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title: Ateliers sur les modèles de financements des communs
tags: [ateliers, ' communs', ' financements']

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tags : ateliers, communs, financements
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# Ateliers sur les modèles de financements des communs

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## Préambule
- Tout ce qui est écrit ci-après n'est qu'à l'état de draft collaboratif... 
- Vous pouvez donc annoter / commenter / corriger à votre guise en cliquant sur le bouton "edit".
- référence : [Discussion sur le forum résilience de l'ADEME](https://forum.resilience-territoire.ademe.fr/t/comment-apprendre-aux-banques-a-financer-le-developpement-de-communs-de-territoires)
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# Atelier 1 - 6/12/21 
## Personnes 

- Personnes intéressées par la discussion sur le forum de l'ADEME (ordre alphabétique) : 
    - Jaime Arredondo (ADEME)
    - Bertrand Gorge (Neayi)
    - Benoît De Hass (Les Communs des Tiers-Lieux (fabrique des communs des TL))
    - Pierre Sarton du Jonchay (Federage)
    - Benjamin Jean (Inno3)
    - Julien Paris (multi, data patch)
    - Gabriel Plassat (ADEME, fabmob)
    - Arnaud Ramponneau (Federage)
    - Claire-Marie Mériaux (ANIS-CATALYST)
    - Henri de Richecour (Neayi)

- (idées) Personnes à inclure potentiellement à cette discussion (ordre alphabétique) : 
    - Laura Aufrere (CEPN)
    - Michel Bauwens (P2P foundation)
    - Benjamin Coriat (chercheur)
    - Emma Ghariani (Mednum)
    - Thierry Jeantet (AG2R)
    - **Bastien Guerry** (DINUM, référent logiciels libres)
    - **Lionel Lourdin (open business fondation)**
    - Lionel Maurel (coop des communs, quadrature du net)
    - Jean Millerat (AFD)
    - Pierre Louis Rolle (ANCT)
    - Rémy Seiller (France Tiers-Lieux)
    - Hugues Sibille (fondation Crédit Coopératif)
    - Sebastien Soriano (IGN et géo-communs)
    - Jean Baptiste Kempf (VLC)

- (idées) Structures 
    - La Coop des communs ([groupe banque en communs](https://https://coopdescommuns.org/fr/banque-en-communs-point-detape/))
    - Fondation crédit coop, [Caisse des dépôts](https://www.caissedesdepots.fr/blog/article/laboratoire-territoires-innovants-dispositif-dopen-innovation), BPI, etc.


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## Premier atelier en visio


### Evenement Mobilizon
https://mobilizon.fr/events/f81cf4f1-52ab-42bc-abd6-469da09cb929

### Date 

- ~~dispos Julien Paris : **1ere ou 2eme semaine de décembre 2021**~~
- Henri et Bertrand : **Plutôt la deuxième semaine de décembre** (à partir du 6 dec.)

--> **framadate** : https://framadate.org/g6zYvrVu8QMsRu8S

### Plateforme de visio

- Jitsi ? https://meet.jit.si/atelier-financements-communs
- Big Blue Button (pour enregistrement) : quelqu'un aurait une instance ?

### Format de discussion (proposition)

- **durée** : 1h30
- **tour de table**
    - Arrnaud, portteur du projet Federage; projet de valorisation de communs et d'un système d'échange
    - Bertrand, travaille avec Henri. Porteurs d'un projets pour capitaliser les retours d'expérience autour de l'agro-écologie. Monde agricole a ses particularités pour prendre en compte les financements
    - Elodie, co-coordination de l'appel à communs. + sur les questions urbaines et ilots de chaleur; Retex sur l'appel à communs et sur les nouveaux modes de financements pour l'appel à communs; organiser de nouveaux AAC en fonction des défis, des besoins sur les territoires, avec de nouveaux acteurs. Ajouter des défis en fonction des financeurs (ministères,...) ?
    - Simon, accompagnement de l'ADEME sur cet appel à commun. Accompagnement des projets. A travaillé sur les communs, sur les wikis Mediawiki. 
    - Claire-Marie, projet pépinière végétale en communs à Lille. orienter les financements sur les ressources et non sur les structures. risques d'appropriation des communs.
    - Benoit de haas, contribue à la compagnie des Tiers lieux, question de la répartiion de la valeur, à la rétriibutionn et aux types de management; 
    - Héloise, dans équipe de coordination de l'AAC / ADEME. 
    - Jaime, conseil ds équipe AAC. travaiille sur les modèles économiques open source
    

- **résumé en 5/10 min des quelques axes clés sur la question des financements**
    - écosystème des acteurs 
    - état de l'art (E. Ostrom, B. Coriat, P. Dardot et B. Laval)
    - outils de financement existants
    - problèmes éthiques
    - problèmes organisationnels
    - ...

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## Problématisation / pistes de sous-problématiques 

### Valorisation

- > [name=Arnaud] question de l'identification de la valeur d'unn commun (ses actifs) / de la quantification de cette valeur en prix (acté entre parties) / tracabilité des échanges - besoin de tableau de bord
- > [name=Simon] question de qui investit sur des communs / on ne sait pas co-investir dans des réponses à des défis partagés / comment on rend visible ceux qui financent et ceux qui ne financent pas / rendre visibles les flux, les réutilisatiions, et les flux de réciprocité (réinjection en temps ou/et en argent) / rétribution des contributeurs- redistribution de la valeur / besoin de tableau de bord / voir égalementt https://wiki.resilience-territoire.ademe.fr/wiki/Documentation_d%27accompagnement
- > [name=Bertrand] exemple de VLC et de la structure Vidéolab-vedolan / exemple de Open Street map


### Amorçage / R&D
- > [name=Jaime] toute recherche  est financée par l'Etat puis ensuite privatisé / pas de mécanisme pour renvoyer vers les communs ... => comment valoriser / mesurer combien ca coute si on n'avait pas ces communs (exemple si on n'avait plus Wikipedia)
- > [name=Benoit Dehaas] pas uniquement valoriser mais identifier de combien on a besoin pour développer un commun / laisser "se remplir le pot" avant de lancer des chantiers / cohérence avec le projet polique des communs / que acteur public (ou autre investisseur) subventionne ou contribue sous condition / co-investissement, co-financement : campagnes de "crowdfunding" avec comme contrepartie que movilab continue à exister / co-financement avec appui acteurs publics : 1€ investi par privé = 1€ subventionné par le public / plateforme adopte un commun / une structure capte les flux financiers pour être redistribués vers des projets de communs / limiter le nombre de structures - si chaque commun est une structure cela pose nombre exponentiel de problèmes (compta, facturation) / aujour
- > [name=Arnaud] penser les condition d'organisation des communs, les règles du jeu / investissement d'acteurs financiers traditionnels (banque) se font surtout pour des raisons d'image / ne pas donner plus de droits sur un commun à un acteur en fonction de la somme apportée
- > [name=Simon] problème d'identification des communs, des problèmes à résoudre
- > [name=Julien] comment attteindre une masse critique financière ? 
- > [name=bertrand] un commun demande aussi d'avoir une masse critique d'utilisateurs / une structure associative peut difficilement gérer grosses sommes

### Pérennisation

- Eviter la mise en concurrence des structures entre elles par l'acteur public financeur. 


### Risques

- politiques : 
    - > [name=BenoitDeHass] comment éviter le "common-washing" / "neutraliser" les communs
- appropriation : 
    - > [name=Claire Marie] wiki / Lille - acteur public s'approprie valeur du wiki : cf https://docs.google.com/spreadsheets/d/137bJcNAsKjmbifxbPemV-tIaAWBK5uLpkfaucpJCjOA/edit?usp=sharing
    - > [name=Claire Marie] orienter les financements sur les ressources et non sur les structures; au service de la ressource déployée et non pour les bénéficiaires de la ressource ? 
    - > [name=Claire Marie] comment créer une banque chargée de flécher des financements vers la ressource / le commun
    - > [name=Henri] la ressource doit avoir un statut propre
    - > [name=Arnaud] derrière chaque financeur il y  a une forme de captation de la ressource

### Structures et modèles éco

- exemples inspirants : 
    - wikipedia
    - VLC
    - open street map
    - framasoft
    - adopte un commun
- > [name=BenoitDeHaas] la structure qui héberge doit s'invisibiliser, neutraliser les communs / plus on héberge de communs plus cela pose de problèmes de gestion / 
- > [name=Clairemarie] idée de "banque", partie tierce pour 
- > [name=BenoitDeHaas] demande une confiance absolue dans la structure et la "propriété" / projets en général n'ont pas besoin (et pas forcément souhaitable) de lever 1 million au départ
- > [name=Henri] banques ont un horizon à trop court terme / attendent remboursement d'intérêts  / intéressant l'idée de créer un acteur financier "tête de pont" / associations sont + concernées par la gestion des communs
- > [name=Arnaud] création d'un GIE pour titriser 
- > [name=Héloise] parfois problème pour un porteur quand il s'agit de recevoir de l'argent fléché sur le commun qu'il veut développer
- > [name=Julien] besoin d'accompagnement à la création d'une structure eco-juridique pour les nouveaux porteurs
- > [name=Simon] AAC pourrait s'indépendantiser et s'appuyer sur la communauté de l'AAC

### Politique / juridique 
  - ...

## Notes : 

- > [name=Simon] Open Collective industrialise l'hébergement de communs Début de fiche sur ce sujet ici : https://wiki.resilience-territoire.ademe.fr/wiki/Prot%C3%A9ger_le_commun_au_niveau_juridique_sans_cr%C3%A9er_une_entit%C3%A9_juridique_d%C3%A9di%C3%A9e
- https://opencollective.com/hosts
- > [name=Simon] une visualisation sympa de valorisation des co-investisseurs à des communs dans les tiers lieux. Sur les réciprocités d'acteurs économiques à un commun, je n'ai pas d'exemple de visualisation particulière : https://movilab.org/images/movilab/4/4f/Visualisation_appel_a_commun_fin_d%C3%A9c_2020.png
- > Approche par Ressource et non pas Structure : Tableau qui liste : Les Communs portés au sein de l'écosystème Lillois + les structures qui les hébergent + les besoins de financement des Ressources et les sources de financement vers ces ressources https://docs.google.com/spreadsheets/d/137bJcNAsKjmbifxbPemV-tIaAWBK5uLpkfaucpJCjOA/edit?usp=sharing
- > [name=Simon] Début d'expérimentation d'une logique de coinvestissement dans des communs https://adopteuncommun.communecter.org/
- > [name=Bertrand] https://increment.com/teams/the-team-that-powers-vlc/
- > [name=Jaime] Pour lever des fonds en général les communs doivent montrer 3 choses: project-community fit / Product market fit / Value-market fit Plus ici : https://future.a16z.com/open-source-community-commercialization/
- > [name=Simon] En terme de réciprocité, metabrainz est assez clair je trouve : https://metabrainz.org/supporters 
" There are also organizations that make use of our data that have explicitly declined to support us. There may also be other organizations making use of our data that we don't know about yet. If you know of a company using our data, please contact us. Avec plusieurs choix possibles de reciprocité"
Mais on est dans le cas d'un accès à des bases de données.
https://metabrainz.org/supporters/account-type
Notes plus complètes ici https://wiki.resilience-territoire.ademe.fr/wiki/Amener_des_moyens_par_la_r%C3%A9ciprocit%C3%A9_des_acteurs_%C3%A9conomiques_au_profit_du_commun



## Quelle étape suivante (*next steps*) pour avancer sur le sujet ?

1. avoir des personnes de l'AFD, qu'est-ce qu'ils recherchent ? 
2. > [name=Simon] Je pense qu'on peut en parler à Gabriel Plassat pour identifier un budget contributif. Cela permettrait d'introduire cette question pour faciliter l'implication de la communauté dans  les appels à communs. Et ça nous permettrait d'expérimenter ça 
3. avoir des retours d'expérience
4. avis sur la problématisation
5. transversalité avec atelier ADEME de transmission sur les modèles économiques

# Atelier 2 - 04/03/22

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**[Lien vers la visio](https://bbb.wsweet.cloud/b/ben-pgt-ixj-elo)**
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## Participants 

Jaime Arredondo (équipe conseil ADEME)
Simon Sarazin (équipe conseil ADEME)
Gabriel Plassat (ADEME, fabmob)
Benjamin Chow-Petit ([Third Place Making](https://thirdplacemaking.com/fr/), La MYNE, Oxamyne, FabEn, FabPeda)
Jean Millerat (AFD)
Héloïse Calvier (ADEME)

## Sujets abordés
- Le pourquoi de la réunion d'aujourd'hui
- Petit tour d'actualités / météo si envie/besoin
- Premiers retours d'expérience / enquête
- Partenariat

## Prise de notes
Benjamin Chow-Petit: Retour d'experience des porteur.euses de communs: 
- Difficulté au chiffrage des projets 
- Difficulté dans le co-financement (avec peu de communication sur ce problème)=> proposition de missionner un commissaire aux apports 
- Difficulté à valoriser le patrimoine existant 

**Besoins exprimés par l'AFD :** Jean Millerat 

**Besoin n°1** : connaître les communs numériques utiles au développement en Afrique. Pour cela, une étude lancée en mars pour dresser un panorama collaboratif. Une invitation va circuler pour expliquer la démarche et lancer un appel à contribution (signaler des communs numériques africains dans un pad/wiki).

**Besoin n°2** : découvrir comment financer les communs par la dette banquaire ? (étude sur le modèle économique des communs) comment rendre un commun "bankable" ?
- l'Etat est prêt à emprunter pour financer le commun ?
- ou bien une collectivité ? ou une entité gouvernementale indépendante ? Les comptes sont de bonne qualité ? 
On ne prête que si il y a un impact social ou environnemental 
- A travers une personne morale ? (Compte depuis combien de temps/bankable?)
- Quelle entité représente le commun ? (Dans certains pays, les coopératives ne sont pas juridiques)
- Subvention: améliorer les chances de succès d'un projet financé par emprunt (tout en permettant d'emprunter)

**Besoin n°3** : les dynamiques de communs peuvent-elles donner à la population locale d'un projet de développement financé par l'AFD (par exemple construction d'un barrage financé par dette publique) la place qu'elle regretterait de ne pas avoir lorsque les décisions sont prises en bilatéral entre la France et l'Etat local ?

Consultation citoyenne (budget participatif?)autour des projets de développement, pour rendre compte des dynamique de commun locales. Cela peut-il être utile pour permettre à la jeunesse africaine d'être mieux inclue dans les projets... 

Comment financer des communs sans tuer la dynamique collective à l'oeuvre ? Risque de faire émerger des "pro" dossier de subvention en finançant un acteur "bankable" et pas les autres "petits" associés...  



## Ressources
 * [Commun de l'AAC Résilience des Territoires : "Vers une approche comptable et juridique qui prenne soin"](https://wiki.resilience-territoire.ademe.fr/wiki/Vers_une_approche_comptable_et_juridique_qui_prenne_soin)
 * Pour faire remonter toute information sur les difficultés du portage d'un commun ou du déploiement d'un dispositif de soutien aux communs: : team@lamyne.org


https://future.a16z.com/open-source-community-commercialization/
https://github.blog/2022-01-20-open-source-creates-value-but-how-do-you-measure-it/
