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tags: web3
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零激盪廣場第33次討論會議
6月 21日 (星期三) · 下午9:00 - 10:00
時區：Asia/Taipei
Google Meet 會議參加資訊
視訊通話連結：https://meet.google.com/avd-hjpd-scw
### 討論結論+ CTA
- 領導力 (leadership) 的反面，當部分人的聲音被湮沒會出現沈默螺旋，造成無法發聲的社群成員的負向迴圈。機制設計（如 shoutout）並不是萬能，但能作為察覺社群動能的工具。
- 除了 Full circle leadership 之外，不同坑會需要不同技能，可以用遊戲牌組、 deck的方式思考，如何組合一個坑的成員，能讓我們打出一手好牌。
- 民主的反面不只有專制，還有所謂的貴族制，da0 可能正往貴族制方向發展，擁有（社交、資金、技能）資本的人擁有權力（這是中性的）。但這樣的機制是否適合 da0 ，有待大家一起討論。
- da0 的邊界是未解的問題。在 g0v 的脈絡中，只要開放原始碼，基本上沒有太大的原則，代表性也都充分交予個坑坑主。但套用在 da0 中，許多坑並不仰賴 code，該如何重新定義開放有待討論。

下下週零激盪廣場希望和大家一起討論的題目：
- **da0 原則**：da0 和 g0v的關係、da0 代表性問題（誰可以對外承諾）、da0 品牌和個坑之間的關係
-** da0 機制**：da0 新參者的 on-boarding 和 off-boarding、 da0 坑主的 on-boarding 和 off-boarding （坑主陪伴機制）、 da0 capacity 及分工協作方式

這次的討論我們相信對未來 da0 的發展會非常重要，也能處理不少社群運作上模糊的地方，邀請大家先把時間（**7/5晚上2100**）留下來！

## 整理
vivian 分享 betterworktogether + c0w0rk
家禾: 分享 沉默螺旋；近期熱騰騰當坑主的感覺；坑主諮詢/互助系統
維人: da0 很像deck builder(遊戲用語)，不同組織(任務)適合不同牌組；
避免社群變成"進了告知義務的狀態 善盡告知責任
佩杏: da0-shoutout分享；風火輪架構; 神奇的矛盾: 人沒有很多! 三頭六臂 ↔ 衝人數又不是好辦法
家禾: 如何讓人進入轉動的過程 → OnBoard工作如何處理
Frank: 跨坑要不要限制，作為整體社群capacity考量
stanley: 分享教育echo ，提議目標like 大一大二不分科系？
維人: 某種貴族制 / 貴族化

Ask: da0-g0v 之下一個坑? 但da0 又與g0v 做事風格差很多
去中心 多中心 vs 某種新創like (hackerhouse類比可能更適合)
跟 g0v 的關係是大魔王難題

HC: 釐清: g0v沒有什麼特別原則，主要: 程式碼+文件 open
不太會管各專案如何運作，社群機制等 不太會管

前面談的很多是一種cultural shock 對於open source project的感覺
a."commitment"是什麼
b.棄坑 是經常發生且總是發生的 比例是高的
if 無法maintain + 沒有必要接手 - 維持不動的狀態 - **任何人可以在任何時間點pick up**

JiaHE
大魔王難題的原因 就是HC回饋的點
da0 新創圈風格 interpersonal gather
g0v open source文化往前的變形 +定期hackthon等

V
g0v: 坑 跟 品牌 的關係（包括對外的社會資本）比較平橫
da0: 品牌 目前比 坑 大很多

在project內 大家同意的代表 即ok

Jiahe
da0 工作記錄和資訊揭露原則（文件化的共識）

### 會議記錄

:::spoiler
- [name=Amos Li][time=9:04]

- [name=frankhu][time= 9:00]
有想參與的人可以上線囉
會議記錄：https://hackmd.io/@IA3HGZ7gQFi7IaBVvwY_IA/B12zggxu2
會議連結：meet.google.com/avd-hjpd-scw
HackMDHackMD
零激盪廣場第33次討論會議 - HackMD
時間地點時間：2023/6/14 9PM Taipei time會議連結：https://meet.google.com/gft-ytiy-wjj
- [name=Vivian Chen][time=9:06]
我在家人家裡，可能會一直 on mute
必要再開麥～
- [name=你][time=9:08]
https://betterworktogether.co/
- [name=你][time=9:09]
https://cdn.discordapp.com/attachments/1062224870248812554/1121057288833208483/image0.jpg
- [name=你][time=9:16]
沈默螺旋
避免某種人格特質的人占據某個位置
(for 紀錄)
SO: 發出者 也要統計
團體先有動力 才會有用
- [name=你][time=9:17]
比積分本 KPI 好的原因是因為 他們一樣無法達到目的 但可能扭曲
討論沒進展or溝通無效時 常常會變成 : 善盡告知責任
技能組
- [name=你][time=9:18]
deck builder
控制牌組 vs 快攻牌組
OTK牌組
- [name=Vivian Chen][time=9:19]
乾好專業
- [name=Jiahe Lin][time=9:20]
c0w0rk 好像應該來玩一下
- [name=Amos Li][time=9:20]
世界奇觀
- [name=你][time=9:20]
團隊很適合比喻成 deck builder
妞妞/維人 很適合debug
但在fast builder 就會沒有用
不同角色的人都會有這種現象
這個group(deck)需要哪些 比例的人
- [name=Vivian Chen][time=9:22]
偷偷跟妞妞說：我發現我跟你大學同校同系 XD
- [name=你][time=9:22]
強調且已反覆提出: shoutout 不是萬能
推廣工具(Shout out )不是直接推銷，需要看社群本身長什麼樣，無法促進[可以維持]
飛輪 flywheel
巨大的重質量 需要大能量轉起來 可保持動能
- [name=你][time=9:23]
shout out 不會壞掉 沒有在動 最大的主因是社群的工作關係出了問題
- [name=Vivian Chen][time=9:23]
(沒開畫面，但我在點頭)
- [name=你][time=9:25]
個人頁面也可公開
不會只剩具體貢獻的人才會被看見
- [name=你][time=9:26]
jiahe: echo 善盡告知的part
本來就不是DAO內 DAO tooling專們的team
如何讓人進入轉動的過程 → OnBoard工作如何處理
新的人進來怎麼辦
- [name=你][time=9:28]
noah 實際有在PM的專案是清楚的 所以拉人容易 ; 但沒有在PM的專案就容易辣掉
(等等rephrase)

變成善盡告知責任：這裡slack有很多群
g0v 大松拉新手 ; 松前會 有很多專們給新人的onboard機制
0nb0ard
- [name=你][time=9:35]
commitment 合作社
偏向: 要離開 要休息 要告知
文化衝擊
自由來去 不容易抓到這塊
不對等感 悵然若失
- [name=你][time=9:37]
佳禾ask V: 以上種種感知常是一種能力
如何應用這個圖
V: 相對之下 適合自評
sense(人跟人, 人感覺, 資訊流動, 漏洞, 補齊) - 蜘蛛
- [name=你][time=9:38]
越是開放的客群越是需要這樣特質的人
boundary 較未知 需要去靠感知 不能不去感知
leader of empathy
--the leadership of empathy
- [name=你][time=9:39]
deck 分類法
J: 介面
需要被開發
- [name=你][time=9:41]
進入一個坑 旁觀 發現自己有特質/興趣
用此介面去自我發覺/引導

但又很跟自由社群微衝突
最近新開坑的想法, 什麼時間啟動
開始的時候想要跟別人互動(必要)
要怎麼跟你互動 來要做什麼( 坑主可能要想好
但如果有個 坑主陪伴機制
- [name=你][time=9:42]
如何組織 如何可能讓人諮詢
讓坑主更舒服
orientation
- [name=Amos Li][time=9:43]
心理測驗結果可以幫助彼此快速瞭解? 找尋更好的相處方式？
像是16 personality?
- [name=你][time=9:43]
V: 坑 (right now)不一定需要人 發生的事情不一定需要人
什麼時候需要什麼人 要怎麼待人
妞：神奇的矛盾
人沒有很多! 三頭六臂 ↔ 衝人數也不是好辦法
社群需要長到多大!?
跨坑狀況太多
- [name=你][time=9:44]
限制跨坑?
怎麼處理
社群的capacity 到哪裡
- [name=Stanley Leo][time=9:45]
剛剛聽的感想：

像是高中生要選大學科系，但不知各科系學習的內容是什麼。

另一方面大學科系也會期望進來的學生具有某種特質，可以完成或承擔某些學術上的傳承。

學生對於選科系會焦慮或困惑，是因為進入一個科系後，通常就要待到畢業。

所以會有一些輔導選系的機構，或是科系主動到高中宣傳。

另一個方向是實驗大學，學生依據自己想學的東西，像是選自助餐一樣，選擇自己想要上的課。

就是越來越偏向自主學習，因為未來的變化性太大，科系也無法預料到，未來自己這個專業還會不會被社會所需要。

折衷的方案：大一大二不分科系？
- [name=Jiahe Lin][time=9:46]
天啊，貴族制回來了XD
- [name=你][time=9:46]
維:
跟昨天讀書會有關 延伸
轉職 貴族制
FAB DAO
「誰做事」路線

個人能力(做事)資源(人脈 關係) 正比與 權力 又正向回饋給他們願意更想參與
貴族制
+民主制
- [name=Jiahe Lin][time=9:47]
polis
- [name=你][time=9:47]
元老院：一邊要獲得有能力且深度投入的人xx 資本
一般公民：依邊也要獲得公民同意
不能偏重任一邊
貴族化
一點點貴族化
背上相對應(自己願意投入)的義務 對應到 話語權
- [name=Hsin-Chan Chien][time=9:49]
like g0v summit (task force)
- [name=Amos Li][time=9:49]
貴族化？是否是在說民主裡面的代議政治呢？
- [name=你][time=9:49]
J feedback to St
教育 跟社群不太依樣
讓個別人的主動性到哪 課程設計的協作outcome可能不那麼是重點
讓每個人畢業就好
可理解類比
人 要貢獻什麼+可以貢獻什麼
坑該怎麼辦
- [name=劉維人][time=9:50]
妞: 找到愛文說的三感是成就感-成長感-歸屬感
- [name=Stanley Leo][time=9:50]
了解
- [name=劉維人][time=9:52]
妞: 呼應佳禾--g0v的自由來去，跟執行任務的commitment有時候會衝突
- [name=你][time=9:54]
g0v 之下?
但da0 又與g0v 做事風格差很多
去中心 多中心
貴族化
- [name=Jiahe Lin][time=9:54]
跟 g0v 的關係是大魔王難題
- [name=你][time=9:54]
讓大家知道自己在什麼地方做什麼事的感覺
處理完之前都會有類似這種感覺
[落差]
- [name=Vivian Chen][time=9:55]
我們好像剩五分鐘
- [name=劉維人][time=9:56]
大魔王難題
++
- [name=Vivian Chen][time=9:58]
誠實 XD
- [name=你][time=9:58]
OG: 釐清: g0v沒有什麼特別原則
程式碼+文件 open
不太會管個專案如何運作
社群機制等 不太會管

2 對應這張圖
cofact mrorz 右邊
其他左邊
其他專案坑主 ronny 開了無限多 自己解決

cultural shock
open source project的感覺
"commitment"是什麼
棄坑 是經常發生且總是發生的 比例是高的
無法maintain + 沒有必要接手 - 維持不動的狀態 - 任何認可以在任何時間點pick up

換一邊channel

Stanley Leo

浴火鳳凰般重生的會議室…..
- [name=你][time=10:03]
大魔王難題原因 就是HC回饋的點
新創圈風格 interpersonal gather
g0v open source文化往前的變形 +定期hackthon等
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:03]
但 cofacts 幾乎也是每週小松
或是 disfactory 也是每週或每二週一次小松
- [name=劉維人][time=10:05]
jiahe大心 >/////<
- [name=你][time=10:06]
邀的人怎麼想
台灣社群如何合理的process
帶出去g0v經驗, 帶什麼,怎麼說
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:06]
g0v 的代表性有現成文件
- [name=Vivian Chen][time=10:06]
可以問一下林茲發生什麼事嗎 XD?
- [name=Amos Li][time=10:07]
我以為DA0要產出的東西： 一個治理模組or管理模型?
目的：讓G0V未來的坑 ，從現況的centralized or multi-centralized(依賴每個坑主or活躍參與者)，邁向真decentralized的狀態？
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:07]
但各 project 的坑主是可以 represent 自己的 projects
- [name=你][time=10:09]
互動過程有沒有需要講出這個關係
HC建議 以自己觀點 參與者角色 用這part來回應
V講的方式echo HC ex簡單說明脈絡鋪店 + 說自己的經驗/看法
- [name=劉維人][time=10:11]
然後 都代表自己 有可能會更重視個人資本
(是不是想起了<無架構的暴政> XDDDD
- [name=Jiahe Lin][time=10:12]
XDDDD
- [name=Vivian Chen][time=10:12]
XDDDDD

我覺得：
g0v: 坑 跟 品牌 的關係（包括對外的社會資本）比較平橫
da0: 品牌 目前比 坑 大很多

在project內 大家同意的代表 即ok
hack and show : task force, 需要commitment
- [name=Vivian Chen][time=10:16]
無架構的暴政好重要
- [name=Jiahe Lin][time=10:18]
維人在說的就是一種架構了
- [name=你][time=10:19]
很容易一直想到它

- [name=Stanley Leo][time=10:03]
浴火鳳凰般重生的會議室…..
- [name=你][time=10:03]
大魔王難題原因 就是HC回饋的點
新創圈風格 interpersonal gather
g0v open source文化往前的變形 +定期hackthon等
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:03]
但 cofacts 幾乎也是每週小松
或是 disfactory 也是每週或每二週一次小松
- [name=劉維人][time=10:05]
jiahe大心 >/////<
- [name=你][time=10:06]
邀的人怎麼想
台灣社群如何合理的process
帶出去g0v經驗, 帶什麼,怎麼說
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:06]
g0v 的代表性有現成文件
- [name=Vivian Chen][time=10:06]
可以問一下林茲發生什麼事嗎 XD?
- [name=Amos Li][time=10:07]
我以為DA0要產出的東西： 一個治理模組or管理模型?
目的：讓G0V未來的坑 ，從現況的centralized or multi-centralized(依賴每個坑主or活躍參與者)，邁向真decentralized的狀態？
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:07]
但各 project 的坑主是可以 represent 自己的 projects
- [name=你][time=10:09]
互動過程有沒有需要講出這個關係
HC建議 以自己觀點 參與者角色 用這part來回應
V講的方式echo HC ex簡單說明脈絡鋪店 + 說自己的經驗/看法
- [name=劉維人][time=10:11]
然後 都代表自己 有可能會更重視個人資本
(是不是想起了<無架構的暴政> XDDDD
- [name=Jiahe Lin][time=10:12]
XDDDD
- [name=Vivian Chen][time=10:12]
XDDDDD
- [name=Jiahe Lin][time=10:13]
我覺得：
g0v: 坑 跟 品牌 的關係（包括對外的社會資本）比較平橫
da0: 品牌 目前比 坑 大很多
- [name=你][time=10:14]
在project內 大家同意的代表 即ok
hack and show : task force, 需要commitment
- [name=Vivian Chen][time=10:16]
無架構的暴政好重要
- [name=Jiahe Lin][time=10:18]
維人在說的就是一種架構了
- [name=你][time=10:19]
很容易一直想到它
- [name=你][time=10:20]
實際:
現在需要有共識形成的過程 這個討論
什麼時候/場合/狀態
or 這個討論需要有什麼元素存在 才可成立
- [name=Vivian Chen][time=10:20]
XD
- [name=Hsin-Chan Chien][time=10:20]
先下去了，大家請努力 lol
- [name=你][time=10:21]
大家是誰
大家 = 做事的人
維: 不見得每個坑一起討論 / 每個坑又都不一樣
- [name=Stanley Leo][time=10:22]
綜合今天聽到的，跟看了之前Da0的讀書會影片後的感想：

坑=找大家來玩遊戲

遊戲的定義：
參與者自願遵守規則，
使用規定的方式
克服「非必要」的障礙。

重點：
1. 自願
2. 先講好規則
3. 障礙是非必要的-是為了讓遊戲好玩才產生的
4. 最後：不好玩的時候-可以改規則
- [name=你][time=10:22]
上次微檢討會組合:
- [name=Stanley Leo][time=10:23]
那一場我有聽到
我就是亂入的那種人
- [name=你][time=10:23]
30th
- [name=劉維人][time=10:26]
--屬於da0的onbrading過程
--屬於da0的分工與分配架構
- [name=Vivian Chen][time=10:26]
-- 和 g0v 的關係
-- da0 的代表性問題，誰可以代表對外承諾
- [name=劉維人][time=10:27]
(承諾包括去包資源、拉合作、包工程
- [name=Jiahe Lin][time=10:27]
-da0的代表性問題2：brand跟keng的關係
- [name=劉維人][time=10:27]
++ 我也相信分享的話可以個人化
- [name=你][time=10:28]
今天討論的:
da0 - deck builder
避免某種人格特質的人占據某個位置
shout out

HC回饋總括的 文化衝擊
棄坑是常見 健康的
跨坑狀況的規範( 有無需要規範
- [name=你][time=10:32]
事後review 的必要
坑 會議記錄
沒有強制性
如何處理文件化過程
- [name=劉維人][time=10:32]
我想到常見的三種模式(每次爭取會各自不同): 魅力型、委員會、為決定負責
- [name=你][time=10:32]
坑主 onboarding
要納入這些
- [name=Stanley Leo][time=10:33]
今天很深刻而豐富

突然很希望有人開坑幫Da0的各個坑拍紀錄片……

一種坑上加坑的情況
哈哈不要
- [name=Stanley Leo][time=10:34]
我眼睛不好
- [name=Vivian Chen][time=10:35]
https://g0v.hackmd.io/@chewei/SJndN7dTB
- [name=Jiahe Lin][time=10:36]
- da0 工作記錄和資訊揭露原則（文件化的共識）
- 坑主支持系統
- [name=劉維人][time=10:36]
超感謝大家
- [name=Vivian Chen][time=10:37]
功德圓滿
- [name=Stanley Leo][time=10:37]
謝謝大家
:::

Amos Li
晚上9:04
frankhu
晚上 9:00
有想參與的人可以上線囉
會議記錄：https://hackmd.io/@IA3HGZ7gQFi7IaBVvwY_IA/B12zggxu2
會議連結：meet.google.com/avd-hjpd-scw
HackMDHackMD
零激盪廣場第33次討論會議 - HackMD
時間地點時間：2023/6/14 9PM Taipei time會議連結：https://meet.google.com/gft-ytiy-wjj
Vivian Chen
晚上9:06
我在家人家裡，可能會一直 on mute
必要再開麥～
你
晚上9:08
https://betterworktogether.co/
你
晚上9:09
https://cdn.discordapp.com/attachments/1062224870248812554/1121057288833208483/image0.jpg
你
晚上9:16
沈默螺旋
避免某種人格特質的人占據某個位置
(for 紀錄)
SO: 發出者 也要統計
團體先有動力 才會有用
你
晚上9:17
比積分本 KPI 好的原因是因為 他們一樣無法達到目的 但可能扭曲
討論沒進展or溝通無效時 常常會變成 : 善盡告知責任
技能組
你
晚上9:18
deck builder
控制牌組 vs 快攻牌組
OTK牌組
Vivian Chen
晚上9:19
乾好專業
Jiahe Lin
晚上9:20
c0w0rk 好像應該來玩一下
Amos Li
晚上9:20
世界奇觀
你
晚上9:20
團隊很適合比喻成 deck builder
妞妞/維人 很適合debug
但在fast builder 就會沒有用
不同角色的人都會有這種現象
這個group(deck)需要哪些 比例的人
Vivian Chen
晚上9:22
偷偷跟妞妞說：我發現我跟你大學同校同系 XD
你
晚上9:22
強調且已反覆提出: shoutout 不是萬能
推廣工具(Shout out )不是直接推銷，需要看社群本身長什麼樣，無法促進[可以維持]
飛輪 flywheel
巨大的重質量 需要大能量轉起來 可保持動能
你
晚上9:23
shout out 不會壞掉 沒有在動 最大的主因是社群的工作關係出了問題
Vivian Chen
晚上9:23
(沒開畫面，但我在點頭)
你
晚上9:25
個人頁面也可公開
不會只剩具體貢獻的人才會被看見
你
晚上9:26
jiahe: echo 善盡告知的part
本來就不是DAO內 DAO tooling專們的team
如何讓人進入轉動的過程 → OnBoard工作如何處理
新的人進來怎麼辦
你
晚上9:28
noah 實際有在PM的專案是清楚的 所以拉人容易 ; 但沒有在PM的專案就容易辣掉
(等等rephrase)

變成善盡告知責任：這裡slack有很多群
g0v 大松拉新手 ; 松前會 有很多專們給新人的onboard機制
0nb0ard
你
晚上9:35
commitment 合作社
偏向: 要離開 要休息 要告知
文化衝擊
自由來去 不容易抓到這塊
不對等感 悵然若失
你
晚上9:37
佳禾ask V: 以上種種感知常是一種能力
如何應用這個圖
V: 相對之下 適合自評
sense(人跟人, 人感覺, 資訊流動, 漏洞, 補齊) - 蜘蛛
你
晚上9:38
越是開放的客群越是需要這樣特質的人
boundary 較未知 需要去靠感知 不能不去感知
leader of empathy
--the leadership of empathy
你
晚上9:39
deck 分類法
J: 介面
需要被開發
你
晚上9:41
進入一個坑 旁觀 發現自己有特質/興趣
用此介面去自我發覺/引導

但又很跟自由社群微衝突
最近新開坑的想法, 什麼時間啟動
開始的時候想要跟別人互動(必要)
要怎麼跟你互動 來要做什麼( 坑主可能要想好
但如果有個 坑主陪伴機制
你
晚上9:42
如何組織 如何可能讓人諮詢
讓坑主更舒服
orientation
Amos Li
晚上9:43
心理測驗結果可以幫助彼此快速瞭解? 找尋更好的相處方式？
像是16 personality?
你
晚上9:43
V: 坑 (right now)不一定需要人 發生的事情不一定需要人
什麼時候需要什麼人 要怎麼待人
妞：神奇的矛盾
人沒有很多! 三頭六臂 ↔ 衝人數也不是好辦法
社群需要長到多大!?
跨坑狀況太多
你
晚上9:44
限制跨坑?
怎麼處理
社群的capacity 到哪裡
Stanley Leo
晚上9:45
剛剛聽的感想：

像是高中生要選大學科系，但不知各科系學習的內容是什麼。

另一方面大學科系也會期望進來的學生具有某種特質，可以完成或承擔某些學術上的傳承。

學生對於選科系會焦慮或困惑，是因為進入一個科系後，通常就要待到畢業。

所以會有一些輔導選系的機構，或是科系主動到高中宣傳。

另一個方向是實驗大學，學生依據自己想學的東西，像是選自助餐一樣，選擇自己想要上的課。

就是越來越偏向自主學習，因為未來的變化性太大，科系也無法預料到，未來自己這個專業還會不會被社會所需要。

折衷的方案：大一大二不分科系？
Jiahe Lin
晚上9:46
天啊，貴族制回來了XD
你
晚上9:46
維:
跟昨天讀書會有關 延伸
轉職 貴族制
FAB DAO
「誰做事」路線

個人能力(做事)資源(人脈 關係) 正比與 權力 又正向回饋給他們願意更想參與
貴族制
+民主制
Jiahe Lin
晚上9:47
polis
你
晚上9:47
元老院：一邊要獲得有能力且深度投入的人xx 資本
一般公民：依邊也要獲得公民同意
不能偏重任一邊
貴族化
一點點貴族化
背上相對應(自己願意投入)的義務 對應到 話語權
Hsin-Chan Chien
晚上9:49
like g0v summit (task force)
Amos Li
晚上9:49
貴族化？是否是在說民主裡面的代議政治呢？
你
晚上9:49
J feedback to St
教育 跟社群不太依樣
讓個別人的主動性到哪 課程設計的協作outcome可能不那麼是重點
讓每個人畢業就好
可理解類比
人 要貢獻什麼+可以貢獻什麼
坑該怎麼辦
劉維人
晚上9:50
妞: 找到愛文說的三感是成就感-成長感-歸屬感
Stanley Leo
晚上9:50
了解
劉維人
晚上9:52
妞: 呼應佳禾--g0v的自由來去，跟執行任務的commitment有時候會衝突
你
晚上9:54
g0v 之下?
但da0 又與g0v 做事風格差很多
去中心 多中心
貴族化
Jiahe Lin
晚上9:54
跟 g0v 的關係是大魔王難題
你
晚上9:54
讓大家知道自己在什麼地方做什麼事的感覺
處理完之前都會有類似這種感覺
[落差]
Vivian Chen
晚上9:55
我們好像剩五分鐘
劉維人
晚上9:56
大魔王難題
++
Vivian Chen
晚上9:58
誠實 XD
你
晚上9:58
OG: 釐清: g0v沒有什麼特別原則
程式碼+文件 open
不太會管個專案如何運作
社群機制等 不太會管

2 對應這張圖
cofact mrorz 右邊
其他左邊
其他專案坑主 ronny 開了無限多 自己解決

cultural shock
open source project的感覺
"commitment"是什麼
棄坑 是經常發生且總是發生的 比例是高的
無法maintain + 沒有必要接手 - 維持不動的狀態 - 任何認可以在任何時間點pick up

換一邊channel

Stanley Leo

浴火鳳凰般重生的會議室…..
你
晚上10:03
大魔王難題原因 就是HC回饋的點
新創圈風格 interpersonal gather
g0v open source文化往前的變形 +定期hackthon等
Hsin-Chan Chien
晚上10:03
但 cofacts 幾乎也是每週小松
或是 disfactory 也是每週或每二週一次小松
劉維人
晚上10:05
jiahe大心 >/////<
你
晚上10:06
邀的人怎麼想
台灣社群如何合理的process
帶出去g0v經驗, 帶什麼,怎麼說
Hsin-Chan Chien
晚上10:06
g0v 的代表性有現成文件
Vivian Chen
晚上10:06
可以問一下林茲發生什麼事嗎 XD?
Amos Li
晚上10:07
我以為DA0要產出的東西： 一個治理模組or管理模型?
目的：讓G0V未來的坑 ，從現況的centralized or multi-centralized(依賴每個坑主or活躍參與者)，邁向真decentralized的狀態？
Hsin-Chan Chien
晚上10:07
但各 project 的坑主是可以 represent 自己的 projects
你
晚上10:09
互動過程有沒有需要講出這個關係
HC建議 以自己觀點 參與者角色 用這part來回應
V講的方式echo HC ex簡單說明脈絡鋪店 + 說自己的經驗/看法
劉維人
晚上10:11
然後 都代表自己 有可能會更重視個人資本
(是不是想起了<無架構的暴政> XDDDD
Jiahe Lin
晚上10:12
XDDDD
Vivian Chen
晚上10:12
XDDDDD

我覺得：
g0v: 坑 跟 品牌 的關係（包括對外的社會資本）比較平橫
da0: 品牌 目前比 坑 大很多

在project內 大家同意的代表 即ok
hack and show : task force, 需要commitment
Vivian Chen
晚上10:16
無架構的暴政好重要
Jiahe Lin
晚上10:18
維人在說的就是一種架構了
你
晚上10:19
很容易一直想到它

Stanley Leo
晚上10:03
浴火鳳凰般重生的會議室…..
你
晚上10:03
大魔王難題原因 就是HC回饋的點
新創圈風格 interpersonal gather
g0v open source文化往前的變形 +定期hackthon等
Hsin-Chan Chien
晚上10:03
但 cofacts 幾乎也是每週小松
或是 disfactory 也是每週或每二週一次小松
劉維人
晚上10:05
jiahe大心 >/////<
你
晚上10:06
邀的人怎麼想
台灣社群如何合理的process
帶出去g0v經驗, 帶什麼,怎麼說
Hsin-Chan Chien
晚上10:06
g0v 的代表性有現成文件
Vivian Chen
晚上10:06
可以問一下林茲發生什麼事嗎 XD?
Amos Li
晚上10:07
我以為DA0要產出的東西： 一個治理模組or管理模型?
目的：讓G0V未來的坑 ，從現況的centralized or multi-centralized(依賴每個坑主or活躍參與者)，邁向真decentralized的狀態？
Hsin-Chan Chien
晚上10:07
但各 project 的坑主是可以 represent 自己的 projects
你
晚上10:09
互動過程有沒有需要講出這個關係
HC建議 以自己觀點 參與者角色 用這part來回應
V講的方式echo HC ex簡單說明脈絡鋪店 + 說自己的經驗/看法
劉維人
晚上10:11
然後 都代表自己 有可能會更重視個人資本
(是不是想起了<無架構的暴政> XDDDD
Jiahe Lin
晚上10:12
XDDDD
Vivian Chen
晚上10:12
XDDDDD
Jiahe Lin
晚上10:13
我覺得：
g0v: 坑 跟 品牌 的關係（包括對外的社會資本）比較平橫
da0: 品牌 目前比 坑 大很多
你
晚上10:14
在project內 大家同意的代表 即ok
hack and show : task force, 需要commitment
Vivian Chen
晚上10:16
無架構的暴政好重要
Jiahe Lin
晚上10:18
維人在說的就是一種架構了
你
晚上10:19
很容易一直想到它
你
晚上10:20
實際:
現在需要有共識形成的過程 這個討論
什麼時候/場合/狀態
or 這個討論需要有什麼元素存在 才可成立
Vivian Chen
晚上10:20
XD
Hsin-Chan Chien
晚上10:20
先下去了，大家請努力 lol
你
晚上10:21
大家是誰
大家 = 做事的人
維: 不見得每個坑一起討論 / 每個坑又都不一樣
Stanley Leo
晚上10:22
綜合今天聽到的，跟看了之前Da0的讀書會影片後的感想：

坑=找大家來玩遊戲

遊戲的定義：
參與者自願遵守規則，
使用規定的方式
克服「非必要」的障礙。

重點：
1. 自願
2. 先講好規則
3. 障礙是非必要的-是為了讓遊戲好玩才產生的
4. 最後：不好玩的時候-可以改規則
你
晚上10:22
上次微檢討會組合:
Stanley Leo
晚上10:23
那一場我有聽到
我就是亂入的那種人
你
晚上10:23
30th
劉維人
晚上10:26
--屬於da0的onbrading過程
--屬於da0的分工與分配架構
Vivian Chen
晚上10:26
-- 和 g0v 的關係
-- da0 的代表性問題，誰可以代表對外承諾
劉維人
晚上10:27
(承諾包括去包資源、拉合作、包工程
Jiahe Lin
晚上10:27
-da0的代表性問題2：brand跟keng的關係
劉維人
晚上10:27
++ 我也相信分享的話可以個人化
你
晚上10:28
今天討論的:
da0 - deck builder
避免某種人格特質的人占據某個位置
shout out

HC回饋總括的 文化衝擊
棄坑是常見 健康的
跨坑狀況的規範( 有無需要規範
你
晚上10:32
事後review 的必要
坑 會議記錄
沒有強制性
如何處理文件化過程
劉維人
晚上10:32
我想到常見的三種模式(每次爭取會各自不同): 魅力型、委員會、為決定負責
你
晚上10:32
坑主 onboarding
要納入這些
Stanley Leo
晚上10:33
今天很深刻而豐富

突然很希望有人開坑幫Da0的各個坑拍紀錄片……

一種坑上加坑的情況
哈哈不要
Stanley Leo
晚上10:34
我眼睛不好
Vivian Chen
晚上10:35
https://g0v.hackmd.io/@chewei/SJndN7dTB
Jiahe Lin
晚上10:36
- da0 工作記錄和資訊揭露原則（文件化的共識）
- 坑主支持系統
劉維人
晚上10:36
超感謝大家
Vivian Chen
晚上10:37
功德圓滿
Stanley Leo
晚上10:37
謝謝大家