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title: 暖身活動（六）── 台南新芽 2021 年度論壇《城鄉相乘》
tags: [暖身活動側記]

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title: 暖身活動（六）── 台南新芽 2021 年度論壇《城鄉相乘》
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description: 2022 亞太社創高峰暖身活動側記
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[![](https://i.imgur.com/EmsIiEI.jpg)](https://apsis.tw/)

:::spoiler **共筆目錄**
[TOC]
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暖身活動（六）── 
台南新芽 2021 年度論壇《城鄉相乘》
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::: info
**活動基本資訊** :loudspeaker: 
* 日期：2021.12.12（日）
* 時間：15:00-17:00（主題三：從國土計畫思維建構韌性城市）
* 地點：臺南文化創意產業園區（台南市東區北門路二段16號）

**主持人與講者** :stars: 
* **王筱雯**（國立成功大學防災研究中心主任、國立成功大學水利及海洋工程學系教授）
* **王國安**（臺南市政府水利局專門委員）
* **吳茂成**（台南社區大學台江分校執行長）
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:::success
**想看更多暖身活動及側記共筆嗎？** :eyes:
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## 主辦單位 ── 台南新芽

台南新芽，希望以公民團體的角色對台南市政開始理解、思考並介入、參與，進而達到實質監督的目的。參與政治並非只有參選一途，透過各種網路時代開放政府的思維，我們期許能降低公民關心政治的門檻，從人人都可以的公共參與開始，讓每個人都能快速理解施政實況，並且在資訊盡可能對等的情況下討論政策。

我們將舉辦志工營隊、定期講座、街頭宣傳，更重要的是開始規畫並執行市議會的監督工作，期待能揭開重重簾幕，讓議會問政實況呈現在市民面前。

讓我們一起構築藍圖，畫出對台南的願景與期待，讓台南成為一個多元友善、富有文化意涵、環境永續、勞工有尊嚴的城市。「台南新芽」在地紮根、深耕發芽，邀請您一起揮灑熱情、細心灌溉。

線上捐款 》https://goo.gl/iuQW8J
加入志工 》https://www.tnsprout.org/cooperation/volunteer/
年度報告 》https://www.tnsprout.org/about/annual-report/

**想更多認識台南新芽嗎？**
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## 活動側記

今天開場，這場活動除了是新芽年度論壇，也是亞太社會創新高峰會的暖身。這場活動，裡面有兩大主軸：

疫情下的社會創新，永續環境下的社會



這場的「社會創新永續環境協力」，其實也是我們安排這場活動為暖身活動的原因。歡迎大家討論時，也思考，明年我們辦理峰會，可以一起討論更多的社會創新議題。

小海：
今天很感謝大家的論壇，下午主題是「國土計畫思維建構韌性城市」，近年氣候影響，台南其實很常見淹水現象。那第一場講者，同時也是成大防災中心主任，告訴我們如何從國土計畫思維，建構一個「韌性城市」。


### 王筱雯
今天聚焦「韌性」，聚焦在「水」。但希望更能點出，談論韌性城市不能只有水。
我一直關心永續發展問題，尤其水是與其他議題的關鍵因素，水利人如何為關心的生態環境，去進行棲地的工程。我想或許能帶來看起來不太一樣的觀點。


當我們面臨到全球氣候挑戰，不能只是單一領域，更需要跨領域。如何操作就是重點。對於氣候變遷已經是目前顯學無法否認他的存在

舉2021年氣候變遷大會，我們可以去思考更多。

在聯合國永續發展目標，特別強調每一個作為都會發生改變，對氣候變遷影響是否有正面效益。

今年八月，IPCC也公布第六次評估報告。若我們無法減少溫室氣體，全球暖化速度就會更加劇。臺灣也根據此報告，推估未來的氣候（簡報）。另外世界經濟論壇，也發表全球風險報告，發生的可能性，發生後的影響性，看全世界不同的風險。
回到氣候變遷，無論如何作為，氣候變遷持續提高已經是事實。各種災害大幅度上升，災害增加強度、頻度。

而成大防災中心奠基過去，目前有很好的基礎，我們有工程建設跟防洪措施，防災工作在未來的會如何以堅實的工程技術把跨域的可能放進來，並近一步納入跨域的可能性。過去講述工程主導思維，但防災本身的知識面，如何面對災害風險，跳脫應變與復原，而是看到整體知識的交互關係。重點就韌性的部分做分享，放在復原裡做討論。

強化韌性，就會先去看到復原。以防洪為例，過去設計防洪標準，透過頻率分析，保護大部分在災害發生的時候不會致災。



從過去復原到韌性，以水利為例的階段性思考：
1. 不要淹水
2. 不怕水淹
3. 與水共存

韌性在講的是，災害發生時，如何不讓系統崩壞。

**國土計畫法，因應「氣候變遷」這件事，是立法目的的重點之一。**
以全國國土計畫為例，提到氣候變遷調適策略以及防災策略，再去看到災害相關措施。計畫法是以概念式的指導原則，去給予立法及規劃。

韌性的部分，很多學者對韌性有定義，適應、調整、轉型、重新調整的能力，但著重的以上重點中，技術和社會系統脆弱性無法預測，所以適應變化很重要，當發生的事情是沒遇測到的，適應力就很重要。



#### 韌性水城市評估構面與要素

* 組織韌性（治理）
* 設施韌性（人民）
* 經濟韌性
* 社會韌性


以台南的經驗中，潛勢風險能力
水都市跟國土計畫

透過四大韌性主軸，去看待空間、成長管理、部門計畫、國土、土地使用與國土復育促進地區等關聯性。意識到不同部門需要提升的面向，進而叩合國土計畫；第二層面，對於氣候變遷是否了解及掌握。

疫情指揮中心、災害應變中心，採取全災害角度，提升組織韌性能力。要意識到，無法單靠工程手段解決問題，要和非工程手段一起解決


#### 台南的挑戰與經驗（國土計畫可以如何幫助、幫助我們減少混淆）

台南面臨到城鄉、鄉鄉互動，對城市的定義也因此多元。台南顯然面臨了很多災害類型、土壤液化、水災、地層下陷

以七股地區，我們現有濕地需要保育，但若有「保育利用計畫」，建構觀光、教育功能區域去規範，或是台江地區等。

在面臨到災害風險，國土計畫立法後，減少多少我們的挑戰？

我們是否能認真去看，氣候變遷未來2、30年的城市準備？成大防災中心也與伯克來大學共同的規劃背景，蹲點三個月後，去討論未來的想像。

現狀，縮小的沙洲、潟湖，緊鄰潟湖的鹽田，海堤潰堤、損毀，這些是直接受衝擊的區域，如何做更積極的七股沙洲保護作為。（簡報介紹未來想法）

其他像是綠色衝突、開發等會有被犧牲的生態，這是我想要帶出來討論——如何因應氣候變遷。

舉「水患自主防災社區」為例，強調的是「自主防災」，反應各種軟硬體的投注與建置。使得氛圍跟意識慢慢形成。

#### 小結：韌性與風險溝通
舉歐洲嘗試的討論，會先讓參與者都知道風險，再去溝通如何防範。但其實都還有很大的改善空間。
在工程技術相對完善的時候，讓風險溝通持續去改善，並且多管齊下、跨域對話。


淹水的風險意識包含風險認知、準備
國土規劃包含價值觀念、法令制度、行動實踐、管理執行
韌性是生態、社會、經濟結合的過程

### 水利局

我們水利部門目前執行的作為作一些回應，打造一個韌性城市，區位調查是必要的，政府有在做，地調署開始做調查，在台南來說，民國103年就公布了地質敏感區，平地部分也劃設地下水補注區，這個區位也依據地質法，去做地質安全評估，會攸關開發相關，也規範需要專委的部分。

劃設分為兩部分：防災區域與＿＿＿。
回應到七股沙洲的問題，台南市府從民國95年開始復育，在執行過程中遭受問題，如果用強硬的硬體設施，經費是問題，實際運作，運輸也是問題，消波塊運輸成本高，檢討過後，也使用近地材料去做工程。莫拉克以後，之前的建設遭破壞，後續才陸續改建，金額分攤的部分，就由公部門負擔，也讓公部門或是台糖等，取用到相關土地、加大保護基準。後續，除了一開始的量，也會再增加後續經計算增加的量。


旱災的部分，二月開始限水，在旱災時，水資源是中央權管，相關減壓減供部分，市府停止洗車、三溫暖業者營業。

其他像是工業部分，減量減壓供水後，也使用台糖的抗旱井，補足使用不足的部分。旱災以外，水災部分，怎樣防洪基準才是合理？我們當然希望提供更好的保護，但以全國同樣的標準下，去爭取補助經費。

三大治水計畫爭取300多億經費，台南市有在做

汙水，改善水環境，雨汙水分流，將汙水集中到汙水處理廠，雨水回歸到一般排水

### 吳茂成（台江分校執行長）

#### 參與是流域治理的基流


以鹽水溪為例，會因為水質有關。同理到了流域治理，必須因應在地的因素，去討論到在地的治理方式。
國土地理是具有的科學根據，韌性也應該建構在此，而非基於開發，讓民間去符合。

* 舉安南區淹水與降雨量關係比較
    * 新聞稿上表述「治水成功」是因為有抽水
    * 淹水「比較少」，也成為民間「治理成果」的想像。
* 公共治理的奠基
    * 政府開放資料會是信任基礎
    * 厚植人民社會資本、治理能力
    * 參與同時也是學習

回歸到國土計畫，同樣必須得奠基於公共治理。

#### 國土計畫書裡水土空間秩序
* 奠基永續發展，加強國土、水資源保育，縣市優先制定水利部門計畫要
* 善用內海水利，發展台江村落庄社社會經濟基礎
* 永續發展時常談論「調適」，但我們不應去忽略各處在地的應變能力，應是「改善」而非「調適」。

回到整個台灣治水，流域治理計畫應徹底檢討效能——台江水患治理，應把握降低鹽排水位，疏通之牌的重要性。
回到公共治理，無論是氣候風險或是環境教育，其實都習習相關，需要系統化的治理。

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### Q&A 時間

#### 科長：
回應有關滯洪池相關討論，應回歸到額外給予兩公頃土地，似乎要另外提計畫...(應該是開發案提出計畫，而非政府徵收)

**民眾**：利用公園底下去做滯洪池是可以的嗎？

**科長**：其實不是不行，但公園用地比較是作為設施跟綠地。但也能理解，重劃區應該納入相關規劃，但公部門也受限於現有法規，無法隨意把公頃數調整。

**吳**：這是格局問題。

**王**：這似乎是個案，但也反應現有制度與限制。以國土計畫是三級機關，水利單位也是三級單位，各自有權責對話時，會受限於單位層級，讓事情較為複雜。

專委提到，地方政府很多時候也是失利（？）的。水利部門計畫這件事是比...

**專委**：執行上其實的確會有困難，但也能理解吳老師的在乎。目前也還是以淨額分攤去做處理。

回應民眾，做一個滯洪池，其實還是需要成本地域考量。目前乾式滯洪池是現階段採取做法。


**王**：如果需要有價值上的改變，當然最重要的就是參與

## 花絮

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