2019明日社造：分區論壇金門場

# 2019明日社造：分區論壇金門場 :::info :date: 時間：2019年9月24日 9:30 ~ 17:20<br> :school: 地點：金門縣文化局3樓會議室（金門縣金城鎮環島北路一段66號）<br> :pencil: 文字記錄：吳淨文、林心乙 ::: ## 壹、開場致詞 ### 主持人向家弘（計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事長） :::info :clock9: 0930 ~ 0935 ::: 各位文化部長官，金門縣文化局長官、在做夥伴，大家早。我們昨天就大概十五位工作人員，昨天從台灣各地來到金門。再加上今天文化部夥伴，這場工作夥伴二十幾位，可見文化部對金門論壇重視程度。先介紹今天與會長官，我們的金門縣黃凱怡副縣長，文化局副局長黃雅芬，然後文化工作的大家長——文化部，文化部的李連權次長。接下來是全程參與文化資源司洪世芳司長。我們今天也有一位社造工作者，社造議員董森堡議員，我們今天這場全程直播，在網路上直播，還有全程打字紀錄，所以無法參加的朋友都可以在網路上看到紀錄。還有手語老師，還有今天手語老師林亞秀。那各位看到標題，「明日社造」指的是台灣社造運動快要三十年，主要是1987台灣解除戒嚴，各地居民意識到自己居住的環境，歷史生態文化需要再找出來，凝聚社區共識。金門這邊歷經兩次重大事件，1992解除戰地政務，讓大家回到故鄉建立自己故事；2001年開放小三通，也讓金門從戰地轉型成和平旅遊的地方。所以也就是說，社造跟著台灣變遷，不斷與時俱進，所以社造到現在，也面臨到社會不一樣的新興議題，包含年輕世代崛起，也面臨到時代挑戰。所以社造不斷滾動前進。早期1.0到現在明日社造，是要在明年開始推到4.0，與時俱進。所以明日社造，透過各式民間論壇，討論出一步社造要如何走，也透過大家共同參與，討論未來。也是辦理這個文化論壇的用意。我們看長官們今天不只在這裡，也全程參加。每個文化部同仁也把活動紀錄下來。最後我想，兩句口號「毋忘社造，跟著文化部同進退」也希望一整天下來可以討論出自己的社造。接下來請黃怡凱副縣長。 ### 黃怡凱副縣長：我想我們今天很開心看到李政次，剛剛也談論到一些金門光景，在319當兵的時候。他說很多點已經不在，現在只剩下六千軍隊。我們也很高興，小金門鄉親洪世芳，在文化部做司長，難得有這樣機會來推動地區社造。社區營造，簡單說由下而上的公共治理，到社會共創的願景，我們用兩句話介紹，這兩句剛好是今天主持人-家弘的名字，「走向家園，弘揚文化」。另外是計畫主持人-許主冠，「主動參與，迎向冠軍社區」。我想透過多元平台，讓金門縣，有志參與金門社區者，可以透過論壇交流，讓金門社區走出閩南文化外，進入高層次的公共治理理念，這是金門在蛻變，時代上的進展。也期待今天交織出更高一層的火花，也期待次長帶著專家學者們，一起到金門來，謝謝。 ::: info 黃副縣長贈送和平的禮物給李次長 ::: 希望透過這個禮物，把和平理念，帶到全世界，把這個和平禮物，送給我們次長，謝謝。 --- ### 文化部常務次長李連權：黃副縣長、副局長、主持人、董議員、許主冠老師，以及金門鄉親，大家好。其實每次到金門我都近鄉情怯，因為74到76年，我印象最深，同一批獄官，坐船來，回去，回去每個都失戀、兵變(全場笑)。因為我們那時，要當預官，長官說了讓我們放五天假，那時才對金門有深刻印象。那時我們每個都兵變，所以在金門這段時間是我人生很重要階段，因為我當預官排的排長，就是每天面對士兵，做值星排的排長，每天都在工作，也接觸到各個層次，一個排只有一個大專生，都被欺負。所以你可以想像那階段很重要。我後來很久都不敢來金門，二十幾年才來，這次來是第三次，那心情很特別，我認真觀察金門變化，我看到社造，五年前跟現在差好多。五年前金門基本上沒有社造，跟大家談論也沒什麼意思但現在，很多年輕人都加入。社造，如果有三個最重要基石，第一是社造，第二是健保，第三是長照。這是台灣未來很重要力量。 921我們地震，剛好民間開始推動社造，使得之後很多人在921之後能夠逐漸復原，由下而上的力量很大。認養措施也是很重要的措施，但是短期的，就長期來講是社造力量。金門是所有條件最好的，但是如果今天，有社造，金門會成為更繽紛多元的社會，更吸引大家來落地生根。台灣不管是花蓮、台東、屏東，都有傑出表現，雖然是偏鄉，但我相信金門會更超越這些縣市，畢竟文化部，在這次社造論壇，其實是許主冠與小向老師說，以現在台灣社會，在未來社造三十年，要有新的措施，所以，鄭部長說由下而上的平台應建立，讓大家可以討論。文化部期許，未來就是由下而下的累績經驗，也希望形成力量，做改革工作。我要祝大家身體健康，事事如意。謝謝。 ### 主持人向家弘接下來要介紹，為何有四大議題。其實金門，是世界的金門，我們打開世界歷史，金門其實從冷戰走到和平，其實是一人類史上很重要的典範。所以我們講到台灣要申請世界遺產，第一個一定是金門。當然，但金門的居民當然不想要戰爭，以前的日子不是我們想要的。但不論如何，都變成我們在地的歷史和記憶，我們社造講的是，更多的討論、更多的自主思考，現在我們更有權利決定我們、我們子孫想要怎樣的生活。金門真的是很特殊值得討論的地方。那今天，四大議題有邀請不同領域的學者專家，我接著介紹，今天一整天會陪伴大家，我們的議題委員。首先是公共治理許主冠老師。積下來是世代前進林峻丞老師，多元平權是小弟我，社會共創是我們的梁秉義老師。今天這個日子我也會很難忘，今天剛好是我五十歲生日，人生半百的點在金門著實特別。那照例，我們一起來拍張大合照。 ## 貳、計畫介紹及議題與談 ### 計畫主持人　許主冠（台灣城鄉特色發展協會理事長） :::info 計畫主持人許主冠 :clock9: 0935 ~ 0945 ::: 今年的社造會議，總共十二場論壇，我們很重視宜花東跟外島，因為這些地方長期以來有很好的底蘊，卻沒機會呈現價值。今天印象最深刻，在機場出來，沿著通道都是介紹金門文人、歷史。很多地方只介紹美麗風景，但是金門卻介紹文化底蘊。這是很難得事情，表示居民驕傲感是存在的。因為我是澎湖人，我的父親在前幾年很常跑金門。我們家族是從小金門移民到澎湖的湖西鄉，再到台灣，我是到台北的第一代。這個家族歷史，讓我對金門是有感覺的。講社造，我們終究要回到問自己，我是誰？台灣是漂泊的世界，你的子女有多少在自己身邊，這是現象不是特例。世界快速流動，所以我們更要清楚知道我們是誰我是誰是回到內心，認同文化跟我的關係是什麼。在過往台灣民主進步，社造是很重要基石。二十幾年我們看到社造，我們看到的是申請政府補助，不知道要做甚麼事情。在KPI思考下，我們要回到初衷，重新找到自己定位。同時面臨世代之間問題。我們的成長背景、社會環境不一樣，我們對於很多工具使用，方法不同。但我們要看看，全世界下一代，是貧困世代，不像我們戰爭後，在經濟起飛有資源，下一代就不一樣。新世代很多是我們沒有的，他們對圖像的敏感、去聯合世界，很多是我們沒有的。我們如何把資源繼續連結，跨越世代隔閡，這是我們要想的。所以社造是跟自己對話，要轉換成代間連結，不同社會如何連結，最後我們談的是共創。公共治理部分，我們很怕變成許願或是批判大會，可是我也報告，台灣還是具有公共意識的地方，我們聽到很多是民間在檢討，為什麼我們需要政府資源？我們如何變成和政府對話？我想這是我們到目前很出乎意料的驚喜。再來世代前進，各種新知識的進來，都是要促進代間的分享。第三多元平權，各位注意到新住民的總人口數，以經超越原住民了，新住民來到台灣三十年，他們什麼時候可以把「新」拿掉？他們如何面對他們在台灣生活部分，這個認同和文化主體性，中間怎麼拿捏？在高雄我們遇到，有參與朋友提到我母親是原住民、我父親是客家人，我怎麼分類？所以我們要談到台灣所有的差異。在民主社會容忍差異到尊重差異，是我們文明指標。尊重，就是指標。為自己發聲不是民主，為弱勢發聲才是民主，以及這些價值如何落實下來。最後，我們社會共創，這個範疇很大，我們談到科技對社會影響，是不是越方便，人跟人見面越不需要了？當線上開會，人際如何維繫？也不能忽視，我們做社造，越來越需要新科技帶入，未來可以有很多多元方式思考，這些都是科技。所以我們今天在這邊，希望透過四個議題的分享，從小組討論、到大會報告、到下午的深入討論，一步一步談。希望有金門特色的討論。各位發表意見，我們都會凝結到十一月的全國社造大會中。很開心今天來到金們，幫我們二十年社造，進行下一個十年的活力。我們進入整個議程之前，先介紹進行方式。早上先分四大組。公共治理是第一組、世代前進是第二組、第三組是多元平權，第四組是社會共創，等等會跟大家講討論的地方。那為什麼要分組呢？因為要傾聽公民的聲音，讓話語、主體回到公民分桌完，每一桌會有產出，以及階段性建議跟主張，下午在進行大場討論，這樣也可以讓各位，回到大場後可以參與這四組討論。所以早上分流，下午併在一起。這部分就到這邊結束。 ### 計畫執行秘書長-楊玉如（愛社享生活文化有限公司）先介紹小組主持，大家跟著他們移動。公共治理的桌長是哲銘，請你們跟著他到一樓。世代前進的桌長是炸雞，多元平權的桌長是思安，請你們跟著她到一樓。社會共創的桌長是國書。 --- ## 社區開講：公民討論與想法激盪（分組討論） :::warning :clock9: 0945 ~ 1220 `此時段沒有文播` ::: ## 午餐時間 :::warning :clock12: 1220 ~ 1300 `此時段沒有文播` ::: --- ### 向家弘：我們今天午餐，叫做多元特色平權餐，是來自於我們金門新住民的料理，他是新住民DOC的駐點人員麗差，由他來為我們介紹。 ### 林麗差/金城數位中心駐點員：我是晉江來的新住民，今天是美美餐廳的友誼贊助，廣西的桂林米粉，還有手工薄片魚。當初開這間餐廳，就是為了滿足我們異鄉姐妹。還有麻辣鴨血、米粉，貴州新住民姊妹準備的。水餃是家鄉口味調的。中午的麻辣，與台灣口味不同，是花椒，是貴州內地帶來的花椒。辣椒也是老家帶來，看上去很辣，吃起來不會嗆而是溫順。這是那裡特地的口味。 ### 向家弘：從飲食可以看出金門也是很多元文化的地方，不是本島想像的那麼封閉。我們請手語老師教我們明日社造，金門最棒！ ::: info 手語教學 ::: ### 向家弘在之前我要懺悔，因為我們怕參與公民討論不起來，但其實早上看到大家都非常踴躍討論，可見公民們悶太久了。以後這種活動可以多多舉辦。下午開始的部分，從金門澎湖馬祖，離島東部的論壇，都是一個縣市辦一場論壇，所以參與的人比較沒有那麼多，所以就是上午分組，下午大場次。西部就是一整天討論，隔天一整天。但缺點是延續性不好。那今天看到很多人上午沒進興，所以今天是可以延續到大場次討論，關心自己議題之外，也可以關心別組議題。所以下午就是請老師報告討論狀況跟結論。發言時，不一定只報告自己組別議題，每組都可以發言。首先歡迎公共治理的小組報告，再讓我們的議題委員來引言。 ## 參、社區大聲公與議題探討-公共治理 :::info :clock1: 1300 ~ 1355 ::: ### 公共治理小組報告人:董森堡/金門縣議員各位委員大家好，因為我們這組有成員有事先離席，我是董森堡，現職金門縣議員。前任古岡社區發展協會理事。之前野生動物救援暨保育協會保育理事長，兼任金門戰地史蹟學會的常務理事。不過現在我都把這些會務辭掉，回到一般會員。我是王添嫌榮光社區常務理事，我現在也是沙美商圈產業發展協會理事長。我是許淑玲，我參加兩屆實際操作，很有興趣所以來參加。那，這邊分享幾個治理問題，最常見就是多頭馬車，傳統社區聚落都會面離稻。，比如公部門或是中央單位，平台很難整合，所以會有很多民間組織，會造成社區發展方向無法統合意見。小組討論希望公部門有統合資源的平台，比如說國防布跟文化部，可以把相關資源統合。民間部分，比如說可以做人力整併，避免意見對立無法整合。第二問題，我們的政策是不連續跟資訊不對等，包括選舉會影響社區發展方向，包括現在選舉包含行政首長民意代表社區理事長改選，造成政策無法延續。我們認為從中央到社團單位，要有概念性規劃，長期不變目標短期目標會因人而異有策略的變動。民間部分，可能世代之間價值觀落差大，如何培養共同社造默契，我覺得是未來要努力的方向。還有，能不能購透過其他部分的整合，青年在地規劃施可以進駐社區。第三，包括軟硬體設施，包括社區可以改建，讓社造活動可以多元發揮。社區凝聚力不夠，軟硬體設施，希望社區營造可以結合長照、社會福利共餐等福利，可以讓社造多元性發揮，軟體持續滾動整個社造可以更多元。第四點，社區培力，基層公務員應該要有企業化跟專業化，還有社造的培訓，以上是我們這組的意見。 ### 吳哲銘/小組主持人、來聊東勢我補充，基層公務員企業化，就是說，基層公務人員要跟私人企業依樣，會有稽查考核。這些考核可以跟社造一樣。那在多元硬體設施，我們討論到青年返鄉，在還沒建設的社區活動中心，可以讓年輕人進駐，並不是所有的社區都有活動中心，在這裏可以做一些規劃，可以結合軟硬，是蠻棒的是。像花圃隊，每個社區會針對藝文活動，有應用的場域。以上報告，謝謝。 ### 議題探討｜引言人：公共治理組議題委員許主冠（計畫主持人/台灣城鄉特色發展協會理事長）大家午安，很高興我也旁聽第一組的討論。大家對於金門議題很清晰。解決前要先知道要討論什麼。那我先重新定義，公共是什麼。公共是他者，我到底是不是屬於公共呢？不是。社會全體才是公共。所以實務上，為了達到公共真實性，在治理時要把自己的相關，從公共切出來。當我們保留自己那一塊，把那塊公共變成都可以參加的。社區發展協會是組織，如果沒有參加到這些組織，那你跟公共是無關的。所以公共是每個人都有參與全力。第二件事，好像政府這件事情才是公共。其實不是政府，政府的運作是建立在人民慣習之上。像是跑攤，跑到最後會去數議員的跑攤數量。所以我們要談公共治理，換句話，從改變人民的習慣，就會改變政府的樣態。你的行為看起來不公共，但改變會解決公共治理的問題。所以再回來談，公民治理，我們可以如何想像，例如政府多頭馬車，無法正和資源；社區等等很多困境(小組討論出來的問題)，這些都是因為過去五十年多，整個社會發展出來的結果。既然是累積的問題，如果不改變思考模式，還要解決這個問題，不可能解決。所以勢必要有新思維，包括重新思考讓當代人可以普遍接受、不花費力氣的公共治理。如果你覺得，在網路上發表言論，在不知不覺發言出去，費不費力？不費力，但是可以改變事情，這就是自媒體。用新的技術。在我們生活中，我們在淡水看到屢次參選的里長，他在沿海看到綠蠵龜，看到生態狀況，在上傳照片後，讓環保局看到並且兩小時內清理乾淨。短短兩小時有成千上萬人看到，所以那是自媒體的力量。所以參與公共治理不是那麼困難，不一定要仰賴組織。第二是，自我賦權，我們看到很多問題，前幾天我們看到台北市民一年會收到一百二十六張罰單，所以我會自我檢討，是不是有違規；各位知道，臺北市由市民檢舉的罰單總數，佔30%的所有罰單開立。這是我們被開罰單稱呼的正義魔人，但是如果自己檢舉，是正義達人；自從市政府要求實名制，我們發現比例還是沒有下降，表示公民出現了，所以我們可以知道，每一個人，公民性格發展出來後，就會對社會有影響。自我賦權我們對自己到底可以做什麼，可以重新定義，從仰賴政府到現在可以相信自己可以改變社會。再講一句話，想想看，你對你的孩子，成年後還是你的孩子嘛？我今年五十幾歲，我父親還是對我說不要那麼辛苦，回來我養你，這就是賦權。所以，幾個原則第一、除了仰賴既有社團之外，有沒有別的方式可以參與公共事務？第二、有沒有用比較輕鬆的方式可以參與公共治理？第三是賦權，可以如何賦權，針對公共事務，來參與。有沒有人針對這些可以來分享的？社造有一段時間我們已經不談共識了，因為我們發現沒有辦法有共識。不同的背景如何讓彼此有共識呢？從肝膽相照到肝膽具裂。我們建立共識，像是說要讓社區繁榮，但大家想像不同。所以具體談共創，是要用行動實踐，所以不同的學經驗，累加在一起，就可以有完整的成果。最後一個，我們這一組談到商圈，如果可以讓商圈恢復昔日光榮，這不存在的問題。商圈蕭條的理由為和？比如說整個人口結構改變，所以商圈需要復活，要重新想像，台灣高齡化社會後，每一個高齡者都應該被照顧嗎？他能不能也是生產者，他可以不用生產勞動力，而是故事力等，這是新文化資本。透過這些組構起來後，所有產業都變成文化產業，比如說柑仔店，賣的是記憶與文化，所以每一個產業，都是文化產業。 (許主冠邀請參與者回應和討論) 沒有嗎？那第一組的夥伴要不要回覆有沒有漏掉的內容？ ### 董森堡/金門縣議員其實我們廣泛討論到，社區之間的問題，包括談到高齡化傳承危機，剛剛提到產業販賣故事與經驗，那這部分如何培力，包括從政府到社區結合，我相信是未來要著墨方向。另外青年與老人價值觀落差，這部分年輕人與老人家規劃方向不同，如何統整？未來也是要多做努力的部分。那，剛剛許老師提到任何產業都是文化產業，我們也提到經濟活動導入可以讓在地居民看到經濟受益，甚至活化成果，我相信是整個社造走向永續發展的一條路。那我們歸納到最後一點，不能讓人永遠燃燒熱情。如何燃燒火花。像是導覽、文化產業。因為以金門為例，文化產業其實就是觀光的基石，假如社區針對在地產業特色做有系統性發展，我相信未來做一個有效整合，才會是有效的方展。那其他的我後續再補充。 ### 王添泉/榮光新村社區發展協會剛剛討論，我是代表沙美戲院那邊，提到金沙戲院。戲院興建初期，簡單說明原本是由民間籌措，但在公股占五分之一的狀況下，盈餘需優先規歸於公所。金沙戲院的股東，以沙美街每一商家都有一股，那這個戲院早年是軍民的休閒娛樂中心，經營後有賺錢，因為是由鎮公所主導，所以公所須提撥２０％作為金沙的活動經費。那後來聲光媒體發達以後，戲院沒落和關門，加上公所產權轉移至金門縣政府。戲院關門仍有相關水電等費用要支應，增加私股所有人負擔，股東對於戲院的改造與利用沒有共識，所以我們成立了沙美社區發展協會，後來經過調整，為了維護店家股權，我們又改組變成公司法人，變成金沙美股份有限公司。那我們也找來當時縣長（楊鎮浯），訴求可以讓這個股份給民間使用，但是當我們把這個公司法人又發現因為理監事變動，所以賣給私人就不同意。一直到後來，跟公司法人協調，最後以每股五十萬變成縣政府資產，後來也有人提出說要50年的歷史要變成文化資產，到現在停擺。希望在這裏可以請託，金沙戲院沒必要全部列文化資產，僑聲與金東戲院已經確認定案了，希望金沙戲院應該要成為唯一在商業區(沙美商圈)，能起一個商業龍頭作用，帶動金沙復興。謝謝。 ### 黃美玲/四埔社區大家午安，我是四埔社區社區，是金門人口最多社區，但是我們應該說，社會資源的分配，大的社區拿到的一百塊，小的拿到的也是一百塊，對我們來說不公平。因為同工不同酬，事實上這是很多個社區成立的，現在應該是說四個村莊共鄰，我們辦活動也人力充足，並結合金門大學的學生。我們是大型的，但是有時候放在活動，你給我四十萬我也要辦，社區是自己的，我們願意辦，但是資源給的時候可不可以多一點。所以也希望，政府可以給予我們資源多一點 ### 許主冠希望可以多強調是什麼資源。還有沒有人要發言？ ### 林相吉/呂厝社區發展協會各位貴賓夥伴大家好，我們討論世代前進，但也討論公共治理，我把金門定位傳統社會，我覺得是需要比氣長。那金門就是這樣的社會，所以我們要談公共治理，相對在手法心態，在觀念調整上要比台灣地區，有更多心理建設。我想，台灣社造三十年，金門頂多十年，很多社區也剛起步。所以公共這個概念，要在社區建立。尤其宗教的管委會，或是社區組織，不同組織的領導者都是重要組成，尤其因為都是地方領袖，以及金門少子化、青年人口外流，造成社區和宮廟管委會都是老人當家。當然有好處，但是相對觀念保守，因為經歷很多根深蒂固觀念，年輕人要進入就很難，所以我們要談公共治理，我覺得要談的現象第一，政策引導，回過頭我們看政府幫我們做什麼，針對不同，滿足需求第二、要給年輕人機會，社區和管委會要建立溝通平台，把本地和外地的都引到社區甚至把外地引導社區，像是景觀跟美術，把年輕人想法，透過政府學校協助，讓社區引進人才。社區受刺激會進步，而且年輕人會喜歡上金門。我想這是策略應用上，要做一些調整。 ### 議題委員　許主冠世代，我們以為是年輕跟長輩，但不是，像金瓜石地區，透過擲筊程序，得到廟宇主導權。那可是九十幾歲與七十幾歲世代的爭執。所以可以看到世代差距是三年，台灣社會是非常過動的，這是台灣很大的文化性資產。那還有其他年輕人想要發言的嘛？ ### 王苓/敬土豆文化工作室我是金門敬土豆文化工作室的王苓，我回來金門六年，之前經營文化工作室。其實金門很多議題重疊，當地人因為經歷軍管時期，還有在地白色恐怖時期，都不敢主動發言，就無法站出來說話。也因為價值觀保守，很多話都不敢說，也有人際網絡的壓力。再來是，我覺得這樣的活動很好，也常有在社區聽到說明會，但是可能開完會就沒事了，每每為了配合出席，一年過後現況又一樣。大家都會覺得為何要配合。我也不希望大家就畏懼發言，甚至得不到回應，所以我覺得金門正在面對很多困境。如果沒有面對過去的歷史、壓迫，過度到下一個世代，仍然會留在文化裡面。 ### 議題委員許主冠那我覺得公共治理，我覺得第一，一定是未來台灣社會進步原動力，我們不可能為了保守政府前進，也不可能為了政府自顧自的進步，那這兩者之間如何形成動力，人民和整府之間合作對話的過程。過去我們至少知道，政府很多公共事務需要聽人民的聲音。縱然，中間很多抱怨，但就是磨合久了就順。如果要看到下一代，要有更多的參與和對話。公共治理這一塊，就是要我們去思考，用甚麼樣的方式，跟公務夥伴一起去思考怎麼達到這樣的目標。我覺得公共治理，是社造很大的一端，我覺得我們看的是二十年後的台灣，想過什麼樣的生活，從我們現在開始。那我這段，就講到這邊為止謝謝各位。 ### 向家弘剛剛講到比氣長，我們社造提出四大議題，但也不是說每一縣市都要齊頭並進，其實社造不是這樣，所以四大議題是方向，但回到每個社區的時候還是要因地制宜。所以大家也不用壓力太大，我們可以看到社造有大的方向出現。那進入到世代前進這個議題，我就講一個小故事：我有一個朋友四十幾歲，台大戲劇系畢業的。她要回家鄉務農，大家知道很多清農都是高學歷，引進新的技術和新農業的方式。他回雲林鄉下種田，跟伯伯租地。政府補助計畫，一分第一年補助一萬塊，她想要耕作三分地，三萬塊，要地主同意。所以她就請他阿伯（地主）簽同意，沒想到她的阿伯不願意簽，還酸他：「一個好好的女孩子，你爸把你栽培到讀台大，你竟然回來種菜，我看不過去。他就這樣虧。所以我說年輕人，我們希望老一輩可以傳承，但是你嘴巴講傳承，嘴巴在阻止年輕人回鄉。所以事實上你是在滅村。所以世代前進，特別年輕人崛起，是很大的問題。不分城鄉，台灣很多鄉村都在阻止年輕人返鄉。所以這是很重要議題。這個議題我們就來請小組報告。 ## 肆、社區大聲公與議題探討-世代前進 :::info :clock1: 1355 ~ 1450 ::: 大多是社區發展協會的居民、還有社區發展協會幹部，另外還有因為政府補助計畫留在在地的返鄉青年。我們提出很多問題和解決方案我們先請紹輝介紹一下： ### 報告人翁紹輝，我住在頂導。其實有拿到政府的計畫，但是回到這裡做社造，我投入社造幾年，就是青年村落計畫幾年。我讀博士的時候，那時候提了青年文化行動，今年第五年了。前天趕快交出去，主題跟多元平權有關。所以其實是懷著感恩的心來。這組我們講世代的問題。歸類為四個主題：第一、青年常常遇到在地參與困難，要跟長輩溝通，可能不易。會覺得在地居民保守，不一定是能讓在地認同。過去金門福利太好，拿補助習慣，煩而造成進入困擾。那政府計畫都不是永續性，會覺得不透明跟整合性。那他們會覺得執行上有一餐沒一餐。我們認為要把平台盡力、從價值觀、教育社會改變所以我們策略是，金門很多共餐活動，是把銀髮族，把很多在地的銀髮族老人家聚在這裡，共餐只是手段，讓他從參與教育去改變。還有從小的教育開始。還有青年的蹲點，也要去做，那行動角色的部分：會有政府關係人等等第二、女性的參予會遇到困難，還有很多公廟的文化，其實女性也撐起一片天，但是參與較低。這跟多元平權有關。這關鍵頭人的參與和投入，在組織也很關鍵。主要我們希望建立教育的交流平台，去結合社區力量推動。青年做出成果，需要陪力，不然從台灣過來的講師是蠻昂貴的。第三、公廟組織定位，跟社區營造有所結合，因為金門公廟活動興盛，如何跟社區營造結合，讓年輕人更多機會，我覺得是一個方向。相關的單位會有社區、社群、青年、政府。第四、青年返鄉。青年薪資不足，就業機會少。可以和金鰻大學做合作，讓他們進社區做擾動，做本質的改變。我們要結盟要架構平台，讓不同領域的人都可以來做、有不同的社造的做法。最後促成永續性。青年、社區、政府一起努力。 ### 議題探討｜引言人：世代前進組議題委員林峻丞(甘樂文創與小草書屋負責人) 其實看到這組，很多內容看到世代落差，是因為大環境，年紀三歲就差了一個世代，我覺得也不盡然，應該是十年一世代。其實是說，這世代落差很多問題，就像是資訊落差，這會有價值觀的差異。要靠溝通來彌補這個差異。包含談資源分配的問題。因為，戰後嬰兒潮，掠奪很多資源在身上，甚至先消耗到下一代的資源，導致我們的下一代會有很多負債、公債，都在他們身上。所以資源不均的問題，也在這時出現需要處理。另外，包含社會關係網絡不同，銀髮這一代人脈關係網絡不同。但這樣的資源能否整合、互相支持，如果可以透過方式整合，有可能帶來更大效益。再來也包含技能還有專業之間的落差，年輕人會得不一定是長輩會的。這也是我們在社區經營時長輩最需要的。如何運用年輕人資源，長輩專長，讓世代有更多交替。像我們在做，這幾年看到很好的現象，很多長輩在思考價值，退休後思考自己的價值在哪裡。所以他們在想說，如何把社會資源貢獻給下一代，這是很好的開始，也看到社會氛圍有這樣的改變。我們會看到一些子議題，例如p.27。我想做一些補充，例如促進世代間的資源分配討論，兼顧人地產，人脈資源，還有空間資源，產的部分是資金。這三部分如何協助下一代的社造，並且推動；第二部分，建構世代多元支持系統，打造宜居城市。我認為除了教育之外，還有就業跟生存的問題；第三部分，協助青年人才培養資源整合和經營力，在地深耕、永續發展。簡單來說，產官學研社，不同角色都要去整合資源。我認為回到社區，有很多新觀念不是社造，包含到品牌經營以及管理，或是溝通的能力，那以企業來講，我們會講企業要談接班人計劃，社區是不是也會有接班人計劃？那社區我認為也要有這樣的能力跟想像。第四部份、建立多元暢通平台，打造在地網絡。除了實體還有虛擬的平台。實體像我們現在這樣的會議，虛擬則像是網絡社群，把在地網絡夥伴可以串聯起來，透過網路，不一定要定期聚會，而是平常就可以討論、凝聚、想像。第五，定位青年，在地組織之於地方創生的角色和參與機制因為現在地方創生，要有新概念，要由鄉鎮區公所來提案，過往用補助的方式給社區，但是社區已經過度依賴。我們現在新的概念是，用投資取代補助。公部門如何去投資社區。是我們要想的。像是媽媽家政班、產品，公部門能不能去採購，讓社區的組織不用完全依靠政府或公部門。第六、創新在地組織的運作模式，發展自主與永續機制。過去發展協會組織，在推動公共事物時只能跟政府提補助或計畫，久而久之會過度依賴政府資源，或是每個執政者不同的政策想像，我們只能跟著政策往前走，不是需要而變成應付、本末倒置。所以在地可以思考，B型企業在地企業。是不是可以用經營企業的方式來帶動社區發展，很多台灣本島已經在做這些事。那大概就是我想帶大家討論的，是不是我們等等花一點時間，來看看子議題，有沒甚麼想法和建議，世代之間有沒有想法，或是怎樣來彌補呢？我先補充一個故事，我返鄉時，本來是接手家族事業肥皂工廠。我的世代落差是，我上面的叔叔、上面是阿公世代。回去做這個工作時真的很困難，因為我的阿公跟我已經是兩個世代，觀念落差太大。年輕人姿態太強硬的時候只有衝突，會很痛苦。我剛回去的時候我阿公罵我是土匪，覺得就是要做對的事情，你聽不懂還要阻饒。蠻幹的下場就是長輩也不認同，後來發現問題，覺得還是要尊種長輩、找到她的位置。因為社區裡頭，不能說長輩就沒地位，不能把他們哥在旁邊，要有一些技巧。我後來在做工廠觀光的時候，本來她很反對，但是我帶遊客時介紹她，她就會自己跟大家say hello。她找到自己的位置，就會發現關係就沒有那麼惡劣。所以怎麼跟在地長輩相處，有時候需要一些智慧。大家有沒有想法呢？我們邀請中生代第一位代表。 ### 鄭淑芳/富康一村金城新莊社區發展協會我本身熱愛藝術，我也要分享跟世代之間的故事。小時候因為金門醫療不好，重男輕女，我爸就說要把我送給別人。但也沒人要。金門醫療品質不好，從小又身體不好。後來我自己接觸運動，然後因為喜歡表演藝術，也喜歡藝術，就有一點點那個。我爸爸到現在都還覺得我是小丑。我爸爸說那是「小呂仔(金門話，待確認)」的工作。沒有來看過我的表演。後來有演出，他仍然覺得不是很正統的東西而無法接受，直到後來聽聞別人說到自己女兒很不錯，他才感到驕傲。我要分享的是，其實金門有很多庶民文化，公家單位都沒有注意到。大家做比較知識分子的東西。我爸在醫院的時候，身體狀況不好，他跟我分享他參與金門建設的問題。當時年紀很小，鼠疫的工作他有拖著屍體。我很感動，趕快打給我的弟弟。街頭巷尾的小故事可能要有人來記錄。 ### 林峻丞: 我覺得熟芳姐也是看到重新理解長輩價值，也看到台灣很多奇蹟，讓我們後續生活無虞。他們身上還是很多的智慧，所以說如何看到長輩的價值也是一個問題。 ### 李素娟／島嶼村落發展協會我們這一組講的是世代前進。社造在前進其實年輕人要家人的支持。我們理事長在辦理大小活動時，家庭成員還有爸媽阿嬤，他們家人都一起支持，那是年輕人前進的動力，我們的心會比較暖和。在參加一些活動遇到的挫折，我們都會溝通協調，讓下一次的活動更好。我最想講的是需要家人的支持。 ### 林峻丞: 講到家人支持，最怕不支持又說一些風涼話。我覺ㄉㄜ投入社區是最困難得，但是他對社區貢獻最大。所以如果身邊有年輕人或孩子要進入社區，真的是要支持。那台灣人比較含蓄，有後不好意思開口，心裡認同肯定但嘴上不太會說。如果不好開口，就用行動的方式跟年輕人一起做，那是最有力的支持。不曉得中生代之前的長輩，有沒有人想發言或回饋？ ### 周鳳珠/富康一村金城新莊社區發展協會各位伙伴大家好，我叫周鳳珠，剛剛淑芳講的那些，讓我也想上來回饋，關於世代這個議題，我自己也有很深刻感社，但是我現在想說的是社區世代之間，金門的媳婦很辛苦，拜拜特別多，每次拜拜都要煮很多很豐盛，金紙要燒得滿坑滿谷、整條街都要燒得都是煙，沒辦法走過去呼吸。這個問題，是這個世代要如何來礁島我們下一世代環境的汙染，我們要努力改善。但是跟社區溝通不要燒那麼多或不要燒，但社區居民沒辦法接受。他們說這個觀念很難改，會說以前燒這些量，每次越加越多，不能減少。為什麼呢？每次都花五十塊，以前是一堆，現在是一疊。經濟的負擔也變得更多，因為要看的是數量。要看的是盡孝道的方式，所以世代責任由長輩來教倒下一被，不要看燒金紙的多少，甚至可以不燒。以後我往生，甚至一張都不要燒，慢慢建立這個習慣。 ### 林峻丞: 那我覺得，有一作法就是拜拜前要擲筊，就能解決這個問題。現在網路銀行也開始，確實環境保育可以做好一點。那還有沒有人想分享。 ### 王苓/敬土豆文工作室、後埔泡茶間我除了敬土豆文化工作室，另外還有後埔泡茶間，這是內武廟一個後浦街道駐點計畫，位於內武廟旁的空間。那為何我上來，其實我們回來做很多田調，不免會跟長輩接觸。剛剛講到這個空間就是目前的城隍廟免費提供給我們的空間。城隍廟的主委是七十幾歲的長輩，他願意支持我們是很大的幫助。因為我們經營那麼久還是沒有穩定收入，他的支持很重要。我們回鄉也在摸索怎麼走，也不知道到底這條路是否正確。在城隍廟這個議題，我們做過展覽，慢慢有了信任基礎。土生土長的金門人也是一探聽就知道是誰。在這個信任基礎之下，即使大家都不知道在做什麼事情，但也還是提供了這樣子的場地對青年來說是很大的幫助。有一些精神上是可以溝通的。像是城隍廟，她希望我們帶動這個地方，我們也想要活絡社區。所以我覺得是這個東西的共通，讓我們有了共鳴，即便語言不同，但是當我們相信的信念是一樣的時候，就有可能發生。我們在認識和宣傳當地的文化，而不是文風不動往下走，長輩也看到這些事情。他們會說我們很像很會用網路，我們不會覺得很像工具人，而是我們做為年輕人可以把這些話傳給另一邊。雖然後來招募到的人不如本來找國軍弟兄，但是會找到不只是靠關係的人，這樣蠻好的，久而久之會感覺到彼此在幹嘛。我們在做的過程中，也是在跟傳統關信做學習。其實回到廟方，辦活動時，他們一樣式要想盡辦法，讓民眾相信、掏出錢來，雖然看起來不一樣，我覺得有很多東西是可以跟長輩學習的。有時候可以做下去，是因為有前輩的支持，讓我們可以為下一代創造更好的環境，我們這一代可以撐一些空間。 ### 林峻丞那我最後收斂，針對世代前進，給一些總結跟回饋：其實我一直停到兩個關鍵字，我常聽到金門很難，但你要相信，台灣社造三十年，金門可能才十年。但你們要知道過程是一樣的。這件事在台灣本來就不容易，但要有信心；另外是聽到補助計畫這個關鍵字，補助不是壞事，如果只是因應計畫去做事，做起來就會不知道到底需求是什麼。所以還是要回到社區本身和需求，到底想要做哪些事情。都有人才，但是這個階段怎麼把夥伴串起來，有溝通的平台很重要。這是建議金門的年輕人跟朋友，有個社區社群的平台，可以定期聚會，哪怕是抱怨或是分享，至少可以知道夥伴們正在經歷這些事，至少可以在對方需要支援時幫助他們。所以可以讓本來很小的力量，可以凝聚在一起變成很大的力量。我也聽到，很多人說長輩很難溝通，或是年輕人很難接觸，但其實我們都沒有去溝通。給大家建議是，其實我們都要互相理解，長輩經驗過的環境跟我們不一樣。長輩也要同理，年輕人的資源比較少，而且很多環境不友善。所以我們也應該重新調整彼此姿態，年輕人尊重長輩，長輩也該跟年輕世代學習，年輕人接觸到的資訊，如果好好學習，也有很多收穫。互相包容是我的建議。另外一部分是，接下來不談返鄉了，因為我覺得這是一個矛盾狀態，社區沒發展，一直沒落，我們又希望年輕人回來，所以這是一個矛盾的現象。不談返鄉，我認為應該要去談未來社造，如何有留鄉的能力。從小就知道有甚麼資源，有甚麼樣的活動。社造不是針對大專院校，而是全民運動，所以如何在體制內，帶著孩子做社造。從教育的層次，讓未來的教育不需要出走，在地就能夠讓孩子有留鄉的能力，帶來在地的改變。 ### 向家弘剛剛講到，一直講到對年輕人的支持系統，但其實長輩也會希望年輕人支持他。社區有阿嬤會煮紅龜粿，他撿木柴，缺乏整理。社區居民想說幫忙清理，卻造成長輩不滿。社區居民就很頭痛，像這樣就是很極端長輩。但後來他們就發現因為阿嬤很會煮，溝通總是要有一方去破冰，破口就是紅龜粿這件事情。社區的年輕人和社區媽媽，就去跟阿嬤說要去學怎麼做紅龜粿。不斷稱呼阿罵是老師，下一步就把公園命名成紅龜粿公園，阿嬤心花朵朵開，而且阿嬤開始去整理那些木材，居民也看到而去整理。所以我們說社造，其實除了理念之外，還有操作策略。發展出各式的策略，在困難中，找到破口。對於年輕世代來說應該是比較容易找到操作策略。如果可以去同理長輩，去溝通，應該也不是那麼困難或是沒有交集。以上，那我們這階段就到這裡，我們休息十分鐘，我們下午茶用完，三點繼續回到這邊。 # 休息時間 :::info :clock9: 1450 ~ 1500 ::: `此時段沒有文播` --- ## 伍、社區大聲公與議題探討-多元平權 :::info :clock9: 1500 ~ 1555 ::: ### 報告人:思安/小組主持人我們會從多元性別、動物關懷、ＯＯＯＯ ### 發言：周鳳珠我們先從多元性別。大家好，在社區裡面，在同婚法通過後，會討論對這件事的感受。所以會覺得驚訝怎麼會有如此事件。這個法律通過後，民眾價值觀還是無法扭轉，如果再社區因為討論，可以改變想法，也是功德一件。那剛剛諮商師說了一句話我覺得很感動，如果長輩不認同子女的性向，那這個子女會離家，斷絕來往，這不是家庭損失，而是社會損失。因為年輕人走了，剩下的都是長輩，不就是社會問題嗎？那如果是這個問題，對於社區我們可以做什麼，怎麼扭轉觀念。我們如何扭轉，其實性別平權應該從小教起，如果小孩從小就理解，那將來對於歧視或是霸凌就會減少；再來如何讓這些事用議題帶入社區，比如說樂齡教育工作，可以在適當的時機，找一些特殊專長的人，例如運動很強的同志，讓他們來教導樂齡者。讓樂齡者慢慢去認識，覺得他很棒，慢慢去覺得同志也沒什麼，也不會危害社會。那這個議題就先到這邊，接下來是世代 ### 發言：張閔鈴我們探討世代溝通，傳統世代裡面，幾乎都是老年人，推行長照如何老年照顧老年，這需要ＯＯＯ來增強照顧原因。老一代跟新生代觀念的差異。青年講求精神滿足，但長輩講求物資需求。最後像是移工的問題，我們要用同理心來理解，不同環境要同理。我們要加強和包容。 ### 發言：葉月枝金門之所以不同，就是因為野生動物很多，我們討論到要友善環境，但流浪狗很多，還有野生水獺跟金龜，因為基地迫害，關注度不高。解決方式是辦理宣導活動，民間要救助動物。 ### 發言：林麗差這個主題，我代表新住民，我來自大陸浙江。我們這個區塊這個協會，我們有個問題，走出來的就是幸福，不走出來的才是會有問題。但是我們看到的走出來的都是老面孔，這是應該要輩關注的問題。我91年就過來了。走不出來是因為有買賣婚姻的問題。閩南上人家說：剪落掉了。（？）像是把女兒賣給人。家庭保守，怕媳婦捲款逃跑。還有另外一半沒信心，因為年齡差異大，不讓老婆出門。另外現存離婚問題，大家都說做壞事鄰里都會知曉，離婚的話可能男方無法接受女方，因為，你是我買回來的，一切要聽我的。在我們大陸那邊是有經濟能力了，女生來台灣還要聽你的，我們就會想要跑回去大陸老家。但是男方會覺得你得到錢了就要離開我，全部都你女方的錯誤。現存問題就是，來到這裏八年要拿到身分證，六年拿到後要十年才可以拿到公務人員的權利，那在東南亞的沒有存在這個問題，只有大陸台灣才有這個問題。那還有，未拿到身分證，女方如果離婚，沒有拿到小孩撫養權，必須要十天之內遣返原國籍，那這是很殘忍的問題。現在是法院有通過，有一些自由行可以偷偷看一下小孩。不然以前是永遠看不到自己的小孩，沒辦法走出來。其實這是對於人權很殘酷的問題。解決策略是，如何營造新住民跟家庭跟公婆的信任，就會協助家裡的新住民媳婦走出來。剛剛有提到基金，但是基金我覺得缺少了效益的評估，必須以新住民需求完善教育，還有我們希望的是生活輔導，經濟上是最實在的。那你們也知道早年很多人為什麼台灣會到東南亞大陸結婚，早年啦！現在是自由戀愛了。另外是法律諮詢的問題，教育部分也是很大問題，就業，新住民也是很大弱勢，關於資訊科技，如果他們會使用電腦，那會對他們很大助益。以前新住民的工作多是掃馬路或是勞力工作。 ### 發言：李誠恩/金門心理諮商師身心障礙者部分，我們觀察到在社區與身障者接觸有困難，那我們想到我們怎麼樣把同情心變成賦權的行動。可以邀請身障者、家屬來分享經驗，畢竟未來我們也都會變老，他們可以變成教育者的腳色，並成去幫助別人。社區慢慢有力量，這些人也可以走出來。那我自己其實總結，我覺得在講多元平權時，大家要突破金門是保守傳統社會，但其實早期金門是移民社會，大家都到台灣本島帶來很多新觀念回來，重點應該是我們有沒有共同的治理心態，大家看到是誰享有公共治理的權利？現在在面對很大價值觀差異，我們要看見，如果不改變，最後也會是受害者。同婚過後有兩對女同志來生活，如果我們不看到差異，進而去尊重改變，那我們無法進步。不要去說價值觀，說隊工作上的看法，很多年輕人要回來不想當公務員，這裡的人會說，你要不要考是，不要做這些工作。但是年輕人想回來就是想要做多元的事情，實現多元的價值。所以其實我們講的是如何營造金門更多元的社會，未來才有更大力量。我們做社區，其實社區的概念應該是弱弱相挺。會不會年輕人回來後也是弱勢，年輕人回來後沒有資源也沒有同溫層。我覺得這是這組討論最重要的事情。 ### 議題探討｜引言人：多元平權組議題委員向家弘(計畫協同主持人/台灣社造聯盟理事長) 各位可以聽出，把公共治理跟多元平權概念都放入了。這議題與議題，都不是絕對分開，而是環環相扣。那這組有幾面向，一是性別平等，我今天早上聽到周老師在講，多元平權會不會就是性別平等，我害怕大家會因此反彈，但是我聽到周老師在講，這個世界不是只有男跟女，還有很多跨性別。他提出這樣子的主張。然後也談到世代平權問題，世代平權，我們在講弱勢與否，其實是相對。年輕人會嘲笑長輩，好像跟時代脫節。但是這是一個角度，年輕人會用這樣的角度來評論老人家。但我也要舉例，南投社區前陣子，每年暑假會去舉辦營隊，讓大學生參與。那這社區有種水稻，有年剛好是二期插秧，年輕人下田要去幫忙除草以及耕作，結果老人家看到年輕人，一邊搖頭一邊說，拜託你們不要在搞混雜草與秧苗了，因為年輕人分不清楚。所以我們在講，多元平權常常是相對的概念，那動物權，這是我第二次聽到有人在說動物權。其實就是一句話，「人人生而平等」。所以多元平權要再加一句話，「萬物生而平等」。當你的人權拓集到其他物種，就是平權。所以金門可以關心水獺、鱟跟金龜，還有新住民、身心障礙族群，還有移工。所以一開始講多元平權，會覺得好像跟我很遙遠、沒有關係，也不知道怎麼參與關注。我們聽說金門有三千萬的新住民姐妹，他就在我們社區當中，然後動物權、身心障礙者，還有大家以為不存在的同志家庭。這些看似很遙遠的其實就在我們的生活周遭。包含年輕人與長者都是我們身邊的議題，這一切其實就是多元平權要關心的。去關心我們原本沒有關心，但是是活生生存在的萬物。那大家知道我們有時候並沒有歧視，但是我們沒有關心就是隱性的歧視。像我們今天有手語，但其他場合各式各樣的原因，可能沒有想到，或是礙於經費，而不一定有這樣服務，這樣其實就是無形中把這些族群排除在這場合，這些族群就缺少這個參與的機會。所以日常生活存在隱形的歧視。像是活動中心，可能輪椅上不去，很多，都可能存在很多無形有形的歧視。這是社造未來，讓社會更平等，有差異的人都得到尊重與尊嚴，在公共事務上，盡量讓更多人，有不同的參與。這是多元平權主要的用意。那我現在徵求其他朋友，你還有想到哪些對這議題的想法？沒有的話我先邀請一位，世代前進組報告的紹輝，來跟我們分享。 ### 發言：翁紹輝/島嶼村落發展協會我是紹輝，那大家如果年輕一點，可能知道我們在壇山社區有個水溝，成為打卡熱點。那我後來在中國網站搜尋，發現這個景點是陸客很愛來的。我其實要感謝文化部，如果我當初沒有提青年村落計畫，我可能就不會投入社造，也就不會有這個活動。我覺得我們要主動爭取，告訴大家可以做什麼。如果只是要求政府給予，其實可能會發現執行不了，或是根本不是社區要的。那也回到社區主題，我希望在103提到的計畫裡面，這計劃可以有很大轉變，不應該只是實體空間，或是只是在地產業活化甚麼，而是裡面住民要怎麼樣互動融合，去共創共榮，讓這裡面的族群可以去重新定義社區未來的發展，這是很關鍵的。那為何覺得壇山社區很重要，因為新住民在金門很多，所以未來也需要跟這樣的協會機構合作。那在這社區最重要的，有兩個主要的族群人口：銀髮族、新住民。新住民會覺得原本的社區活動好像是既有社群的事情，跟他們沒有太多關聯。所以就會回到，這個社區界限不應該是是地理的界線，而是文化、族群或是等等界線，那個界線可大可小，隨著主題去做變化。所以同一地裡空間，可能用不同角度就會有不同面向討論，所以選在這裏，是希望討論出新的共榮模式，讓銀髮與新住民可以共創共榮。但是，還有一個因素，壇山的青年人口最多的地方，因為金門大學就在這社區，所以他們都會把戶籍遷來。所以我覺得有很好的機會，在這地方年輕人族群多，不管是跟學校跟地方合作。這樣在這裏有三族群：銀髮族、新住民、年輕人。過去沒有相干，在這裏會產生如何互動，過去可能不相關，但是因為共同生活在這裏，所以我們今年會從這裡切入。那不是一開始就做碰撞，因為必須要有內部共識，知道自己的文化，所以第一階段藉由工作坊，各自去了解文化內涵，爭取內部共識。第二階段才是產生彼此的碰撞，用社區小旅行，在地人講故事給不同的族群跟新住民聽，或是新住民用美食跟表演跟不同的族群交流，然後去形塑未來的方向，甚至是共創，因為居民共同生活的記憶空間，都是舊有住民的，那未來是不是可以做一個空間，是既有住民跟新住民共同激發的，然後我們小型的空間，未來如果爭取到計畫，可以跟金門小型企業或經費結合，去共創共榮的發展。讓新住民和既有的組織去互動。 ### 向家弘有一個場次有一個年輕人，上來講了五次，他的理論很簡單，人都來了不講白不講。 ### 李誠恩/金門心理諮商師我現在跟王苓，做一個街道研發。我本身是諮商師，一直在關注人的幸福成度。那有一個常民文化，我覺得是一個切入點。我們必須要知道我們自我認同是什麼。我上次在這裡發言的時候是文資審議的事情，那時候審了很多老地方要不要成為文資的身分。我要講的是，關於金門記憶，過去不同族群發展有很多討論，我理解到有保留戰地文化保存，有一派希望往大都會了方向發展。其實我在想關於金門如何給予下一代，上午董森堡有提到文資連署，因為現在只看到戰地文化一部分保存，但也有老一派覺得那是一個不能正視的記憶。甚至有年輕人來金門工作，他希望傳遞給外人的印象是很漂亮、洋流，但是不要戰地記憶，那是很不舒服的記憶。但是我們要不要去看後冷戰之後隊台灣造成的影響是甚麼？現再促轉會，有很多展覽和做法，或是用很多展覽方式，讓大家瞭解過去歷史。那外界能不能用這樣方式，理解金門的歷史？讓人可以理解。我們金門也是。有很多戰史館，但是是用外來的觀點去講金門歷史。那其實前鎮子有一批交流團，辦了一個和平營在這裏，我參與後，發現金門其實是有歷史、世界的高度的，但是我們沒人來告訴我們，我們可以有不同的發展。其實我們是第一個台灣以軍事遺跡，成立的國家公園。但現在很少人談論。我們也成為潛力點，但是沒有人來告訴我們那有友人問到，有沒有人用心理諮商，去幫老一輩的人做這些治療，我回答不知道，只知道促轉會再做心理治療，但是老一輩的會有這些記憶在腦袋運轉，但是沒有出口。能不能台灣慢慢自由的時候，可讓這些記憶被談論出來，而也有更多的人來認識這樣金門的特色。包括我們也可以思考，到底什麼才是和平？過去的歷史是如何發生，可以在金門這裏去重新思考這件事情。 ### 向家弘我們在講多元平權，其實是大歷史與常民生活平權的問題，現在各式問題都是歷史，但我們很難看到常民生活是如何。平權非常無形，但是深深影響金門的平權。現在看起來是國家詮釋，而不是人民來詮釋。歷史上的平權，詮釋的平權，是很深刻，屬於金門獨特的議題。其實全世界也一直在談論這件事，我們教育也在講這件事，是誰講的、誰詮釋的歷史。其實社造也是在講這件事情。 ### 周鳳珠不好意思拒絕，向老師真的對我有影響力。多元平權就我所知最強調是性別平權，但除了性別平權之外，還有階級的平等、職業等等很多這些族群的權利，尤其是少數族群，要靠我們來為他們發聲。有他這樣的啟發，我們就朝這方向努力，包括同性、身障、動保、新住民等，內容就變得很多元。剛剛提到為何要關注性別平權，因為我的周遭，家庭中就有同志傾向，家裡會一直關心他，你有沒有女朋友，帶回來看看啊！到他出社會也是繼續關心，甚麼時候結婚。後來他就不回來了。家裡的過度關心，他後來就逃避了。那最後在家人了解後，尤其同婚法通過，大家才知道，並發現長遠都造成孩子壓力。我們對於他的隱忍，其實很痛心。他不敢公開，因為好像是大逆不道的問題。所以我才想說提出這個議題。 ### 李誠恩/金門心理諮商師因為，其實我們分配主題時，周老師第一個說要講多元性別，我很感動。我一直沒想到可以談論到這個議題，因為金門一直是很保守價值觀的社會。所以要談這樣前進、叛逆的問題，我們自己都很緊張。我的職業是諮商師，平常我也都會關心多元性別。我覺得很重要剛剛我們在講世代的對話，同一個世代呢，有沒有辦法去促進同一個世代的對話。所以我跟周老師說，妳比我講更有說服力。這樣才是真正關心這個議題。其實我們提到身障者族群，我覺得有些東西，是我們知道少數的事情，一定要開始去做。以前觀察到社區有精神疾病的人我們怎麼看待，我們金門要先改進，我們先不要說人家閒話。有沒有可能先從這裡開始？不可否認金門有他的特殊性，不管是單一或是宗族。我們有沒有可能去想，我們的理念對於社會的發展是如何？像剛剛提到，金門大學很多年輕人，我是去年服役才回來，我發現我交到很多朋友，他們事在台灣本島的人，但是自己到金門過來生活，自己搬過來的。我們金門本來是很排外，我想說的是，那我們願不願意去接納這些人進來。尤其他們可能帶了新的東西進來，我分享到這邊，謝謝。 ### 向家弘我們在這次的全國社造會議上，一直談論社造，不等於一個村里的定義，社區也不等於社區發展協會。當然社區發展協會很重要，但是除此之外，社區發展協會是地方很重要的組織，但是除了這個組織之外，還有沒有社區發展協會之外的人。或是外地喜歡金門，搬進來的人？所以社發之外，還有各式的人，或是社團、社群、群體，並不在傳統力量之內。以前社造會把資源放在社區發展協會上，這當然是好事情。但是下一個階段的社造，除了關心發展協會之外，特別是政府部門，應該去關心社區發展協會以外的力量。只有這樣我們才能去塑造社造新的風貌，才可能去談金門，才能呼應，金門不是單一呼應社會，我們是開放、多元的社會，那這件事情會回到很多實際的公共治理方面。政府對於想支持的人，除補助之外，有沒有其他的方式。另外是政府對於想支持族群，除了給予經費，也有可能是政府給予跨世代討論方式，或者是其他跨單位的平台，邀請更多的公民來參與決策。以前我們在想的就是經費嘛！但是除了這個以外，能不能開出更多的夥伴和可能性出來。 ## 陸、社區大聲公與議題探討-社會共創 :::info :clock9: 1555 ~ 1650 ::: ### 報告人:洪國書/中華民國社區營造學會我是洪國書，是這組的桌長。我們這組組成多元，有學校老師也有創業者跟社區發展協會，所以我們有很多針對議題多元想法的人。我先說一下這張圖，我們針對在地特性提出來的問題跟特殊狀態做說明。我們從問題盤點開始，後來有產出行動方案。因為時間不多，所以我們先跳行動方案。三個大類別：第一是社區資源整合、第二是青年團隊建立跟持續，第三宗族和宮廟的文化轉換 ### 黃美玲面對到的問題是社造反對者和參與者，反對者會看你的成果是甚麼，做事的人很辛苦，但是如果有不怕死的心，就會做的很開心。今天討論社區資源，我們沒有活動中心，會結合很多社區活動。像是淨灘，或是到別ㄉ社區觀摩，雖然我們據點很小，但是有很多元活動，還有我們跟金門大學太近了，所以有一些資源像是金門大學的學生。還有，如果要跟企業合作就是全聯，因為我們社區鄰近全聯，還有家樂福。社會局承辦的業務太多了，所以我們希望成立社區的窗口，專人專職。 ### 發言人：陳羽湘／舊識咖啡我是在金門自己創業，舊識咖啡的陳羽湘，我大學畢業三年，就我剛剛提到行動方案，提到世代前進，已經不是強調返鄉，而是留鄉，就提到長照科系可以合作，第二個也想到，是不是社區營造也可以有一些大學科系。科系如果太慢，如果課程本身就可以有社造社區的連結。以我創業來說，會想到是否有可以支援的部分，或是如果青年有一些時間，或是技術層面，能不能有一個平台，或是青年先彙整，然後在網上去連結。社會有很多資源，怎麼樣讓年輕人發生，進而跟社會接軌。 ### 范姜輝／金門縣金沙鎮斗門社區發展協會：我是新住民，我是87年來，我的故鄉在花蓮。我是金門新住民。多元包容部分，在地金門跟新住民，其實以我新住民來講，可以在這裏擔任到總幹事也不容易了。他們對我是包容肯定的，可能跟他人主動認知是有差異的。因為住在這裡的人，曾經住所被限制所以入出境都要辦理，有了申請才能到台灣。也因此男女嫁娶都會在附近鄉李，也因此人際網絡特別綿密。其實是怕人口大量外移，所以只好轉內銷。因為姻親而結合的第二是，本身宗族就很綿密，讓大家講到金門有三多「路多、阿兵哥多、宮廟多」家廟，也就是宗祠，公廟有列管三四百間，這些都需要使用大量金紙，那我們想要提倡就是宗廟文化有其存在的意義，是因東西不好，希望讓大家吃好一點，用創意環保的方式來改變。 ### 發言人吳嘉翔／大洋里社區：社會共創可以包含前面的總結。我有提出一個理論，社區以家為出發點。我從海巡退伍，去外面打拼，今年才回來金門。因為對社區有夢想，我也思考爸媽的晚年，我就提出以社區為家的概念。那我很喜歡金門的步調和人情味，敬土豆六年就回來了更厲害。老婆是台北人，我把她騙過來了，會思考他如何融入社區，如何讓自己的人先留在自己的社區，才有辦法讓人回來。就向老師說的，如何以家，另外是投資取代補助。在一兩年前成立手機維修，為何說到投資取代補助，因為我們提到無論是政府或是家人的借貸，都是來投資自己。昨天我也想，我可以如何幫助社區，我們社區是大陽里社區，前面有一個風獅爺，我也在想是不是先透過家裡的改造，像是改造成餐廳，也可以直接跟小農購買，用這種直接的方式創造改變。只要勇敢踏出第一步，夢想會成真。謝謝。 ### 議題探討｜引言人：社會共創組議題委員梁秉義(小社區大事件創辦人) 主持人、司長、各位夥伴午安，我是小社區大事件創辦人梁秉義，第二次參加這個場次，上一次是在澎湖。我們算是新創的團隊，我們共同創業的夥伴，這位是陳麗萍、施皎琳。我們三位前身都是在公部門服務，像我們最後是在勞動部的多元就業計畫，那時候我們是在北區七個縣市，所以金門也是服務區域。那後來陸續離開，就在討論，是否能夠結合大家力量做一些事情社區服務事情，所以就成立小社區大社群這樣。我本身是在數據數位比較喜歡著墨的人，麗萍之前做的是專案管理做17年。那陳麗萍是社工背景，很喜歡社區並投入情感。所以我們三個都有不同的專長然後投入社區，覺得很幸福。能夠離開官方體系後還繼續跟社區有接觸。所以每次來離島，我覺得都很多學習，讓我們能收納地方服務的方向。那上午的話，因為我全程聆聽小組討論，所以都只有看到他們背影，剛剛才看到他們報告。因為我覺得我需要很大量的聆聽，才帶收穫回去。那因為報告時間短，我也幫他們補充一些社會共創的部分。那剛剛計畫主持人也說，社會共創，通常是每場次裡面談論起來很難拿捏的部分。明明從D1寫到D7，結果大家談起來都是ABC部分。那還是要談一下，我們這一組的組成，看年齡就是一半一半，前中後段都有。但也有幾件事讓我驚訝，前段班的夥伴談的卻是AI的事情。像有夥伴提到，因為現在很多社區是說，不知道問題在哪，這是一種；或是不知道如何解決問題，需要有人進場幫忙了解。這位夥伴說，是不是未來有一些工具，像是看醫生，我們終究還是要找醫生，幫我們找問題。現在AI可以給予建議，把問題放上網路，至少建議我們去看哪一科。社造上是不是未來有這樣子的可能呢？把社區症狀放上去之後，有沒有可能一種AI幫社區把脈，然後建議。這是前段班夥伴提出來的。再來談到金門資源整合，金門有文化有故事，甚至有地利之便，跟兩岸之間的經濟體，其實有很多資源，有沒有可能整合起來。那就提到有很多長輩過往習慣居住，長輩對年輕人做的事情是不是能認同？我們在澎湖的時候我們也提到，我們以前也是在公部門出生，也要創業，也要求生存。那我們選擇社區發展在做的事情，已經離大市場很遠了，是在小眾市場，要如何存活？回鄉之後第一個要想的是世界在哪裡？所以夥伴談到，如何把文化轉化成價值，這是年輕人要思考的事情。最後面有提到先穩定收入，在求生存，甚至是斜槓的感覺，先做好之後，再來想下一步。所以在農業來說，「有一個叫做半農半X」，我們之前在勞動部，有超多這樣的案子。像是有人有一塊地，年輕人來打工換宿、來體驗，工作半天，另外半天就可以去遊玩。所以這在在南澳自然田，就有這樣的模式。已經走了七八年。後面提到，創業年輕人來說，是不是有什麼平台可以讓回鄉青年有多一點曝光、多一點支持，比較重要的是這樣。想跟大家分享左邊上面這邊，結論是未來社造4.0，在社會共創的意涵裡面，面裡到很多有時候不是社區內的事情，有些是社區外的，被捲動進來價值被扭曲。比如說數位化、網路、教育，像是我的外甥，在部落外有了很大的差異。所以孩子教育跟社區內有很大衝擊，不只是社區問題。那甚至氣候變遷種植的問題也越來越難了。像我在苗栗地區，桂竹算是很重要的收入。對我們來說氣候是很大的衝擊。採收期不到一個月，對部落的收入就越來越衝擊。所以新社造，很多人期待未來穩定長遠提供規劃中，那個模式是什麼。比如我們總覺得年輕人想做，但是沒地方支持。所以年輕人只好低頭找工作，或是回到台灣本島，所以有沒有機制是可以穩定長期規劃的？再來新議題要有新技術，有可能在新的社造中可以做思考。後面的資源管道曝光中，很多夥伴是說，如果今天如果有政府計畫投入時，年輕人都不知道這個資訊，那到底還有什麼管道可以進入，因為連入門券都沒有，所以包括社區通，或是未來國家記憶庫，很多事是需要主動性，需要數位與行銷的工具直接鎖進不同的族群。最後這是我建議，因為離島在資源投放，有可能離島型的要特別去幫他們做更多的形塑。因為像是遠距醫療，做了很多花樣，就是因為離島需要且不方便。像是社造中心也是依樣，這裡沒有像本島那樣純的社造中心。相對資源跟把脈的社造老師，他有可能在本島，那因為距離關係，無法往返，那有可能遠距嗎？有可能。像以前我們跟花蓮台東夥伴開會會用遠距視訊Line，那現在我們變成用zoom，是全球很大公司，設計軟體方便。變成有其他功能並且線上錄影，還有開放電腦頁面給對方。那如果需要幫忙投廣告跟寫文章，我就用滑鼠操作給對方看，並且線上錄影，那錄影檔案和技巧，就可以遠距離教給社區夥伴。所以未來這種遠距的資源投放，有可能也可以在討論中討論。以上是跟在場夥伴補充，我這邊小小在做介紹，小社區大事件希望用數位、新的方式，來協助社區、農漁村和部落。但我們一直做的是本島比較多，離島比較少接觸。所以這次兩次特別來離島分享。那社會共創，有三大面向：公民力量整合、數位科技與社區、社造國際交流。在31講義上有子議題。若看子議題，可以看到在講的是社區之外，還能不能跟其他人共創合作；第二個創，是指創新概念，所以有沒有什麼新的議題新的工具可以使用。所以我覺得這是這幾個議題（簡報）。所以我們想要給夥伴一個觀念，社會創新，在這議題其他地方有用到，這個詞蠻好的。那以前我們在其他部門，台灣有推過社會企業，三年前稱為社會企業元年。行政院有推，這概念是用商業模式解決社會問題，因為那時在做時，發現，解決這件事的力量要持續的，所以就要商業模式。那後來搜集起來發現台灣有另外一股力量，甚至比企業更彈性、更在地更有問度，就是社區NPO，所以兩年前，社會企業後來就改成社會創新，就變成說只要你是解決社會問題的主體，用新的方式做他，就是符合社會創新概念。那我們想分享，社區營造方面，像早上，很多年輕人不會觀察與提問題，那代表對問題的解析度是否足夠，這是第一個，這觀察很重要，到底發生什麼事，我們現在面臨什麼事，那個觀察很重要，不要好高騖遠、不要太高。像我們現在面臨什麼情境，要很老實用數據換算出來，要很精準說看往哪個方向走。所以第一個觀察很重要，才說創新。那我想跟夥伴分享，那個創新我們不用想的很難，其實回到頭來是回到生存環境中，有沒有什麼事是碰到問題，那現在的問題的方法是甚麼，我們方法上如何微調一下，有時候會找到很多新的東西。例如部落他在賣咖啡，你跟其他的咖啡有甚麼不一樣？有沒有辦法微調一下，去微調包裝或是保存方式，或是烘焙程度、販賣通路微調。重點在於微調把方法找出來。也建議大家可以大家可以去看奧斯本分析，一點點改變，可能就會創造很新的東西。但不要一下想很遠，會觸及不到。這是第一個很重要觀念，把它當作事業經營，那就是改變現況。開始介紹子議題後，有一個議題是鼓勵多元議題公民社群，這邊講的就是社區與社群，社區，我們看到社區是原本同一地域，那因為住一起，因為關注相同，就在社區一起營造，那因為網路技術發達，這個社群沒有地域之分，所以在網路上、社團，因為某種技術或因素就就會進到社群裡。那我們提到社群在小組中提到年輕人如何運用工具行銷自己，現在已經很多社區，他們其實不是接觸數位，像現在有些高齡化真的太嚴重了，那世代的技術銜接不過來，老人家根本學不會。所以這中間的位置，其實是讓後中段的夥伴進來，只是你們準備好沒？平常在使用3c平常就在滑手機，有沒有把這個情境用在社造裡面。所以我覺得這可以好好思考。那比如說臉書，都有地方社群，像是「我是金門人」，我昨天查就有兩萬按讚，金門人口十四萬多，包含新住民好幾千跟原住民，所以我們看到這裡面，討論的內容。如果是社區營造的粉絲頁有那麼多人案讚，表示關注度很夠。所以你會去看，你想投注的對象，他習慣的介面是甚麼，像是年輕人用ig，長輩用FB，更年輕就用抖音。所以媒介很重要。接著，這個「我是金門人」的社群是小區域，所以什麼話題都可以談論。所以素材是第二個，如果年輕人，或是社區來經營，應該是媒介先決定再去決定素材。但是往往社區經營，經驗不夠，會發現因為選舉因素，社群裡面開始吵架，變成大家話語不負責任，就失去社群和諧。所以另外一個很重要的是限制，在社群裡面要有很明確的規定。所以等一下可聊聊看，在這樣媒介素材設計上，有沒有朋友這樣使用並且分享。再來是USR，社區需要嗎？台灣107核定兩百多件，總申請五百多件，執行率就更低，那是什麼原因？因為剛開始實施兩年，所以沒有這麼高，那金門好像沒有。只有台灣大學來辦類似活動，所以沒有。社區需要嗎？USR代表學校專業，社區需要嗎？他有場域與青年跟學校資源，那社區的問題是社區準備好了沒。有些人離金大很遠，那有沒有一些想法或是更好平台可以媒合。再來是科技，社區需要科技嗎？我們常在講科技不要太難，微調就好。我們去抓取所有部會的計畫，民眾很簡單上去點點選選，像是trivago一樣，就可以找到想要的資源。那另外，這是早上360度的環景，想像這裡是美術館，可以利用這種方式去導覽，就不用人帶領。早上我們來直接做，就可以上線了。這麼簡單的技術，社區可不可以做？有幫助，只是場域上，年輕人是否準備好？其實，等待出頭就是你自己準備好。那最後面就是，如果你對社區永續發展題材有興趣，待會可以來討論一下。或是也建議，政府放一些民眾關心議題，這些議題其實是再談社區可以怎麼走，那個指引很重要，可能有路線跟指引讓我們知道環境、清潔的，或是友善大地等方向，這條路走過去，社區就有目標可以走。所以有沒有這種概念可以分享的。那最後是國際交流，有的社區是很幸福的，像是尋找風獅爺，我很喜歡那種感覺，外國人也喜歡。日本的有個概念是「travel problems」會把外面的人帶到社區裡面去體驗，或是去認識小故事與社區的議題。有點像台灣稻田裡的餐桌，金門我覺得就很適合，離島就很適合，因為他沒辦法馬上就到，可以讓外地人外國人來認識。，金門我覺得就很適合做這個。那這七個是議題上的七個子議題。通常往例，社會共創感覺很難，但我覺得沒有關係，剛剛很多年輕人提到新科技或是學校合作的結合，我覺得都可以來分享。那有沒有夥伴想分享？哲銘在東勢做區域性的融合，他把它建置和呈現出來，後續就可以做一些應用。 ### 吳哲銘／東勢創意執行協會大家好，這是我們在谷歌上建立的雲端地圖，其實我們每禮拜跟耆老做地方社區資源調查，其實包含很多的東西，耆老講完的東西我們就放到雲端地圖，所以目前總共有一兩百筆的資料。然後我們介紹雲端地圖(投影google earth圖層)，這邊像是我們信仰中心，這裡可以拖拉出有介紹文字，甚至照片。另外我們也結合影音，我們其實結合谷歌，因為可以定位，我們講的就是歷史現場。比如說那邊以前有水車，我們請耆老去講。我們把耆老講的內容紀錄到雲端，就不用擔心資料不見，另外好處是，隨時更改以及共筆，可以即時改變，跟讓每一位團隊成員共筆。另外結合3D，可以做3D地景，像我們講客家人，我會去講課家的風水，就可以用這種方式去做。甚至也可以直接zoom in到街景去看。所以他的應用範圍就很有趣，那我們做這件事還未公開，因為有些生態或是保密重要資料，就先不公開。這個東西未來公開之後，還可以結合手機的導航。大家會擔心東西放在雲端會不會不見，但現在谷歌其實有很多KMZ檔案，他到任何平台轉換都很方便。那我要講我做這件事的心得，有一間公關公司問我這個地圖要不要賣給他，他想要去做計畫，然後跟我說你們年輕人也需要生活需要錢，但我回他，這是社區的、是公開的。我回來不是為了錢，是為了生活。另外是多元平權，調查過程中我們以為東勢只有泰雅族，但其實我們那李總共六族。我自己就很多原住民的朋友，有些被趕走。這些其實就是多元平權的東西，我們現在凝聚這些就很棒，另外像是世代，我們與社區媽媽結合，做紅龜粿，但是媽媽們也說被苛責舊的東西，我們才知道年輕人因為這件事，去幫忙行銷，我就分享這件事情，可以用此免費的平台做很多事。 ### 范姜輝剛剛提到關於金門戰地文化，如果剛剛結合耆老跟地方上的人可以做口述歷史，我想做起來會很有意義。因為我們隨著時間消逝，第一批古零頭戰役，90歲以上的人也不多人留著。所以經過這麼多世代。那當然建築的東西不會消逝，但會頹廢。所以現在金門市的戰地文化，我們常講文化局推四大文化，閩南文化、歷史文化、僑鄉文化，那戰地文化，跟我們在地有關的，目前正在快速消逝。比其他都來得快。因為以前，號稱十萬大軍，後來五萬六萬，一直到現在剩下六千，但我開計程車往往載不到幾個，所以可見現在當兵的人不多了。所以可以保留的營區跟戰地遺址也不多。但是戰場遺跡和遺址，我們要去看已經看不到戰場，只看得到北山陽樓的一些彈孔。剩下的地方再不保留，再幾年真的會不見。甚至到三角堡，我們帶旅客去看，他說怎麼你這裡畫了一頭乳牛。三角堡遠遠看還真的很像乳牛。問題是當時軍方是用大迷彩三個顏色去刷，到後來褪色才真的像乳牛。但問題是，當戰地遺跡在保養上與保存沒有好好運用，不僅消失，可能連戰地文化也會被忘記。尤其談到多元平權，我們的長輩歷經軍管，這些軍管到底對於現在宗教跟在地文化的影響是什麼？軍管對閩南文化有甚麼影響？絕對有影響，因為它影響人漢人結婚，不能蓋房子，也影響居住權，不能移動遷徙，就影響婚姻關係。就社區在金門早期發展，是出生在這裡的宗族開始，所以宗廟跟家廟特別多。接著推返到鄰里，本來的家族變成宗族，最後就變成關心這塊土地著社區，未來可能會變成參與這塊土地的社群，當然我們也希望我們的政府把所有團體，把人、宗親跟宗廟，都組織都整合變成社群。我們也希望透過新科技管理及運用，更多年輕人投入，讓社區來共創更好的價值。 ### 梁秉義剛提到軍營文化，我個人覺得，他懷念的是同梯。在日本，每個人都有讀書，會有同學，想辦同學會不容易形成，所以代辦同學會很夯。 ### 陳羽湘／舊識咖啡我剛畢業，我的想法，我真正投入社區是因為教學咖啡沖煮經驗，那時因為教學，學生都是很年長的長輩，所以我會變成去充實自己，也因為教學相長所以對咖啡有更深認識。金門很多民宿業者，我是在地人，從小到大學都在這裡。如果我的同儕都去台灣，那他們一定會有專業。那時我想到可以把課程雲端化，那等於來金門的旅客，白天可以在外面玩，夜間每個年輕人可以用專業來做教學。我想到這個點子，也寫了計畫，但是我跟民宿接洽卻不能接受。如果年輕人可以回來，他到了台灣一定有更深的領域，那可以回來教學，而且可以是短期的。那我是咖啡就可以教學。這有販售不同，教學是比較長遠的方式。我是喜歡教學的人，這個熱磣也可以吸引人回來。如果有一百個年輕人開一百個課程，來金門的旅客就可以有不同的選擇。讓你在輕鬆的情緒下可以學習不同的東西。或是因為旅客有需求，來金門就有更多的選擇，而且來到這就很放鬆，而可以學習到更多元的東西。 ### 梁秉義現在的年輕人很喜歡學習。當然還有你會的技能，像是你烘培咖費的情緒，是為誰而烘培呢？另外就是，你可以把你的咖啡烘培教學放在網路上，吸引人來認識，甚至可以收費。 ### 李誠恩/金門心理諮商師（後蒲泡茶間）我要回應，剛剛戰地文化部分，我理解到是創意方式，讓外界看到地方特色。我想分享我的觀察，我曾在國外旅行，那最近去到的是越南的河內裡面的監獄博物館，那是二戰時囚禁美軍飛行員的地方。我很訝異，他們有高品質導覽，甚至有導遊。每個人在裡面時間不一定，我呆了快三小時還不盡興。但是回到金門，我們卻是20分鐘待一個點就去別的地方了，很可惜。前陣子我們擔心陸客限縮，影響金門觀光。但我們是否想到，有一天金門有沒有條件吸引別人可以來此深度旅遊？但這是在地的人比較難推動的地方，今天有文化部長官在這裡，我會想談文化保存，特別是我們也有地方是中央隸屬的單位，那中央是否可以帶動地方特色的方式。還有一個效益是，我們升學中有離島外加名額，我們把學生送出去，但是我們有沒有創造相對應可以讓他們回來的工作機會。我的同學去看到歐洲戰爭博物館的經驗，他覺得金門很可惜，都是死死的，沒有再動的感覺。那我覺得，如果有機會，可以吸引金門不同領域的人，讓這些在地文化，透過可能是app，或是在地的年輕人他去讀博物館學，可以在這裡創造更多可能。那我有沒有機會去滿足生活，還能滿足心裡想要做的事情。 ### 梁秉義很多年輕的夥伴講到的事情，我整理一下。社會共創，社區面對現存的問題以外，還有外來的問題，還有未來的挑展。心的問題會接踵而來。新的技術如何連結，不用太大，可能小小的，像是google map就可以協助。那記住也不要太難。另外社區有他的優勢，金門的位置，這裡的故事只有這裡才有。如果可以用AI自動化，說不定有新的可能，文化就被傳成起來，社區的優勢，可以用方式連結起來了。永續發展我認為上位計畫上，有什麼政策和方式可以讓我們走，離島比較特殊的屬性，能不能利用資源上面有特別性、獨立性呢？我想這是我先做一個收納，那這個議題就到這邊，謝謝大家。 ## 回應與討論 ### 向家弘很精采的下午。最認真的是司長，密密麻麻的筆記，我們邀請司長。因為時間的關係，每個委員兩分鐘，針對今天的觀察做回應。 :::info :clock9: 1650 ~ 1720 ::: ### 公共治理／許主冠今天主持很挫折，公共治理其實是我們很怕受傷的一塊領域。四個主題最核心的精神是公民參與，他需要新的方式，用甚麼方式、再甚麼地方，讓公民可以交流意見。這是公民參與要準備的事情。第二是，公民治理是深化民主，如何創造民族治理方式，是我們希望深化的民主方式最終可以改造社會。我想這是公共治理最核心的精神。 ### 世代前進、多元平權／向家弘今天大家談很多，我們發現金門看似表面平靜，但是很多聲音和力量的可能這些聲音和力量散落各地，很幽微還沒有茁壯起來。當然，這些利量也包含長輩，你們打下的基礎。這個關鍵就是，隱約不一樣面貌、有傳承、更開放多元的金門是有機會的。我會建議，現在開始尋找夥伴，特別今天很多發言者，就是說志同道合的夥伴大家在一起，由公部門來做很奇怪，也許是我們自己，也許可以建立平台，經常有機會交換想法。金門不大，也可以找出互相支持、合作機會。很多事就能跨出第一步。趁著社造4.0宣示不同的世代，是很好的契機。但我要強調不是靠政府也不是靠文化部，而是靠民間力量。今天也期待可以看到更多新興力量的茁壯。 ### 社會共創做一點勉勵，用創新的方式解決社會問題。社區要接受新的挑戰的時候，只要微改變。再公民力量整合上面，不同的社群對社區要多一點了解，不要一昧去連結，反而沒幫助到社區。那科技就是小一點，真的要對應使用情境，那年輕人帶動技術回鄉，未來會很有機會。最後再永續發展和國際交流，把自己最後的優勢轉換，轉成外面看得懂的，可能是不同語言、模式所以在永續發展下，就做好我們現在的事情。 ### 文化部洪世芳司長大家都很辛苦，一天下來，金門人真的沒漏氣。我們今天表現真的不錯。我有主場優勢可以稍微長一點。我心裡就是這樣的感受，像早上次長講的，近鄉情怯，不敢問來人。我從以前對金門一直有個不願面對的事情，因為金門讓我覺得不想碰觸，我同事都說金門哪有那麼苦，像我們小時候在金門的苦難，你很難去想像。我第一次在台灣的時候，我們全家就睡在車站。我很小的時候，你們很難想像那種感覺。可是我們不能永遠在過往的過程，閩南、橋相、山地文化都很好。我的觀察，其實金門人單純、封閉，漂泊，但是金門金苦卓絕。舞我小時候以為全世界都信洪。我們班全班信宏，你可以想像宗族的力量有多大。事實上，金門人不理解外界，我覺得外地是不理解的。我到了台灣才很大的衝擊，所以這是很封閉。我以為台灣是很多猴子很多森林沒甚麼人的地方。我本來聽不懂落番是什麼意思，他們從金門到廈門，是很辛苦的過程。我二伯在汶萊，沒什麼錢，我二伯過世之後，我們才知道他根本沒錢、發展不好，他只是為了照顧弟弟，寄了錢回來。所以金門人漂泊是多大得問題。後來我們到高雄。我爸爸上火車、擠火車的印象，我現在都忘不了。我家七口，火車快開，我爸爸從窗戶爬進來。所以我的內心是，我碰觸這件事會有點酸楚，當然這件事不是說我們要停留在過往，我們要面對過去展望未來。那，公民力量也要展現出來，我們要突破社區、傳統 (漏) 我們還是要迎向世界。我們要找到我們的定位，我們要以金門人為榮。拋開過去的那個感受。每次都覺得很感動。會覺得我在拋棄過去的那個過程。我們要把悲情拋開，往前走。那社造是一個很好的方式，可以突破一切，讓我們更前進。 ### 向家弘謝謝洪司長把自己內心很幽微很深刻的一面給大家看。我們可以體會到社造的力量。不是我們談社造社區縣政府要補住多少錢，社造不應該是那麼淺薄，社造可以很深刻，應該要看各位不是要看政府。政府是協力者、是夥伴。最後真正的主體是回到每個人的身上。我聽得很感動，剩下來的我們就晚上用58來處理了。那我們今天的論壇，就到這裏結束，如果還有任何意見，可以到我們的官網回覆，我們最後也會整合文化部，社造4.0的社造白皮書，今天謝謝你們的參與。

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