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tags: web3, 廣場說書
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# 📖 廣場說書
* **Goal 主題**：廣場說書 #2 無架構的暴政
* **Time 時間**：2024/04/017 （三）20:00
* **Link 連結**：https://meet.google.com/gft-ytiy-wjj
* **Attendees 簽到**：
* Frank, Amos, 吳翊瑋, Yii, Art Tseng, Yian, Noah, 翊偉, tofus
* **活動記錄貢獻者**
* Frank, Amos
* **HomeWorks 功課**
- Requirement ：看完佳禾說明無架構的暴政片段（約45分鐘）+ 再共筆列出一個問題
https://www.youtube.com/watch?v=jyR9eXnjiHI&t=3307s
https://hackmd.io/@IA3HGZ7gQFi7IaBVvwY_IA/BkBRiaF36/edit
* **c0w0rk 可能行動**
Goal: 只讀過去的+ 要做功課(功課分級) + 不錄影+ 鼓勵開講
* **活動推廣**
next c0w0rk @Yian
### Agenda
20:00~ 21:00 廣場說書
Frank update: collective DAO Archive + Summer of Protocol申請(有結果後通知)
21:00 ~ Pagoda 分享
- [twitter](https://twitter.com/0xDankiii/status/1779060651815801093)
- [taka紀錄: ](https://scrapbox.io/tkgshn/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9Fco-living%E5%90%88%E5%AE%BF%E3%80%8CPagoda%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F)
### if 只挑一段的話 by Frank
> 1. 重點段落： https://hackmd.io/@billy3321/ryOq4liZs#%E6%B0%91%E4%B8%BB%E6%9E%B6%E6%A7%8B%E7%9A%84%E5%8E%9F%E5%89%87
>
> 2. 1970的背景 by 佳禾
## 討論問題
1. 影像28-29分
對於日常環境的權力關係以及對於抗爭、維權環境裡的權力關係是否只能擇一關注，作者認為都要重視(傻瓜才做選擇)。
* 問題﹔無論是有架構或無架構，都有權力集中化的可能，若果如此，要提防的該是權力是否有流動的可能。那麼在無架構的狀態下，權力的流動機制該如何設計? 一旦設計出來是否就成為架構的一部分?
* 例子: 以web3領域而言，即便採用去中心化的架構，但權力仍會集中化?
2. 沒有「無架構的團體」因為有團體就會有架構\權力高低，所謂的「無架構」只是太快讓「非架構」的權力形式進來做主。例如組織一味防止政府控制，但卻漸漸讓有經濟\文化\社會資本者進來控制----無架構成為遮掩權力的面具。
* 問題﹔當既有架構面臨外部挑戰時，是否就會產生「架構外」的因應方式，從而讓無架構的暴政開始作用?
* 例子: 沈榮欽對於三體一書的討論
https://reurl.cc/Z9DY8a
https://reurl.cc/E4kOW0
https://reurl.cc/lg83X9
* 例子: 台灣未來幾年面臨對岸的威脅，各種民間自發、非體制的抵抗行動與論述開始出現(例如民防)，是否應該關切其中權力流動的痕跡? 如何關切? (例如中配取得國籍的辯論，從少數歧視與備戰的角度會有不同的觀點)
* 分散式 有架構/無架構 演變 + Figma
弱者的武器：感覺這本書可以跟無架構的暴政有某種程度上的關聯？
Code is law 的期待：人對於知情權的需求（知道發生了什麼事，知道為什麼會發生）
Moloch 是專門寫 smart contract 的組織。提過一個 Rage quit「憤而離席」的概念，讓人在無法抗拒多數決的狀況下，可以抽回自身 coin，離開這個決策的影響。
## 廣場說書介紹
大家好，我是Frank 去年參與兩個讀書會社群 da0 learning, web3forall 覺得獲益良多，想要利用去年底FAB DAO 補助棧化緣到的錢繼續耕耘在讀書會，邀請有興趣複習或是身邊有想加入讀書會的新朋友一起聊聊
廣場說書今年會是一個**以複習為主**的線上小聚
內容是希望藉由回顧過去佳禾準備很精彩的《無架構的暴政》相關背景脈絡及美國民權運動史
讀過的書
## 其它閱讀紀錄 by Frank
1. 分享[DAO collective archive](https://plaid-cement-e44.notion.site/The-Collective-DAO-Archives-dc3659bbebf248ffa56190c0394b7540)
a. [DAO blueprint](https://www.figma.com/file/7lvTVqKmiY7oJaU8xYFRZH/Collective-Archives%3A-DAO-Blueprints?type=design&node-id=0-1&mode=design&t=etwAM9gBYW1TWIJ1-0) maybe we can fork one and build what DAO in Taiwan
b. [DAO design principles](https://plaid-cement-e44.notion.site/DAO-Design-Principles-1a8f325a993948e185adf2fbc553e845)
[Frank翻譯+投稿planckerDAO](https://paragraph.xyz/@f55665566gmail.com/preview/6CWWtfNxJZrEHWWPvyaD)
2. [影片介紹 ethdenver 2024 DAO collective](https://www.youtube.com/watch?v=JWA8kp_Bcvc)
補脈絡：去年
https://www.youtube.com/watch?v=-szn6codPOk&t=231s
3. 但OP 最近也有些風波(簡述)
OP Foundation 與 DAO 之間的關係是什麼
參考1：PGF週報 https://paragraph.xyz/@pgf/retropgf-shitstorm
參考2： Denken 電子報 https://denkeni.substack.com/p/consumer-facing-tools-public-goods-funding
簡報：https://drive.google.com/file/d/1usz9s8xFme_BjZ6JyQ_U3FLr-VQS1qvc/view
快速翻譯- DAO設計原則
1. 團隊設計最適化人數
a. 團隊7~14人
b. DAO -> 5個工作群
2. 代議解決凸性問題；效率解決凹性問題
3. 代表人(founder or 民選) 與 做事的人(貢獻者)
a. 哪些角色該選舉 -> 權責/誘因
4. 韌性消長而非抵抗流失
a. DAO 如何面對貢獻者(來)去
5. 避免代理問題
a. 誰決定什麼問題
6. 資料驅動決策
a. DAO如何做決策？哪些決策該做？有沒有什麼資料佐證
7. 重視輸出，而非輸入
a. DAO如何評價工作與驅動成果？
8. 冗餘並未促進競爭，反而造成浪費
a. 如何提升DAO效率
9. 範圍應明確而非模糊
10. 透過行動對期價值
原文摘要
- **Use magic numbers for designing teams**
*How big should a team or Council be? *****
- **Delegate convex decisions, make concave decisions directly**
- **Distinguish between representatives and contributors**
*What roles should be elected?*
- **Design for resilience to churn, not resistance to it**
*How should DAOs deal with churn?*
- **Avoid the principal-agent problem**
*Who decides?*
- **Make data driven decisions**
*How does the DAO make decisions and which decisions should the DAO make?*
- **Value outputs, not inputs**
*How does the DAO value work and drive results? *****
- **Redundancy creates waste, not competition**
*How can the DAO promote performance?*
- **Scope should be narrow, not broad**
- **Achieve alignment through action**
參考：da0 learning concave/convex 影片 by V & V
https://denkeni.substack.com/p/consumer-facing-tools-public-goods-funding
參考: Peixing 短講分享/ FB post
```
不要讓reputation system變成一個可以贏者全拿的系統，不要讓鏈上治理的系統，或者social graph（社交圖譜）的系統變成對有時間、有錢、很會演講的人非常有利的系統吧？只要回到傳統的競爭模式，結果大家都知道的，一點都不好玩。
還有投票，不要讓投票變成一種讓旁觀者任意許願，整天只會要求核心團隊做各式各樣的功能，把團隊累個半死的系統吧？我們在物理世界的民主政治不是已經很討厭這些了嗎？唸巨嬰系嗎？
所以其實DAO應該要是一個好玩的地方，要能夠嘗試新東西，要能夠認識彼此，要讓我們所有人在主流的組織方式之外，找到一個方式一起make/build something。而既然是要「做事」，那就應該讓每個夥伴都知道自己可以放心地投注心力，只要做事負責，就會被看見，就會被認可。
所以我們自己是覺得，光是量化系統是不夠的，而且要不要使用reputation system，其實根本就是由那個社群在做怎樣的計劃決定。
怎樣的痕跡才accurate？當然是看你的同伴怎麼看你。而這也回到為什麼我們選擇用質性的方法。
我們認為，敘事是非常有力量的紀錄方式，它早於所有統計(statistics)與光環(signals)，是人類講述與理解的原始形式。本質上也會隨著使用者與群體而變形。互動時最直觀，涵容頻寬最大。你基本上可以說，這是開放所有成員一起來紀錄社群行動的痕跡。
```
## 參考資料區
* 本篇: [無架構的暴政- 中譯](https://hackmd.io/@billy3321/ryOq4liZs)
## 延伸
- 論文:
- 各領域 X 無架構的暴政
- [台灣狀況]
## 發問
這本書到底對我有什麼用？
da0 是否陷入無架構的暴政
da0 發展史
代表正當性 <-> 沒有人
如果不投票如何促成正當性+保有問責性
權力結構隱藏在生活以及組織的各個細微地方，我們要怎麼反抗這些微小所累積出來的暴政？
人類作為群居性生物，是否如書中所示，社群階層的形成是一個必然結果？
承上題，若階層的形成是必然結果，則「完全去中心化」只能是烏托邦一般不可能的存在？去中心只是一個假議題？
如果將原本組織內的控制角色（菁英）以自動化的方式取代（像 smart contract），這樣可以算是無架構嗎？
## 節錄重點
定義：FORMAL AND INFORMAL STRUCTURES / structuesless
談話-> 執行：任務導向＋團體相對地小而同質性高＋高度的溝通＋低度的技能分殊化
> 架構並不注定就是壞的，只有過度僵化的架構才是壞的。
> anti-default structure
> 把團體正式地架構化，從而把原來的權力架構正式化。
> 只要團體的架構是非正式的，決策如何制訂的規則就只有少數人，而只有知道這些規則的人查覺得到權力的運作。那些不知道規則、沒被選來加入最內圈的人，只好一直迷惑，或者由於感受到她們不明瞭的一些事正在發生，而產生偏執的誤解。
> 防止非正式架構具有太大的控制力，而且開放一些手段使得參與非正式決策架構的人們如果對整個團體其他成員不負責任時，那些成員可以反對她們。
> 「非架構」只那些並沒有建立一套特定運作架構的團體。「有架構」的團體一定有正式架構，也可能有非正式或隱藏的架構。非正式的架構，尤其是在「非架構」的團體中，形成了菁英的基礎。
> 加入這種菁英團體跟加入姊妹會差不多。如果被看做對群體是「正數」，一個人會被非正式架構的成員試著拉入夥，最後要不是退出，就是加入。
> 這就是為什麼正式架構對工作過度的人很有裨益。正式的決策過程常能保證每個人都能多多少少參與在內。
> 只有「無架構」的團體會徹底地讓非正式架構掌控。一旦非正式菁英群體與「無架構」的神話結合在一起，就不會出現試圖限制它們行使權力的嘗試。菁英就可以為所欲為了。
> 非正式架構不對整個團體負責。她們的權力不是被賦予的，從而也不能被取消。她們的影響力不來自於她們為團體所做的事，因而她們也不能直接被團體影響。
> 運動產生了一大堆動作而很少有成果。很不幸地，即使那些動作最終歸於徒然，它們並非毫無影響，而是有害的，受害者就是運動本身。
>
> 越無結構的運動越無法控制自身發展的方向以及它所從事的政治行動。
## 過去資料
https://g0v.hackmd.io/@da0/learning/%2F%40da0%2FBkwQVq7Eh
## 4/17聊天室記錄
你
晚上8:07
[https://hackmd.io/hDp4cfyBQ9WLXxx0Db6cKw](https://hackmd.io/hDp4cfyBQ9WLXxx0Db6cKw)
_keep_
將訊息置頂
Amos Li
晚上8:21
想提醒一下：今天有新朋友（？），是否要先確認一下有沒有看影片/看書，要不要先簡介一下這本書？
Art Tseng
晚上8:32
請盡量
請盡量
Amos Li
晚上8:39
先筆記： 聽到 vitalik 會把所有目光吸走，不知為何想到耶穌和聖經的關係
Art Tseng
晚上8:40
好像有點了解
Art Tseng
晚上8:41
我也是
我也是寫
寫code的
Art Tseng
晚上8:43
有意思
有意思
你
晚上8:44
[https://github.com/echallenge/moloch-v3/blob/master/contracts/Moloch.sol](https://github.com/echallenge/moloch-v3/blob/master/contracts/Moloch.sol) 529行左右
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我也覺得很有趣
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Art Tseng
晚上8:45
ragequit
你
晚上8:48
[https://metagov.substack.com/p/dao-harvard-proceedings-part-1-lawrence](https://metagov.substack.com/p/dao-harvard-proceedings-part-1-lawrence) lawrence update的出處
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DAO harvard是討論DAO挺重要的研討會 也開始有不同地方舉辦 最近是在東京的 DAO Utokyo 我跟Noah, 豆泥都有參與 也可以再找時間分享
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Amos Li
晚上8:50
俗名 貓草
(X)
吳翊瑋
晚上8:51
AFK 10min
Noah Yeh
晚上8:54
羊角沙玫❤️
真貓草🤣🤣🤣
Amos Li
晚上8:54
只要根還在，就會有機會再重新長出。 那 blockchain 讓東西不不會消失的話，是不是代表根永遠不會消失？
Noah Yeh
晚上8:55
@amos 我覺得是，但有扎實長久價值的 blockchain 更可能再被灌溉
Amos Li
晚上8:56
真貓草理論，再次證明 blockchain 存在的價值
Yian 逸晟
晚上8:58
God
Art Tseng
晚上8:58
真功夫
吳翊瑋
晚上9:06
i'm back
Art Tseng
晚上9:08
珍奶
Yian 逸晟
晚上9:11
c0w0rk 閱覽室
你
晚上9:13
連結補充 \- 原本影片: [https://www.youtube.com/watch?v=JWA8kp_Bcvc&t=742s](https://www.youtube.com/watch?v=JWA8kp_Bcvc&t=742s) \- 文章preview: [https://paragraph.xyz/@f55665566gmail.com/preview/6CWWtfNxJZrEHWWPvyaD](https://paragraph.xyz/@f55665566gmail.com/preview/6CWWtfNxJZrEHWWPvyaD) \- 投稿再planckerDAO: [https://forum.plancker.org/t/the-collective-dao-archives-dao-design-principles-justine-humenansky-optimism-foundation/370](https://forum.plancker.org/t/the-collective-dao-archives-dao-design-principles-justine-humenansky-optimism-foundation/370) \- summer of protocols 2024 (剛剛提到以廣場說書投件的計畫) [https://forum.summerofprotocols.com/t/pill-take-the-dao-pill/916](https://forum.summerofprotocols.com/t/pill-take-the-dao-pill/916)
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Yii Yifang Liu
晚上9:13
Noah Noah Noah First
Noah Yeh
晚上9:13
🤣🤣🤣
Lucky Chen
晚上9:14
偶手邊的會還沒開完，開分身在這邊聽XD
你
晚上9:14
[https://www.figma.com/file/7lvTVqKmiY7oJaU8xYFRZH/Collective-Archives%3A-DAO-Blueprints?type=design&mode=design](https://www.figma.com/file/7lvTVqKmiY7oJaU8xYFRZH/Collective-Archives%3A-DAO-Blueprints?type=design&mode=design)
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Amos Li
晚上9:15
剛剛有朋友分享正在看柄谷的書，Lucky 不在太可惜了
你
晚上9:19
pagoda 紀錄 (by 日本朋友 taka 大家可以自行翻譯 XD) [https://scrapbox.io/tkgshn/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9Fco-living%E5%90%88%E5%AE%BF%E3%80%8CPagoda%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F](https://scrapbox.io/tkgshn/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9Fco-living%E5%90%88%E5%AE%BF%E3%80%8CPagoda%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F)
Yii Yifang Liu
晚上9:26
有事先下線，今天聊得很愉快，謝謝Frank，謝謝大家！
你
晚上9:27
感謝Yii
Lucky Chen
晚上9:34
Amos：想聊哈哈哈哈哈
你
晚上9:39
有趣有趣
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Amos Li
晚上9:39
@Lucky 應該是翊瑋分享的？去抓他~
Lucky Chen
晚上9:40
想問slack ID係蝦米～～
你
晚上9:44
[https://scrapbox.io/tkgshn/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9Fco-living%E5%90%88%E5%AE%BF%E3%80%8CPagoda%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F](https://scrapbox.io/tkgshn/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%8C%E9%9B%86%E3%81%BE%E3%82%8B%E3%80%81%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9Fco-living%E5%90%88%E5%AE%BF%E3%80%8CPagoda%E3%80%8D%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%9F)
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Art Tseng
晚上9:45
taka這篇
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