我的感覺就是有點講談 然後我聽到一些人談的意見 包括那個客廳跟廚房的設計 我會 我需要透過這個過程 後來黎清說那我跟FMDL的關係是什麼 我記得我那時候醫生講說 其實我覺得最後一次我參加那個會員 整個討論有說服到我 對 然後我覺得我有黎清的 對我來說我真的就是 我買百樂對我來講有點像是有支持FMDL 但是我覺得我的情感 認同上面並不是 並不是這個道的成員 對 然後我覺得那天晚上 整個討論的過程 包括這筆資金到底該怎麼運用之前 發生的是 我感受到的是 可能更多跟核心實際有差異的人 他們比時間有慢慢在形成一些共識 我就會覺得 那我的意見其實沒有很重要 所以我會站 back 就是我就是做了一個診定知識 貢獻跟筆記進裡面的 1000多分之一的一個人 對 但我不會 我就會覺得這數對我來講 最舒服跟最適合的位置 那分到往後活動 我還是會好奇 我還是會去參加 可是我就不需要用一個 我是一個shareholder 然後我必須要 共同參與這個道的治理 才可以的心態來跟這道活動 所以我的感覺是 開放開源當然很重要啊 可是 坦白講 上禮拜阿瑪利的時候 我其實有跟阿嬤的夥伴說 我在考慮要不要把我開了新的坑 驅紅前面的刀刺有錢隊整個刪掉 所以我開始在思考他到底應該屬於是 刀刺有塗加一個坑 還是他就是可以是用別人的坑 或者就是一個我自己想做的事 然後我想找找看 有沒有別人想跟我一起做 那因為對我來說 如果我錢隊要加上刀刺 我表示我跟刀刺有這個 這個無論在怎麼去中間 或沒有架構的一個組織 有整關係 那我就很焦慮的想要搞清楚 跟我之間的權利意義到底是什麼 對 所以我覺得 釐清對我而言會是重要的事情 因為他會幫我決定 我接下來應該要怎麼去做事情 就我覺得我的釐清應該要放在哪裡 然後我應該要保持著跟 這個大的這個結構 他要用什麼樣的互動關係 對我而言是最適合的 所以我沒有...對,就...我怎麼說是反例就是 我沒有那麼覺得...就是開放啊,留紀錄啊,然後讓大家都可以進來 就是這些是很重要的,可是我會真的想考清楚,大家到底到底是什麼 就是我今天很確定他就是某一種補得資源的平台 然後因為要取得資源,要有最有效率的方式推進他 他就是那樣,那我覺得我完全OK 我只需要知道說那個資源未來會不會跟我有關係 然後我就去做我的事 當我需要資源我會回來看一下 到底是不是可以提供我什麼資源 那如果包含著需要 零雞蛋或一隻外的其他的開放的場域大家要討論 或者我有可能在這個場域裡面 找到新的我有興趣想跟別人一起做的東西 但是那無論如何就是我知道它是什麼 可是我覺得現在到就有點像是 我不知道它是什麼 比方說我投石 在很多其他的坑有參與工作 我就不太確定說 我要不要off-blog其他 其中某一些坑 某種 其實也沒有通過投票通過說 你要去做什麼事 可是就人家跟你說 你要不要做 那就做了 就做做做做做 做到後來你會有點搞不清楚說 那我現在做的這個工作 到底跟怎麼到這個關係是什麼 所以當你有經歷需要取捨的時候 你就會考慮 那到底該怎麼做比較好 然後你會更想要搞清楚 我想打個岔 就是我也想分享一個我們剛剛討論完的事情 就是雖然我覺得可能有一點無關 可是我們那時候在想 要怎麼 就是假設要hyper社這件事情 那我們剛剛想的就是 最小的一份hyper社到底 的那個參考點可以給誰 那然後用這樣來去 推算說那主要的參與的人是誰 然後他的比例之間是什麼 我們那時候規定的最小參與的人就是 有參與這樣的會一次就是一份 然後我覺得用這件事情 不能繼續想邊界或是想 貢獻度或是他的那個參考點是很清楚的 所以我覺得 加錢最 像我自己就覺得 我懂家和說的那個方向而問題 可是我也覺得 加或不加好像其實都很好 但確實可能要知道李清說 他會影響到 就例如考慮的資源啊 或是 考慮的時間分配啊 考慮offloading其他坑的事情 那不知道像易成剛剛有沒有想回饋剛剛 加和前面說的 關於 道化啊 或是其他人 或是例如Stanley啊 或是Charlie今天好像都還沒有講的話 有想要說的都可以 有些人聽一下其他人好了 我只是知道 反正家和當時我常常的確實很溫暖 就是這樣 就是感覺一下 就在Recap一次 好 我分享一下 就今天我剛剛講到是 會不會說 導致於我就像是 hyper sense 就是 他其實是關於一種回溯的時候可以乾媽的機制 而不是現在我要 定義跟他什麼關係 那我會這樣想是因為 我是一個就像Frank講說他會來看各種文件追上來的 我是替各種 陰影的東西在慢慢追的人 那今天會有這樣的討論要不要連接 我自己的設想是 在某種程度上是因為 又像我這樣又跨境邊界的人 但是好像又沒有很跨境 那這樣的人要怎麼被定義 這樣的人要怎麼算 我在今天又去參加了一個新的ABCD 到的討論 那也是第一天進去 就是我在探索的路徑裡面 慢慢的就是摸到新的地方去了 那這個這樣的行為 也應該會應該被鼓勵嗎 還是應該被就是先 先後注意一下 先不咬,先不咬 這是我覺得是需要思考的地方 那我不知道我以後會 我覺得我以後應該還是會來常常 參加這樣的會議 然後也許在我可以的時候 我會做一些commit 就是承擔一些什麼 但可能每個人的腳步不同 或每個人的能力不同 那可是我在想的是對我而言 就是 禮拜如果 沒有酬勞的話 他會不會想寫詩 或是那些做地下音樂的人 他們是想要買唱片還是怎麼樣 就是我覺得不是 今天就是 我就是做這個事情我會爽 所以 我想來做 那我今天在那個Slack上面 丟了一個那個 就是電動球簽記 這件事情上來就是 我覺得 這個對我來說好有趣喔 可是我不知道他對Vivian這樣的一個 一個會議的想像 會不會 整個把它搞low掉或怎麼樣 但是我就覺得說 如果那樣AVCD的會場裡面有一個 這種電動球簽記的話 他 就是 是一個很酷的事情 那對我來講是這樣 我甚至會覺得要不要我去聯絡那個 想辦法去聯絡到那個人說跟他租一天來用 就是在那個會場 可是我完全不知道原來Vivian的活動長什麼樣子 就是就像回應到加爾剛講的 就是他現在在做的是 要不要回扣到到Zero的分子 或是什麼 這兩個到底對接了起來還是對接不起來 那我今天說是很衝動 我就把它丟出來這是我的想像 但想必後來還是要跟原來的主辦單位 要確認一下 我這樣會不會造成還效果 或是造成這樣的麻煩 這是我的心得或心情 周一有想說的嗎 我剛剛在生牛 好 沒關係 維妞呢 維妞 或是家和聽完 就是大家有沒有想補充 欸 家和沒有開賣 我本來在打字 因為我覺得 我自己會覺得是聽下來 扣著Hyper Source跟Shadow在做的事 還蠻直觀的 而且還蠻符合VVN一開始 他剛剛提到說 最初到最後要成立的時候 跟 就裡面的整個的討論 就是基本上 就對啊就如果照 Friend剛剛講來開個會 但來開會是不是就是Hyper SOS一個單位 我不是很確定 可是如果把它當成就是一個 鬆散的網絡 然後然後任何貢獻的行為都可以被 紀錄跟讚美下來 不管是需要可能代表是一種 比較直化的方式 那Hyper SOS可能是一種比較亮化的方式 用這個東西來架構 我覺得聽起來還蠻直觀 跟蠻合理的 只是說就會 但這樣的話就是他 某種程度可能還是要去釐清說 到底有沒有一些固定的housekeeping的工作 其實還是需要有固定的人來扮演 然後我是覺得可以這樣 可以聽起來還是可以從這個角度來發展 但是即使是這個角度 我就還是會覺得這並沒有很好處理到 Dialogue跟GinB的其他坑的關係 對,坦白講,我覺得以我們從去年到今年 大部分我們對外宣稱我們是什麼的 那個狀態 我個人想不到任何理由年底的方向的comment 任何一種比較屬於開放的至今此時的設計 不應該讓GinB的全體的坑都 有那個權利決定他們自己要不要參加 我只有想要自己 然後但我同意就是 關於刀肉是什麼 就從一個社群貢獻的紀錄跟組織的平台來想是蠻好的 OK謝謝賈 其實我也是編聽 也覺得剛剛提到Hyper Seagun需要做為某一個 某一個底或某一個共識是很棒的開始 就是定義刀ZR 其實議程不是人這個議程 是今天會議的這個議程 我覺得其實主要就是 focus在就是下一次會議 所以原本討論是我覺得都可以 像我錄音我也會把它轉成summary 剛剛Lucky有提到就是 想一個針對到是有非常重要的事 這個其實是我前天在 就是有被那個ABCD一個叫做GEN的人訪問 然後他就問我說 我覺得這個可能也可以問大家 就是到ZERO是到嗎 然後我的答案是不是 那不是的原因是我覺得 我可能就想說最簡單的到 可能對我來說是mission money跟medium 我覺得在money我們還沒有一個共識 那確實可能就可以回扣到 但是資源層 或者是資源分配 或者是 大家怎麼使用錢 或是也不說錢就是一個資源 所以 我希望這兩個禮拜就是 包含NOVA回來之後的討論 可以讓他 慢慢說服我 我覺得他是一個道理 可是就算他不是 我覺得也沒有關係 他對我來說就是一個 我覺得有歸屬感的地方 那我也想聽聽大家的意見這樣 (不懂) 不好意思 我還在 我先講一下 就是一開始會叫到之後 其實不是因為這個necessarily是一個到 而是因為 那時候我們就只是在想 G0B一定要有一個 就是這種系列的東西一定要有0在裡面 然後Zoomware Free相關的字 哪一個東西裡面有0 就是有OK變成0 然後就只有到所以打走 嗯 這個context這樣 所以沒有一定是到喔 所以其實就是 那我要給你 啊sorry 沒關係沒關係那配信先說好了 配信先說 好 我只會講一句話就是 所以顯然是 現在從零開始打造 屬於我們自己的團隊 不論他是 因為對我們來說 我們會聚在一起是 也要有歸屬感跟一起做事嘛 那就從現在開始定義 然後 還有想到那個G0V 我後來就想 我們有可能就不要去 一直 就是我的意思是 現在G0V 我應該說我有感覺到 我好像被某個G0V的精神 某個東西狂住 如果你要去問G0V又是什麼的話 它好像又沒有一個定性的東西 所以現在也不太知道說 如果一直用G0V的框架去想 是對我們好的嗎? 還是我們現在以我們目前的狀態 我們有的資源、有的人力 跟有的科有的mission去做設計 對,這樣,謝謝啦,所以 我要講的是 就是我之後想分享這本書 叫Internet Word 就是被Friend推的 然後還有那個Stanford 就是我覺得它裡面有提到很多概念 是在講 就是這種具有影響力的netword 它是怎麼成型 然後它很可能有幾個架構 可以給大家參考還有意思 就是現在 比如說像有的一些 就是美國或是國外 有很多這種聯盟類的團體的集合體 他們是怎麼實際上去做事情的 希望你們有講到一些框架 覺得很棒 然後也蠻適合我們現在可能要 redefine什麼是Dial Zero 可能也蠻慣用的 所以我會認真讀然後分享給大家 大家也可以先去找 他的線上有個摘要 上次Noah好像有分享過 所以我覺得這個很棒 好 報告完畢 Lucky 請說Lucky有舉手 我也覺得領導很重要而且他分散式領導之前好像大概有兩步 大家都可以領導的話 我們應該就是用某種部分都代表我們有Agenc 然後我在想然後剛剛包括剛剛是配信講話嗎 我剛剛一邊移動 配信跟周一都有說 我覺得不管是Mission Never Money 或是認同歸俗感 或是我們都相信的一種技術 我覺得都很重要 然後剛剛應該是配信講 我很認同 我覺得不管從哪一個角度看 我們都可以了解 再對他了解更多一點點 但每一個拼圖好像我們都可以反思 比如說我的mission問很多人大家會怎麼回答 我不用一樣 但是就是大家是不是會對這件事情保有熱情 但是還是可以講的出 共同的mission可能是什麼方向 自己在意的或有興趣的是什麼 但我剛一邊聽 我想回應一件事情是G-0B 其實我覺得G-0B對我來說有趣的地方是 他並沒有真的想把人綁住 所以這個框架 我覺得另外一個就是我 可以再更多了解G-0B 因為我很喜歡爬他們吵架的過程 簡單來說就是一個吃瓜的民眾 看看就覺得有時候東西 它好密集的越變越明 越變越明有些人會離開 有些人還在 不管怎麼樣 其實我覺得大家應該也有些人知道 小番在倫敦 有一個當時推動 倫敦距離倫敦 後來現在變成距離印阿 變成是倫敦平台 這樣的頻道 我覺得有部分就是 中間有小朋友想到他覺得他的控制 以及他的受到的卡特斯拉坎 但最近到底是什麼 我覺得就我從 我沒有辦法現在很快速的去跟大家說 我到底看了什麼 但我覺得我看完的感覺是 他其實並沒有想把人放到那個框架下面 但他反而是要回到我們美根 對於開源的在意跟認同是什麼 那我先覺得他應該全部開源 我先覺得他應該部分開源 我覺得開源他 你卻也會對於討論 可能或產生什麼樣子的好的 或者是沒有那麼好的影響 他很有趣的是 為什麼國外會提到 因為他有很多共鳴留下來的資訊 所以都可以爬到 像CaE也是一樣的加工 都可以爬到當時 或多或少可能發生的事情 那他是一個很重要的公共產 所以我目前還蠻喜歡GV這個概念的 然後如果我們把它變成是一個框架的話 我會覺得有點可惜 那但完全不是說什麼好 我不好啦 就是一個剛聽到然後一個心裡的感受 想哇 我也有點期待GV的共比 幾乎相處了好久 好多年的 然後加和剛講的說重要事情 我覺得完全就值得開一次 然後讓關係這件事情的人 也都一起談討論 所以像我們今天都希望有一些 覺得這段時間也是有意義的 那我們就可以讓 就是讓大家知道 有這一次可能去教討論什麼事情 所以我們可以在今天結束之前 也把那件事情每個人 是願意有關心 也願意花時間的人的想法收集起來 之後可以POKE啊 為什麼我覺得都很好 一展情說 好 那我補充的部分就是 先講到的部分就是 其實我覺得到的定義本來就沒有那麼明確 所以現在世界上各地的到 大家要自稱是到 或不自稱是到 就是好像他本來就還存在著 我覺得我剛有想到的感受就是 其實不管是GVV還是道 都有它定義不明確的地方 所以我們在兩個定義不明確的概念和架構的裡面 去衝衝撞撞的時候 其實本來就很容易遇到我們現在面對的這些問題的感覺 因為什麼是GVVV還是什麼是道 本來就有很多解釋空間 那我們在這些解釋空間裡面 我們就是在意的 就是有點像Lucky剛剛講的 對於開源的在意和認同是什麼 還有對於分散式的在意和認同是什麼 感覺其實抓出來 這樣會是比較重要的 然後我自己還是要講一下 我對道歐的想法是我覺得 假設我個人真的期待DAO這個組織形態 或社群形態 他在未來的人類生活中 可以在扮演某種角色 或是真的讓某些行動更容易發生的話 那我會很期待 到底如果可以作為一個探索的角色 去研究到底具體來說 他可以怎麼運作 或是他可以包含了哪些部分 或是他具體可能有哪些 可以被定義下來的好的方式 就是我會蠻期待到DRO 可以在到的概念上去談 但我覺得他現在是到或不是到這個 就對我來說 就我可能會偏向他可以努力 再跟這個概念多做點互動 這樣 講完了 我可以講嗎? 請說 好,我也想回饋一下 我覺得我很可以理解 就是價和剛剛提到說跟G-0-E的關係 或是G-0-E的關係的那種 好像被框架住或綁住 讓我做事的時候好像有點放不開手腳的那種感覺 那我覺得那會讓真正想做什麼事的人是會有猶豫的 那我不知道家和會不會是因為這樣的狀況而感到就是怪怪的 那一句話 那你說的是資源或者是那種處理 就是關於資金這樣的事情 或是剛剛看到你寫的 我的想法就是想做事情 尤其是這種網路社群大人 就是有興趣你才會花時間來嗎 那你要做任何事 要開源 要錄音錄 我幾乎沒有看過哪一個 說自己是道德線上討論 說問大家錄音錄 很不容易會 反而是後面的紀錄到底做的 有沒有準備這樣大家有很好的reference 這是另外一問題 就對我來說 我會覺得那個一直都不一樣 就高度的滲透在那裡 接到的我們話題 但是問題還是說 去在一起做事 也可以沒有資源 大家就是空線跟愛發電 因為互相對這個體制跟愛去處理 可是起來不是這樣 有些東西光是有愛是不夠 還是需要實際的資源 所以總是會有一個資源的方式 進去設計主動力 大家比較好知道說 那到某一個東西 可以保持一個什麼樣的東西 是最好的一個東西 所以倒不是說助理你變成 我覺得我理解剛剛拜金多的 做的一種框架 可能也不是一個說是比較負面的意思 我覺得還是OK 可是大家不要忘記 就算是GNB 那還是有Josung 那還是有OCM 那還是一個他們經濟課這麼多年 則從設計出來的一個既有的體制 所以我覺得關鍵並不是說 並不是說我們要不要盡可能做到開源 然後讓大家都覺得在這裡面活動很舒服 而是要支持這樣的開源文化 跟這個社群的長期養成 他的確需要架構跟資源 那我們其實需要講清楚的是 那個架構跟資源到底 到底是怎麼去處理它 而且它甚至不是只是一個標案 因為標案你有可能不會拿到 標案也會有用完解案的一天 這其實是一個長期跟持續 就是當有 我們要有多大的努力去找到 一個所謂共同的資源進來 以及這個共同的資源 到底應該要用到什麼程度 比方說我理解G-0B 之前做過講學金後來也不錯了 就是你發現說 其實要透過這樣子募資的狀態 去直接在金錢上面支持每一個專案的開發 不管你中間是用了各式各樣的投票法 或再怎麼公平 其實都是杯水車薪 對於一個公平的專案 真正要能夠走得長久 走得下去 它其實是需要有核心的貢獻者跟某種程度 在它需要的尺度上面 能夠有長期穩定的資源配合 所以其實不是業養次的講學金 或者一年搞一次講學金 然後讓大家投票去分錢就可以解決 所以OCEF會其實是把主要資源用在糾鬆 這樣的資金上 去辦每一次的黑棵手 我覺得那樣也是 等於他在開源 他在專案在吸引構想跟捲動什麼的 這個部分真的就是完全開放 可是他就沒有 沒有預先一個中心化的promise說 我一定可以提供你什麼樣的資源 我就是幫你辦一個hack送 然後你可以來去show你自己的case 然後去爭取你需要的資源 可是沒有任何一個人可以保證你去了hack送 就一定會有多少人來幫你的專案 對那我覺得 我覺得那是他們摸索出來的 那我覺得我們需要去摸索出來 對我們而言是什麼 跟主要比較好做事的方法是什麼 感謝佳和 我覺得時間好像也差不多滿晚了 我們除了下一次正式跟NOA的會議之外 我會把今天的組織稿用CHABGVD summary一下 然後大家還要覺得有什麼就是回到一開始Stanley的建議 就是有沒有什麼是我們下次需要討論 然後需要特別註記在今天會議記錄上 還是就先回扣到上一次的 就是剛剛提到的到自由的原則 以及機制這一塊繼續當作下一次討論的開始 好 那不然就這樣囉 那就謝謝大家今天討論 好那我就再把之後的那個summary給大家 好大家晚安 掰掰 (開始離拍手) 離拍手 (鼓掌通過) 好 大家掰掰 (等一下等一下) 等一下等一下我要講對不起 喵 下週下週也有cowork 對對對 你等一下在web3再喊一個聲好了 好而且下週會跟不知道 這邊應該會一起 一起來做cowork 對 好所以 就是我在 兩次 好謝謝大家 好 掰掰 謝謝一城 掰掰 掰掰