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title: 20191229 2020總統大選總統辯論會
image: https://img.youtube.com/vi/AAUqtzp1eX8/maxresdefault.jpg

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# 20191229 2020總統大選總統辯論會


2019年12月29日下午14點，公視舉辦了2020總統大選總統政見發表會，為了幫助無法觀看直播影片者了解，也為了方便大家快速看內容，因此發起逐字稿共筆，內容將會以cc0授權釋出，歡迎大家一起共筆。也歡迎大家把自己的名字放在貢獻者。本逐字稿將捐贈予[2020總統候選人之事實查核計畫](https://www.readr.tw/project/fact-check-2020)利用。

其他政見發表會逐字記錄：
https://hackmd.io/@billy3321/Ske4uQJAB

## 直播網址

{%youtube AAUqtzp1eX8 %}

### 補充其他網址以防萬一中斷
* [新聞松的 YouTube 頻道](https://www.youtube.com/channel/UCZP14QLjPHdN7TQ2sPyJY8A)
* [LIVE 有即時字幕版本](https://www.facebook.com/pnnpts/videos/2507355009487188/)
* [有話好說 PTSTalk](https://youtu.be/Z4rIi4Nu5Js)
* [USTV 非凡電視](https://youtu.be/JHREBPzJUY8)

## 活動細節

## 協作方式

請點選右上角筆狀符號即可進入編輯介面。


## 貢獻者

- 雨蒼
- 阿尼
- jessica
- VICK哲民
- chihao
- JJ
- hungdino
- Anne
- cheling
- Bubon巴波
- 辛勒那
- Wendy
- plasma
- MrOrz
- pham

## 第一階段 申論

### 韓國瑜先生

謝謝主持人，蔡總統、宋主席，各位在場的嘉賓，各位所有電視機前，全國海內外所有的好朋友，各位親愛的同胞。

今天站在這裡參加唯一的一場電視辯論會，我特別用了這條領帶，對我意義重大，這是我們台北農產公司，的領帶。將近三年前，我們在台北農產公司真的非常快樂，照顧好六百個員工，照顧好幾十萬的農民，我們台北農產的員工，一年將近20個月的薪水，所有賺的獎金發給勞工。

幾十萬的農民，有空來台北農產公司，大家看看自己拍賣的價格，大家喝酒聊天唱歌，那真的是一段最快樂的時光。

為什麼用這條領帶？人不能忘本，人不能忘根。飲水思源，吃果子拜樹頭，謝謝農產公司給我這麼好的、甜蜜的回憶。

在這裡要特別報告高雄市的市民朋友，人不會忘本，韓國瑜不會忘根。謝謝高雄市民朋友給我這個的機會擔任高雄市長。一年來這麼多人來高雄觀光旅遊，大家對高雄好奇，對高雄市長韓國瑜，覺得是很個神奇的市長，對高雄市民280萬，覺得高雄市民是很勇敢的市民。

這麼多觀光客、投資客來到了高雄，包括日本第一大的建設公司大和建設，都來高雄投資了60億新台幣，蓋商業大樓。高雄市民朋友，請放心，韓國瑜不會忘本，也不會忘根，一個人忘了根、忘了本，做人的基本價值都沒有了。

即使我選上中華民國的總統，我還是會待在高雄一個星期三天，而且會花很多時間到屏東、台南、嘉義、雲林去看。為什麼？

第一個，對我對高雄市民有承諾，第二，整個台灣南部的生命力沒有放出來，整個南臺灣最多的優勢沒有挖掘出來，太可惜，所以未來一定要南北一起發展，帶動中台灣、帶動全台灣的經濟。

我不會像民進黨蔡英文總統，離投票還有二十多天，突然宣布良心發現，準備開發台灣的南部，大南方，這是不負責任的。因為蔡英文總統已經幹了三年半的總統，到了投票25天的時候，告訴，南方、台灣南部的鄉親，我準備幫你們大開發。問問高雄林園的鄉親，蔡英文總統承諾的捷運做了嗎？幫助陳其邁輔選市長，我給你們一條捷運，選完了，拍拍屁股走了，一毛錢不給。

親愛的高雄市民鄉親，請放心，我不會離開高雄的，我再承諾一次，我永遠不會忘本。

最近三場政見會，我終於發現，所謂蔡英文總統的民進黨，口口聲聲愛台灣、愛主權，我發現最大的台灣賣台集團，居然是民進黨，不可思議。

蔡英文總統用的四個欺騙，在騙2300萬台灣人民。

第一個欺騙，欺騙台獨份子，台獨份子幾十年追求台獨，把希望跟選票投給你，蔡英文總統，你騙了他，你從頭到尾不敢喊台灣獨立萬歲。

第二個，你騙了共產黨。你民進黨的立法委員，這麼多人跑到中南海和北京高官喝酒吃飯唱歌，回到台灣它是罵中國大陸，你騙了共產黨，你為什麼要唱我們都是一家人？你民進黨立委去大陸喝酒，你一定要唱這首歌嗎？你唱完歌回來以後，開始罵人家。你應該唱甚麼歌？我現在就告訴蔡英文總統跟民進黨。

你們這些立法委員，到大陸跟人家喝酒言，喝酒把歡，你應該唱，其實你不懂我的心，這是童安格的，大家記得這首歌嗎？

「（哼唱）其實你不懂我的心⋯」你不懂台灣人的心。台灣人追求自由民主，你要用這首歌代表台灣人心願。你居然唱我們都是一家人。

第三個你欺騙誰？你欺騙香港人。連香港大學學生會會長，都向蔡英文強烈抗議。香港抗中大量流血，蔡英文總統你為香港做什麼？香港人流血，你的選情在補血。你的選票是奠定在香港人流血身上，香港大學生強烈跟你抗議。你原來，是在剝削它們的價值。

第四，你欺騙台灣人，你說你最保護台灣主權，你絕對不用台灣的主權換大陸的經濟，結果，你們的陽信銀行薛凌立法委員，他的兒子何志偉立委，2013年陽信銀行到上海去開，他說了甚麼話？吃飽肚子最重要。你們不是在用台灣的主權換經濟嗎？

你們現在提名新竹市的立法委員，叫做甚麼？叫做弓長張，張姓的立委，到中國～大陸的湖北武漢註冊公司生物科技，登記甚麼？中國台灣。

你不是正在用台灣主權換經濟利益嗎？你有處分嗎？2013年你的駐日本大使謝長廷，跑到中聯辦香港，從頭接待，跑到北京，還跟北京解放軍將領，一起談，談什麼不知道。

你要不要對何志偉立委黨紀處分？你要不要對你新竹市民進黨提名的立法委員，居然敢矮化台灣的主權，用中國台灣去登記，你要不要黨紀處分？立刻停止他的黨權，你要不要做？

口口聲聲說我們接受一國兩制，你們做的事情完全在欺騙，欺騙台獨，欺騙共產黨，欺騙香港人，你還欺騙整個台灣人民。

原來民進黨是全台灣最大的詐騙集團之外，還是賣台集團。我這邊都有照片，你們這個做得太大膽了，你們民進黨的立委去唱我們都是一家人吶，你謝長廷居然跟解放軍將領在那邊侃侃而談吶，你回來罵韓國瑜接受一國兩制。你們這個是太過分了。

治國沒有半步，一到選舉就是抹黑對手，收買台灣的媒體，培養網軍，用納稅人的錢，害死了外交官，需要選票，然後告訴台灣人，我最顧主權，你顧了什麼主權？你開除何志偉黨籍，你開除你們自己新竹市提名的張姓立委的黨籍，你開除謝長廷黨籍，我就幫你拍手，否則你維護主權，完全是胡說八道。

我講了很多次，一定維護中華民國主權，一定維護中華民國憲政體制。

哪一個人說韓國瑜不愛中華民國主權，不顧台灣主權，他只是兩種人，第一個，他是傻子，第二個，他是騙子，我們三個候選人在這邊選總統，哪一個不愛中華民國主權，哪一個不顧台灣的主權，連站在這裡的資格都沒有。

欺騙、抹黑、造謠，希望人民愛你投你一票，認同你的政績，你現在讓人民怕你投你一票，用反滲透法，每一個台灣人民脖子上都綁一個炸彈，遙控器在哪裡？在你民進黨手上，你要讓人民愛你去投你，不是人民怕你，希望台灣民眾看清楚。

### 宋楚瑜先生

主持人，兩位候選人，在場的各位貴賓，全國的我們的鄉親父老兄弟姐妹們，大家好。我是中華民國第十五任總統候選人宋楚瑜，要作為一個中華民國的總統之前，我必須要向全國人民宣誓：余必遵守憲法，盡忠職務，增進人民福利，保衛國家。

氣度決定眼界、眼界決定格局，作為我們在台灣這個地方，我們位於亞太地區的中心，總統，就是台灣這條船的船長，要把舵把好。
總統的職務最重要的，就是國防、外交兩岸跟國家安全，總統的第一個要務，就是要保衛國家，來增進人民的福利。
那他就必須首先要衡酌我們國內外的整體的情勢，首先必須要審慎的處理美國、日本、中國大陸，這世界三大強的合縱跟連橫。
我們不要站錯邊，我們不要亂選邊，我們不要當別人的棋子，同時我們要有能力治理好台灣，讓全世界承認，我們台灣人能管理好台灣，增進人民的福祉，把人民照顧好。

國家的領導人要把台灣治理好，必須要做三件大事。

第一，是要維護我們台灣自由民主的價值，讓台灣的人民相信自由民主是可貴的，找回我們人民對於政府的信任，也找回台灣人民對民主政治的信心。

台灣是所有台灣人的台灣，不是哪一個幫派、哪一個特權、哪一些派系或者是哪一家世家，是這些人少數人霸佔的台灣。

第二，要治理好台灣，就是要把我們台灣的產業提升，把經濟搞好，讓人民的生活能夠改善。

第三，就是面對我們全世界所面對共同的，我這幾天所說的，六大危機，我們能夠確實提出因應的對策和方案。

金恩博士曾經說過一句話，他說：如果我做不了大事，我至少能夠把小事做的大氣一點。

If I cannot do great things， I can at least do things a little atmospheric...

首先，蔡政府執政的問題，第一，在2016年同樣的辯論當中，我曾經當面提醒蔡總統，你要小心民進黨不要國民黨化，可是您還是讓派系操縱了我們國家重大的政策。

第二，在那一次辯論當中，您針對人民對馬政府的施政的不滿，您曾經向人民承諾，執政黨不要自我感覺良好，但是很顯然，在台灣，升斗的小民，都對您的執政結果不滿意。

第三，2016年您還說民進黨如果執政不會整碗捧去、整碗捧去（台語），但是結果呢？

第四，最重要的，是蔡總統曾經公開的說，我一個字一個字念給您聽，您說：要終結政治上的惡鬥，國家領導人應該負起最大的責任，

總統的責任，在團結這個國家，而不是像現在這樣，操縱對立來捍衛政權。好像，我今天的稿子，是4年以前你幫我寫的，總統的責任就是不要來操弄族群對立，要團結這個國家。

難道台灣人民只能被藍綠在那邊操縱綁架嗎？

又忙忙地推出反滲透法，如果我們不把權力關進籠子，人民就要小心，權力會把人民關進牢籠。程序的正義有時候比實質的正義還要重要，因為正義不僅是過程，而且是價值。

我在這邊特別也要提，韓市長，
國民黨的不長進，簡直是到了匪夷所思的境界，韓市長，您說您是百年的奇才，坦白講國民黨的奇才還真不少，能夠在短短一年當中，全面的大勝，搞到現在內鬥讓外黨都看不下去。

讓大家覺得，今天難道兩岸的這些壟斷利益的，國民黨的買辦的產業鏈，你曉得有多可怕、多可惡嗎？

被民進黨查到的國民黨黨產，只是冰山的一角，但是真正讓人生氣的是，許多的國民黨的黨產變成了私產。我離開國民黨的時候，國民黨有幾千億的這些財產，說是現在連薪水都發不出來，錢到哪裡去了？

宋楚瑜始終相信，只要產品好，小也能成大事。
我們台灣雖然小，we are small but we are great.

我們能夠創造亞洲的奇蹟、民主的奇蹟、經濟的奇蹟，靠甚麼？
靠我們能夠真正結合我們的智慧，在一起共同奮鬥，

我上次曾經說過，難兄難弟辜負、為難了我的好多無辜的兄弟，那個難現在要改一個字，爛黨、爛兄、爛弟，只問藍綠，不問能力，難道台灣真的要回天乏力嗎？

各位親愛的頭家們、我 e 頭家、您才是台灣的主人啊！不要認為宋楚瑜不會當選，您才決定，要有能力的人才來治理這國家，讓全世界看一看，台灣人可以把台灣管好。

發揮，咱台灣人 e 精神，奮鬥到底，謝謝您。

<div style="color:#888888">主席：請不要鼓掌謝謝。</div>

### 蔡英文女士

謝謝。主持人、提問人、宋主席、韓市長，全體的國人同胞，大家午安，大家好。

再過13天，台灣即將選出，未來四年，帶領，中華民國的總統。我相信1月11號的那一天，全世界媒體都會來到台灣，他們來觀察，來報導，2020年，面對中國的步步近逼，台灣人民會做出什麼樣的選擇？

1月11號那天，我們可以選擇對九二共識、一國兩制妥協，把年輕人的未來整個賭進去，我們也可以選擇民主自由的生活方式，捍衛主權，捍衛中華民國台灣。

這是我第三次參選總統，辯論會對我來說並不陌生，但我此時此刻的心情卻是沈重的。

看完了前三場的政見會，以及剛剛韓市長的申論，我相信不只是我，全臺灣的大多數的人，對於要從韓市長的口中，聽到具體可行的政策，跟政見，已經是不抱任何希望了。前三場的政見下來，我向全體國人同胞，分別闡述了，國家元首的條件，兩岸關係的發展，能源轉型的現況，區域均衡的計畫，司法改革的成果、社會照顧體系的建構、社會安全網的強化，對社會弱勢者的協助，以及國家經濟發展的重大目標。

對照韓市長，他只有一個政見，就是恢復特偵組。國家其他的面向，不管是兩岸的、外交的、國防的、經濟的、社會福利的，他完全沒有提出，任何具體的解決方案。今天的辯論會，我對他的期待也不高，我只希望他，不要，再扭曲事實、再講假訊息，不要再抹黑，不要再信口開河。可是我聽了他剛才的申論跟四個欺騙說，讓我覺得：又來了。這裡，畢竟是總統大選的電視辯論，我們三個人都有責任，為臺灣人民留下一個值得驕傲的，民主選舉的過程。我在前天的政見會提到，每一次的選舉，國民黨就會說，民進黨執政，中華民國就會滅亡。

各位，民進已經執政兩次了，中華民國並沒有滅亡，我們現在選的，就是中華民國第15任的總統。我，不會把國號當作口號，但是我知道中華民國要萬歲，就先要落實國防自主，中華民國要萬歲，要先做好我們的經濟轉型，中華民國要萬歲，就要堅守我們民主自由的生活方式。

人民關心的，不是總統會不會用膝蓋走路，人民關心的，是總統會不會遇到中國，膝蓋就挺不住。這一次的選舉過程中，韓市長跟國民黨很愛批評我說「這個國家」，其實我講，這個國家是要提醒他們，心裡不要都是那個國家。韓市長被問到哪一個國家最危害臺灣的安全時，他第一個時間總是支支吾吾，不敢講出那個國家的名字，我告訴你，那個國家就是中國，我來唸幾段習近平在今年1月2日的原文給全國的人民聽。

習近平說，推動兩岸雙方在一個中國原則基礎上，達成海峽兩岸共屬～同屬一個中國，共同努力謀求國家統一的九二共識。

他又說，和平統一、一國兩制，是實現國家統一的最佳方式，對岸已經講得很明白，很清楚，也很直接。台灣的主權已經面臨重大的挑戰，然而我的競爭對手，還在跟我談非洲的水牛跟豬八戒。

親愛的國人同胞，九二共識裡並沒有中華民國，韓市長在政見會中高喊的那三聲中華民國萬歲，也被中國的央視刪去了。國民黨到底要自欺欺人多久？
中華民國要萬歲，靠的不是九二共識，靠的是團結人民，靠的是堅實的國防，靠的是自主的經濟。這些都是蔡英文一直努力在做的。

一個分裂的台灣，無法面對中國的滲透威脅，這一點我相信，我們兩位競爭的對手都很清楚，我們都是台灣人，我們之間不是沒有共識的可能性，也不是不能對話。剛才宋主席提到的團結，我記得過去的這三年，我曾多次向他請益，我也請託他去參加APEC的領袖會議，他也肯定我這個團結的心情。

只要我們有共同的認知，對未來有共同的方向，沒有人可以欺負我們。我們在第一場的政見會中，我曾經提到，團結台灣必須要有共同的認知。在這裡，我再把四個認知說一遍。

第一，破壞台海現狀的是中國，不是台灣，所以當中國壓迫我們的時候，我們必須一致對外。

第二，中國利用九二共識，正在掏空中華民國，所以我們必須要更加堅定的捍衛主權。

第三，不能以主權交換短期的經濟利益，所以我們要有一條底線，任何人做總統，都不能超越那條線。第三，要警覺中國正在全面的滲透，分化台灣的社會，所以我們必須要把民主的防衛機制做起來、建立起來，例如，我們現在正在討論的反滲透法。

這場選舉一定有輸有贏，如果我們對國家主權沒有一致的想法，那不管誰贏了，國家終究會輸了。

前一陣子，我接到一位香港的年輕人寫信給我，他的信上是這樣說的：我想請求台灣人民，不要相信中共，不要相信親共的任何一個官員，不要落入中國的金錢陷阱。你們經歷過二二八事件，經歷過了白色恐怖時期，也看到香港的下場。

他又說，所以希望各位能夠放下各自的政黨，跟政黨的包袱，好好團結，一起抵禦中國的文攻武嚇，也請好好的想想子女的未來，不要再犯上同樣的歷史錯誤。他很擔心台灣的下一代，所以他說：等20年後他們長大了，需要讓他們走上街頭，經歷一樣的事情，這些結局，我們沒辦法再為你們再示範一次。

這封信我反覆的看了好幾次，心糾結了好幾下，尤其是結尾，他說:「我們沒有辦法再為你們示範一次。」語重心長，也字字血淚。把信讀給大家聽，不是為了要談亡國感，而是要向所有的台灣人說，1月11號，我們手上的這張選票，可以決定我們今天的民主自由生活的方式，是不是可以繼續下去，全世界都在看台灣，1月11號怎麼做？謝謝大家。

## 第二階段 媒體提問

### 中國時報副總編輯 白德華

三位候選人好。

那個，國防部2020年，他整個編列了三千六百三十億的預算，那2017到2020年三年，我們對外的重大軍事採購也達到六千六百億。

請問三位候選人，現在大筆資金投入國艦國造，國機國造，這個部分歐洲的，有能夠電戰跟動力系統的，我們又，他們又拒絕給我們這邊技術轉移，那請問如果我們自製能力不夠，技術轉移又不行，這個部分會不會以後變成一個大錢坑？

另外，我想請問三位候選人：您覺得我們主要的假想敵是誰，次要假想敵是誰，那，如果日本佔領我們釣魚台，菲律賓驅趕我們的漁民，那他們算不算假想敵？

那如果您認為中國是最大的假想敵，那請問中國現在的國防實力跟美俄同級，那另外，他每年的軍事預算大約超過我們15倍，那，未來，那，面臨到這個部份，台灣的勝算在哪裡？

那面對對岸的國力崛起，國際現實對我不利，那這個部分的話，您認為台灣如何才能建立一個務實有效的國防安全政策？謝謝！

### 韓國瑜

謝謝答詢。

剛剛回覆一下，宋楚瑜主席講國民黨太爛，就是國民黨爛，所以國民黨下台啦。我這輩子第一張票，投的是宜蘭林義雄的太太方素敏女士啊，我是國民黨提民的總統候選人，如果國民黨做得不好，國民黨做得爛，國民黨就應該下台，特別跟宋主席回答。

第二跟蔡英文總統回覆。你講得這麼多的政策，國防、內政、外交、主權，在三場政見發表會，你認為你我比較豐富，錯！你是讀稿機，你把它唸出來的，是你的幕僚寫完，你照著唸就好了，其實工讀生的表現會更好，丹田有力，聲音清脆，一樣唸，你沒有用情感，沒有中心思想。

你看韓國瑜的發言，兩隻眼睛炯炯有神，我有中心思想，我有膽量，我敢為我的政見來負責，你沒有。

所以，只是你文章做的好，講的多而已，請不要搞錯了。

國防最高的原則，戰爭沒有贏家，和平沒有輸家。

古今中外所有打仗的歷史告訴我們一件事情，只要戰爭，十八歲到二十四歲的青年人，大量死亡，能夠避戰，才是最高明的中華民國的總統。

第二，我們人越生越少，未來的國防政策，韓國瑜當總統，一定發展無人化、智慧型、小而美，但是有絕對嚇阻力的。

第三，沒有堅定的國防，我們推展兩岸關係，我們推展世界和氣生財關係，所有推展東南亞，所有各方面的活動以及各種商務活動，各種所有相關的，我們底氣不夠，一定要有一個堅定的國防。

非常感謝美國，七十年來，對中華民國國防的支持，這一點是真的要感謝，未來我們一定會重視國防，絕對不會像民進黨，搞一個國艦國造慶富案，到現在掏空台灣納稅人325億，弄得不清不楚，蔡英文總統，您用的人旁邊貪官污吏太多。

沒有乾淨的政治就不會有清廉的執政。多少人用這些名義在裡面大撈特撈。你的國防政策事實上太多人在裡面貪汙了。韓國瑜不一樣。

### 宋楚瑜(0:38:54)

謝謝白先生剛剛所提出的問題。我們的國防應該從幾個不同的層面來處理。

第一，我們必須要有自製和自己內部發展的基本國防的這些武器和戰力。

第二，我們也需要外購，但是，我跟韓市長同樣的軍人子弟出身，那就是，國家領導人最重要的是，要有戰略的思維。我們要避戰，而不是挑戰，但是我絕不畏戰。我就是那一個被兩位總統派到美國採購我們F16的那個人，而且成功地買到了。但是坦白講，我們今天非常嚴重的，我們想買的，人家不賣給我們，人家把不要的東西賣給我們，價錢又非常貴。
因此在這樣的情況之下，我們對於這些採購和我們自有的國防能力，要特別，要自己，要了解，我們需要什麼，我們要發展什麼。

第二個，您剛剛所說的假想敵，我們真正的假想敵不一定在外面，而且是在我們在內部自己的分化。因此，我們不要去相信美國是我們最好的朋友，我就是，美國要跟我們在最後一天要去跟我們斷交的時候，我們跟他還有中美協防的條約，但是，不到24小時它就跟我們斷交。因此，我們真正要相信的，是人民對於自由民主價值的信心，而馬英九總統對我們國軍最大的傷害，就是沒有任何配套地把軍法給他廢掉。一個部隊沒有紀律打什麼仗？我們的部隊，如果沒有一個對於自己民主自由的信心，沒有他的價值維護，所以因此，做總統，各方面，精神層面、物質層面和戰略層面，應該共同要考量。

### 蔡英文（0:41:31）

謝謝主持人，謝謝提問人。

對於國防這個議題我應該是所有的民選總統當中，對我們的國防議題著力最深，也最關注我們的國防。

我們國艦國造、國機國造，我們還有自主研發很多現代的科技的武器。有些是可對外說明的，有些呢我們也必須要保密。國艦國造是一個現在進行式，我們很多的軍艦，還有海巡艦艇，都是由我們的廠商來進行製造、建造。

至於你講的這個潛水艦，我們也克服了很多障礙，設計圖已經完成了，我們建造潛艦的廠房現在正在蓋。我們很多的事情不一定有能力，也可以對外來說明。但是我們可以告訴你，設計圖已經完成了，現在正在建造當中。國機國造，高級教練機的原機已經出現了，那麼，換句話說，這一些不但可以強化我們戰力的自主，也可以帶動我們相關產業的發展，對我們南台灣跟中台灣的經濟產業的發展是非常重要的。

至於國艦國造這件事情，每一次談到國艦國造跟國防，我們的韓市長都會講到弊案。我要再提醒你一次，慶富案是在馬英九政府時代發生的，不是在我的執政的時候發生的，請您要搞清楚這個事實。

不論我們的假想敵人是誰，我們都要把所有可能的被進犯的可能性來做全面的來防守的策略。那我們的防守策略是經過跨部會、跨軍種的全面防衛策略。

我們的重點在於不對稱的戰爭，在於區域安全機制的參與跟建構，那麼最重要的是我們的民心士氣。更重要的一件事情，我們必須要告訴全世界，台灣有多重要，無論是在產業上、在民主發展上面、在科技上，我們是很重要的國家，是值得全世界的民主國家一起來協助台灣、幫助台灣的國家。

所以，我要再告訴你一次，我是最重視國防的總統。

### 蘋果日報副總編輯 蔡日雲（0:44:10）

總統是國家的領航者，能否帶領國家走出新局，跟他的施政人格密不可分。我要就相關問題就教於三位。

蔡總統，您自詡是最會溝通的總統，您在執政之初也期許您的團隊必須要謙卑。但是過去三年多來，我以勞基法修法為例，勞資雙方都不滿意、怨聲載道，認為溝通不足。執政團隊大量晉用了派系人馬，也遭外界批評黨同伐異，不夠謙卑。請問未來如果您連任，您是否會再修改勞基法，您又會以如何具體的作為挽回人民對您執政的信心？

韓市長，您就任八個月就違背了對高雄市、就請假帶職參選，違背了對高雄市民的承諾，您個人與新莊王小姐的金錢往來，參與的友人也說您的家中事前並不知情。請問您要如何說服選民，您當選之後不會欺瞞選民，也不會違背對台灣人民的承諾？

宋主席，這是您第五次參加總統大選，通常你都是選擇在選前幾個月，才公佈您的意向與動態，不僅時機倉促，甚至還常常面臨的，棄保的危機，請問參選總統對您來說是永不放棄的政治目標，還是您延續政黨生命的手段之一而已？謝謝。

### 宋楚瑜（0:45:33）

您剛剛所提到的三個問題，我覺得我擔任總統之後，我都會好好去處理。

第一件事情，那就是，對於我們的勞基跟一例一休的問題，很顯然，不僅事前沒有好好溝通，而且這些案子都是由單獨立法委員提出，而沒有經過行政院跨部會的討論。因此，我主張，將來應該是「異業異法」，我們重新要去檢討，我們這一個，關於一例一休的問題。

至於第二個問題，您提到了韓市長，就是，我們必須要說，做人規規矩矩，做所做的承諾，不能放棄。我做省長和做過去從政以來，我所做的承諾，我有一句話，叫做說得到，一定要做的到。

第三，您談到我參選的時機比較晚，嚴格講起來，我必須要對我的整體形勢，要有所了解。我看到國民黨和民進黨所提出的候選人，坦白講，讓人民不放心。

妳可以看的一個民調，非常有意思，20%的人很怕蔡總統繼續連任，而40%的人又非常怕我們韓市長會當選。而對於宋楚瑜的好感跟相信度，卻是最高的。

在這種情況之下，當仁不讓，能夠把44年來，對於國際、對於兩岸、對於我們內部的溝通協調，像您剛剛所說的，我跟跨黨派所有這些我們不同意見的人，或我在執政的時候，跟不同政黨的這些我們的縣市長，是非常能夠了解。

我只講過一句話，我們可以有不同的過去，但是我們卻有共同的未來，因為我們都了解，我們共同的價值是守護台灣民主。謝謝你，提醒我，下次要選，或是做任何事，早點讓大家知道。

### 蔡英文（0:48:11）
謝謝主持人，在回答您的問題之前，我先回答一下韓市長剛剛提的讀稿機的問題。我們三次的政見發表會，這一次的辯論，您有看到讀稿機了嗎？

我也很盡心盡力的，準備了所有的資料，來向人民報告我的政見，也回答像今天所提出來的問題，還有韓市長、宋先生在政見會所提的問題。

說到謙卑跟勞基法的問題，我在競選的時候，確實有一個政策，叫做週休二日的政策。而一休一例就是要體現這個週休二日。

我記得，我們在立法院提案的時候，這個提案是有經過部會之間的討論，而且是討論過的。這個提案在當時，我們是要落實週休二日，可是國民黨跟其他在野黨主張是兩例，也就是說，這兩天都不可以加班的，後來我們提出了折衷的方案，變成是一例一休，一天可以加班、一天不可以加班，這是當時能夠平衡勞資關係，同時落實週休二日最好的一個策略跟一個政策。

但是我也知道，任何一個政策，它在執行的時候，要經過再檢驗、再檢討、再檢討，所以在整個過程當中，我們現在也要求勞動部，在他們進行勞動檢查的時候，必須要請勞動的檢查員要去了解所有的產業，在執行這套法律的時候，他們有什麼困難，有什麼東西，是沒有辦法能夠調適的，那我們利用我們的行政手段給他們彈性，或是在法律上儘可能的範圍之內也給他們彈性，甚至給他們協助，我們會隨時來檢討，看我們這一套制度的執行，有什麼要隨時精進、隨時改進的。

至於黨同伐異的事情，我想是您言重了。

我剛剛已經舉過一個例子，在過去幾年我常常向宋主席請益，我也請他擔任我的APEC領袖代表，那麼在這其中，我們互動極好，我們也討論了很多的事情。國民黨的縣市長，只要他們有需要協助的，我們都傾全力去協助他們，我們希望給人民帶來更好的建設跟福利。黨同伐異這四個字我想太嚴重了。

### 韓國瑜（0:50:46）

謝謝蘋果日報的提問，完全反應了蘋果日報這種沒有水準的媒體。

我談的是大海，國家的發展、總統的領導、總統的派系被包圍了、未來中華民國的前途；妳跟我談的是一個漱口杯的問題，問我的私生活。妳為什麼不問我的初戀幾歲？妳為什麼不問我結婚之前談過幾次戀愛？妳為什麼不問這些問題？

自從黎智英董事長，帶了蘋果日報和壹週刊進了台灣，把整個台灣的媒體弄得腥風血雨，弄了八卦新聞，害得多少人這個家庭失和。蘋果日報幾十年來，進了台灣市場，卻是在這裡⋯今天總統大選提的題目，還在問我的私生活，要不要問我幾歲之前還是處男？無聊！抹黑、造謠，非常沒有水準，讓我大失所望。

我們對於蘋果日報，在一兩個月前已經正式提出法律告訴。我知道，你們喜歡八卦，你們為什麼目標只看到韓國瑜八卦？不看到蔡總統的八卦？哦！你們害怕得罪當權派，你們永遠兩種標準。

親愛的台灣同胞，蘋果日報這種沒有水準，專門造謠、中傷別人的媒體，你們要用智慧唾棄他，而且要看不起他。知識分子，這些記者，良心被狗吃掉了。

勞工，蔡英文總統說，是妳心中最軟的一塊，錯，勞工手上神聖的選票，對妳來說才是最甜的一塊。

今年，有四萬家公司工廠會倒閉，韓國瑜提出的政策非常符合勞工的權益。如果放無薪假，保證收60%的工資，保護勞工。百分之93的勞工現在拒絕，自己辦理所謂自退的基金，為什麼？他們不信任政府。未來，韓國瑜會跟雇主、勞工本人，我們出3%，勞工出3%，雇主出6%，合起來12%，存在你勞工的戶頭，每一年補助勞工一萬零八百塊。

第三，勞工我們要考量，盡可能招商引資，帶動這個大水庫，整個台灣的經濟體起來之後，勞工的條件會有所改變。韓國瑜絕對跟蔡英文不一樣，我們以勞工、農民，庶民為第一執政優先考量。謝謝。

### 聯合報總編輯 范凌嘉（0:53:25）

三位好。蔡總統在就職的時候強調過說，我們有堅定信念去捍衛自由民主的生活方式，但是執政之後我們看到自由民主逐漸的流失。例如，蔡總統曾經喊過，台灣人有權力要求公投，但執政後卻對公投結果視而不見，甚至動員多數去修改法律，剝奪台灣人民舉辦公投的時機。

陳前總統他打破保外就醫的四不規定，但是政府卻不開庭、不回審、不特赦，導致社會撕裂。

監委陳師孟約詢法官，總統推說是監察司法兩院長期存在的問題，但這明明就是首次有監委他依自身的意識型態，去侵犯司法審判的核心，權力完全失衡，所以才引發八成、也就是一千六百八十九位法官的抗議。
這邊我想三問蔡總統，您所謂的沒收公投，符合您主張的還權於民嗎？阿扁破壞法治，身為法律人，您不生氣嗎？如果馬前總統提名的監委，他專門只調查判民進黨無罪的法官，您能接受嗎？

那同樣三題也請教另外兩位候選人，謝謝。

### 蔡英文（0:54:43）

同樣的道理，沒收公投這句話真的言重了。
　　我們因為上一次，在地方的選舉、九合一的選舉，再加上有好幾十項的公投，議題公投，造成選舉的步調大亂，人民也在大排長龍的情況下去投票，造成在九合一選舉的時候的混亂。我們也希望，公投是能夠經過，有足夠的討論，而且經過人民的理智決定，不是在選舉的勝負輸贏之中，去考量公投的意向，跟它特別的、特定的議題上面的想法。

所以我們就決定說，如果我們把兩件事情分開，讓它脫勾，讓公投回歸公投，大家可以提議案，大家可以去連署，大家可以形成社會討論氛圍，而不受到選舉的輸贏的影響的話，其實對台灣的民主的發展，跟公投制度的健全，其實是更好的。

至於，陳前總統的事情，我想跟您說的是，陳前總統的保外就醫，是馬英九總統時代所做的決策。那麼對於一個總統來說，一個保外就醫的人，他有甚麼樣的自由、他可以做什麼事情、他不可以做什麼事情，不是總統決定的事情，這是法務部、跟我們的執法機關、跟監獄的管理單位去做的決定，那麼如果他的行為不當，或過度違反保外就醫的規定的話，他們就應該去執行法律。

至於監委的事情，我已經說過了，無論是誰執政，也不論是誰提名的監委，都有監委調查司法官的事情。那我也說過，這是一個兩個獨立行使職權的機關，之間對於他們的職權的範圍的爭議，這個不是總統可以介入，這是這個職權獨立行使的機關，他們可以透過協商、協調機制去畫出那條線，使他們獨立行使的權力，不會相互扞格。

### 韓國瑜（0:57:17）

謝謝。想到公投，就想到當年嘉義市的立法委員，蔡同榮先生。我們在立法院當同事，永遠看他，看到立法委員打躬作揖、再三拜託，就是希望通過公投法。

他會講國語，從來不講國語，都講閩南話。看到韓國瑜就鞠躬：「哇甲哩拜託欸，公投法很重要。」蔡同榮委員，在立法院幾十年的心血，就是通過這部公投法。讓台灣人民直接民權，直接意志力可以反映在公投法。

台灣鄉親非常遺憾，這一次2018年的公投，我們蔡英文總統選擇了全部沒收。等於民進黨的蔡英文總統，自己打臉民進黨的立法委員蔡同榮，這樣子來妨礙台灣直接民權的發展，令人不可思議。

民進黨在野的時候痛恨國民黨四件事情：

第一，司法不公，結果民進黨今天做的變本加厲；
第二，黨庫通國庫，結果今天民進黨貪污腐敗；
第三，新聞不自由、新聞不中立，結果今天民進黨收買台灣90%媒體，還秘密的建立網軍，抓到的是楊蕙如，沒有抓到的楊蕙如還有多少？族繁不及備載。
　　民進黨最痛恨國民黨的第四件事情，在立法院，叫做野蠻多數暴力，忽略程序正義，今天反滲透法，民進黨完全是野蠻立法，忽略程序正義。

各位親愛台灣鄉親，一個清廉、勤政、愛鄉土的民進黨，30年來這麼多人支持、愛護民進黨的好朋友，甚麼時候民進黨墮落到這種程度？控制司法、控制媒體，一樣，國庫通黨庫，黨庫通自己的家庫，大撈特撈、大貪特貪；另外，野蠻立法，讓台灣人民反滲透法，每一個人脖子上綁一顆炸彈，隨時犯法，遙控器、引爆器在民進黨的手上。

親愛的台灣人民，國民黨做的爛，該下台；今天，2020年，是民進黨該下台了。

### 宋楚瑜（0:59:51）

　　謝謝范先生，我非常欣賞剛剛韓市長最後講那句話：「國民黨做得爛，下台；現在大家討厭民進黨，所以民進黨下台。」那應該要怎麼樣子撥亂反正，剛剛范先生就提到了，公投的問題、陳水扁先生的問題、陳師孟的問，不都是一個亂字嗎？
　　公投要有門檻，當年親民黨在立法院就是主動的提出來，公投的門檻不能隨便下降，尤其是公投的題目不要隨便亂提，而影響了國家安全和安定。
親民黨的黨團在立法院發揮了重要的作用，我也謝謝蔡總統，當時也能夠要求民進黨的黨團，對於親民黨、對於兩岸的重大問題的改變，不要親自地、輕率地去做些公投的提供來。

　　第二個，坦白講，所有這些許許多多的，這些所謂門檻的問題也好，或者實質的問題也好，明明上一次的公投，對很多重要的問題，做了一些決定，但是很顯然地，民進黨沒有完全按照人民的意思，好好重新調整他應該、人民反映的重要意見。

比如說，對於核能發電的問題、對於同婚的問題的處理的方式的問題，等等，那既然是已經做了這麼樣子一個大的動作，那為甚麼不好好地處理？

我也順便來談一下韓市長，我對於您剛剛，跟蘋果日報的那個爭論，那就是未來的國家領導人，要了解對於新聞界尊白講，川普是一個很壞的例子，不要去學他。一樣，今天我們又看了，另外一個壞的例子，那就是言論的自由要尊重，事實的真相要主動拿出證據來溝通，我將來會依據這一個基本原則，來處理這些事情。謝謝！

### 中央社總編輯 陳正杰（1:02:29）

三位候選人好，我要問的是兩岸跟外交的問題。

中共透過修憲實現強人領導之後，立場更為強硬跟極端，對內加強箝制言論的自由，對外進一步打壓台灣的國際活動空間，搶走了中華民國的邦交國，升高了對台灣的軍事、恫嚇，以及對台灣的，分戰-分化、統戰以及滲透，提出了一國兩制、台灣方案，並且在國際上因為一帶一路，南海的軍事化、新疆的再教育營，以及香港反送中運動，等等因素，使得世界各主要民主國家對中國的疑慮更為加深。

我想請問三位候選人，對於這樣兩岸以及國際的局勢有甚麼看法？特別是韓市長以及宋主席，你們如何說服選民，相信，如果你們成為台灣的總統，能夠在這樣的情況之下，面對這樣的一個政權，能夠跟對岸建立一個良好的關係，而不必在台灣的主權、尊嚴、民主以及自由，等方面做出任何的讓步。

請問蔡總統，您上任之後，兩岸關係逐漸地降溫，現在目前雙方的政府，沒有任何的對話，這樣的僵局要如何打破？假使您連任勝選——對不起，勝選連任－再繼續執政的話，那北京再，搶走台灣幾個邦交國，您的政府要如何因應？謝謝。

### 韓國瑜（1:04:17）

謝謝這個問題，習近平主席說做人要孝順爸爸媽媽，台灣人要不要聽？
　　習近平主席說做人要講義氣，台灣人要不要聽？
　　習近平主席說要一國兩制統一台灣，台灣人要不要聽？

親愛的中央社總編輯，你自己的問題都已經把台灣自己狹窄化了，可憐啊！意識形態自己把自己綁起來了。

親愛的台灣人民，我們是中華民國。我們在這裡選總統，我生在台灣，長在台灣，將來我們都會死在台灣，我們也會埋在台灣。
　　我們不維護中華民國主權，誰來維護？
　　蔡英文總統旁邊一大堆貪官污吏，比貪污更嚴重的是什麼？我告訴各位，叛國！自己背叛自己國家的罪行比貪污還嚴重！我當然要維護中華民國憲政體制啊，我們既然維護了中華民國的憲政體制，反過來何怕之有？民進黨灌輸了一大堆的毒素，要亡國了、要被中共侵略掉了，蔡英文總統告訴大家中華民國要滅亡了，四年了中華民國還沒滅亡。
同樣的，你一天到晚說國民黨賣台，馬英九執政八年有賣台嗎？韓國瑜當高雄市長，全高雄都是五星旗的中共國旗，有一面嗎？

親愛的台灣人，我們到底要浪費多少時間在這些無聊的、設計的意識形態？把我們自己的發展像裹小腳一樣裹起來。就像剛剛這個總編輯提的題目一樣，到現在我們選的總統還在懷疑我們會不會接受一國兩制。我的天啊，我的天啊，多可怕！

中華民國台澎金馬，我們要中華民國跟海外五千萬華人連結在一起。我們有中華文化，讓我們的精神層面，跟我們儒釋道的國學底蘊，跟五千萬華人連結在一起，跟我們老祖宗可以聯繫在一起。

為什麼韓國瑜說第一個政見，捍衛中華民國？為什麼熱愛中華文化？民進黨把中華民國做小了、不見了，把中華文化砍斷了，讓台灣越來越孤獨。親愛的台灣人民，擦亮眼睛。我們一定維護中華民國的憲政體制啊！

### 宋楚瑜（1:06:55）

謝謝陳總編輯所提的問題。我個人對於兩岸的的問題的基本立場，那就是要穩定兩岸和平，確保台灣的自由民主的價值和我們的體制。在兩岸當中，我跟其他的國家的領導人，特別是美國跟日本，也有交換過意見；我跟對岸也談過這個問題，那就是對岸必須正視華民國政府存在的事實。

　　我們主張對等分治、兩岸對話、和平發展。在中國大陸還沒有完全實現自由民主制度法治之前，台灣絕對主張維持現狀。

　　但是有一個底線，任何台灣現狀的改變，必須要得到台灣兩千三百萬人，以民主的方式來共同決定，中華民國必須遵守中華民國的憲法，和憲法的增修條文，以及兩岸關係條例。用和平、對等、有尊嚴的協商方式，來解決兩岸的爭議；而絕對不會放棄台灣未來在國際發展的權利。

我們相信希望要有四個相關的安全保證，台灣要有軍隊，維護我們基本的心理和實質的安全；台灣要對國際的組織，我們應該有權利去參加；第三 我們兩岸的經濟的彼此互動，應該確保台商他們公平發展的機會；最後，台灣生活自由民主的制度要去確保。所以因此，兩個基本的重點，民進黨已經斷掉跟對岸任何正常的溝通管道，我會全力去做，特別希望，我回頭在最後的時候會做一些保證，那就希望兩岸很多很多交流的項目，對方應該設身處地多了解台灣，要有接台灣的地氣...（消音）

### 蔡英文（1:09:32）

謝謝主持人。我剛才聽到韓市長的斬釘截鐵地說他不接受一國兩制，可是當習近平剛開始說一國兩制九二共識的時候，韓市長的回答是他不清楚，支支吾吾，甚至於在三月的時候，還到中聯辦去訪問，去創造一國兩制的氛圍。

我要告訴韓市長，或許你現在是拒絕一國兩制，但是一個領導人不是在社會壓力底下才去接受這樣的立場，一個領導人，是要去領導這個社會，在剛要做決定時就要當機立斷去做決定，要在人民之前去領導人民對變局的時候，發生的任何事情的反應，不是人民反應了，不是人民壓力大了你才拒絕一國兩制。

那麼至於我們對於兩岸關係的處理，在過去的這段時間，我們秉持的是不挑釁也不貿進。

我們也讓兩岸關係能夠正常的交流，我們也沒有限縮兩岸關係的交流，倒是中國方面把兩岸關係的交流，一些觀光客，還有經貿的交流，拿來當作一個政治的籌碼，這才是真正的問題的所在。

那我們這個時候最重要的就是要維持、要保護、捍衛我們的國家的主權。尤其是在今年初，習近平所講的一國兩制台灣方案端上台灣媒體的時候，對所有的台灣人來講，現在最重要的問題，就是讓台灣的主權可以確保，防止台灣被併吞，這是我們的第一優先。

剛才宋主席講了很多話，我覺得就像我剛開始講，我們有一些相同的基礎，我們可以坐下來好好的談，我們來形成一個國家團結的態勢，共同來面對兩岸現在的局勢。只要我們展現維持國家主權意志跟決心，我們也盡了最大的努力來維持，我們兩岸的關係的和平穩定，我們內部可以團結一致，我相信北京當局終究是要跟台灣打交道。那麼在可見的未來，兩岸關係能化解是絕對有機會的，謝謝。

### 自由時報總編輯 鄒景雯（1:12:07）

各位好 我是鄒景雯，最後一個提問。

首先我想要請教宋先生，從兩千年開始，每隔四年，我們就會在這個擂台上見面。二十年過去了，我想請您分析，台灣整體，不只是政治圈，剛剛您談了很多政治圈的批判，我想台灣整體這二十年，一路走來的，這個得失成敗是什麼？最重要的是，你認為，台灣未來，我們的國家，該致力發展的方向是什麼？

其次我想要請教蔡女士，1996年到現在，我們一共產生四位總統，前面三位總統都有八年的任期，不算短的時間。有的留下民主，有的留下了遺憾、有的留下了很多的問題。我想請問您的是，如果妳有機會連任，妳最想為這塊土地留下的是什麼？四年已經過去，妳只剩下一半的時間，妳該怎麼做？

最後我想請教韓先生，你剛剛也特別提到反送中這事情，我個人認為這件事情，是影響這次台灣大選，最重大的變數。真是深受其害啊，為什麼呢？因為中國政府處理不當，他處理的不當讓國民黨的選情受到了嚴重的傷害。我想這是一個兩岸之間，最本質的一個問題，也是歷任我們的總統，無可迴避必須面臨的核心挑戰。如果您有機會當總統，您怎麼看待這件事情？謝謝。

### 宋楚瑜（1:13:52）

謝謝我的老朋友，您剛剛跟我說到，我這二十年來看了台灣的發展，坦白講是熱鬧有餘，扎根不足。嚴格講起來，我們的民主確實應該要有多采多姿，民進黨，人民給了它機會；國民黨，也給它了機會。但是他們忘了台灣不需要強人，台灣需要一個堅強的領導，而領導的團隊要有紀律，這個團隊的紀律，更重要的，它要有方法要有策略，能夠把人民所期待去做的事情，好好地能夠兌現。

坦白講，在馬總統的領導之下的八年，為什麼人民最後只剩下給他9%的評價，我們看到蔡總統，她的團隊一樣沒有紀律，為什麼高雄會輸的那麼慘？
那就是台灣人民坦白講有個很大專長，那就是他有耐心，但是他會在最後做最好的判斷。

那就是他了解得到，他才是我們國家未來的頭家。

所以對這方面我覺得，我對於過去這些年來，人民曾經給過我機會，我在該要去協助民進黨的時候，去穩定兩岸的時候，我願意跟蔡主席那時候一起合作。
她剛剛講的，不過蔡總統，不是所有事情都問我，做壞的那些事情都沒有問過我，所以搞得亂七八糟。

從另外一方面來講，我對國民黨也一樣，為什麼失望？十年來，從來沒有幫我真正把我看做是所謂的藍軍的一份子。坦白講，選舉的時候泛藍要大團結，平常的時候就惡整你。

像這樣子的做法上面，我看過人生的百態，但是今天為什麼要出來，因為放下一切，最後有這個好的機會，重新讓大家覺得，宋楚瑜還願意為台灣人民好好地做最後的服務，謝謝大家。

### 蔡英文（1:16:29）

謝謝主持人。
　　我剛剛仔細聆聽宋先生講法，確實在過去一段時間，我們很多事情是有溝通的機會，直接或是間接，可是你剛剛講的壞的事情沒跟你問過，我想就是因為沒問過所以有誤解，很多事情其實不是像你所想像的那樣情況。

我也說過，你其實也告訴我過，其實對於現在發生的事情，有些事情還需要有更進一步了解，我上次也說過，我們或許政見會完，或者是我們的選舉結束以後，您需要怎樣資訊上，或者需要怎樣的解說，我們都會來做。

至於剛才鄒總編輯所提到的問題，我想每一個領導人在他擔任領導人的時候的當下的局勢，是他最大的挑戰。那麼現在的台灣，最大的挑戰，莫過在於中國擴張的企圖心是越來越強，那麼我們整個的區域的局勢是越來越複雜，那麼台灣的主權、台灣的民主自由方式，被削弱、或者是被破壞的危機，是存在的。

所以這個時候，此時此刻，當下的領導人，最重要的就是要窮盡所有辦法來維持、來保護我們的主權，同時讓台灣的自由民主生活方式可以持續下去，讓台灣每一個世代的人，尤其是年輕人，都有能力、也有權力來決定自己對未來的選擇。

至於美中貿易戰，確實帶來了世界經濟體系的一個重新的調整，尤其是產業鍊的改變，那麼這個在變局當中，現在的領導人必須帶給台灣做經濟的改變跟布局的改變，讓我們在這個變局當中，重新變為未來供應鏈的核心，也能夠主導未來新的產業發展，讓台灣在未來的產業發展佔重要的一席之地。

第三個，就是我們必須要跟國際有更深、更重要的連結，現在我們跟很多的國家在經濟和政治各方面都有很深的連結，這個未來我們會繼續做下去。謝謝。

### 韓國瑜（1:19:07）

鄒總編輯，非常感謝。

先回覆一下宋主席講的媒體自由。
　　我絕對尊重媒體自由，但是過去一年半，台灣2020年總統大選從沒有這麼骯髒過。一年半來，如果整個90%媒體是攻擊宋楚瑜主席，甚至您最摯愛的萬水姐姐，還有所有百分百的網路黑你，黑你喝酒抱女人、黑你的岳父、黑你是黑道、黑你是流氓、黑你的孩子不是你生的、黑你岳父家所有的房子、房地產、黑你在在台灣省長的時候，萬水姐姐有沒有夫人干政，連續黑你一年半，今天你會這樣說嗎？

看到韓國瑜被黑被打，你呼籲韓國瑜要有風度，尊重媒體。宋主席，看了別人挨打挨揍，覺得很輕鬆，2020年台灣總統大選，台灣幾十年民主政治有像今天這麼髒、這麼惡劣嗎？民進黨副總統候選人賴清德，就坐在這裡，你自己作證，你在今年四月、五月，你被網軍打成甚麼樣子，不是一樣叫爺爺、叫奶奶嗎？

親愛的台灣人民，媒體自由我們絕對尊重，惡劣的媒體全民譴責。為何我不接受三立電視台的採訪，我說你改個名字，我這裡呼籲三立電視台改成兩立，我就接受你訪問，為什麼少一立，因為沒有良心，剩下兩立是哪兩立？第一個造謠，第二個抹黑，這還叫新聞媒體嗎？

另外，蔡英文總統跟一國兩制，跟我早上刷牙的牙膏快用完，我一直擠一直擠，我看到蔡英文在擠韓國瑜，把他往一國兩制擠，急得不得了，跟擠牙膏一樣地擠。我們是選總統，支持中華民國憲政體制，不是選票考量，是我們的信念，是台灣人的價值，不要去抹黑人家。

你愛台灣，我也愛台灣。你愛中華民國嗎？我不知道。我愛中華民國。你對兩千三百萬人民有感情嗎？我不知道，因為你覺得好遙遠。我有感情。

不要擠牙膏的把韓國瑜往一國兩制擠，非常沒有水準。我們都愛台灣、愛中華民國。

（中場休息）

## 第三階段 交互詰問

### 韓國瑜提問(01:28:42)

謝謝主持人，我想請問一下兩位總統候選人，你們是有神論還是無神論？我是有神論，我拜觀世音菩薩、拜佛祖、拜媽祖、拜關公。
　　如果你們是無神論者，下面問題不必回答，如果是有神論者，請你們回答。

你認為我們人在世間上所做的事情，天上的神，在看著嗎？天上的神，在記錄我們一生所做的點點滴滴嗎？

第三，如果你是有神論者，請問，權力越大的總統，任內不好好做事情，辜負人民期待，一大堆貪官汙吏，韓國瑜如果當上這種總統，會上天堂還是下地獄？

我再請教一下，你們到底相不相信世間有神？我相信。我是有神論者。請回答。

### 宋楚瑜（1:33:46）

韓市長，我從小，我的父親告訴我，我的祖母曾經教導他，我的父親也教導我，舉頭三尺有神明。

我用這樣的信念來從政，政治，就是良心事業，政治要真正把人民的疾苦，要好好的去關心，公門好修行。坦白講，人在做天在看，事實上，一步一腳印，人民不會忘記你曾經做的努力。走遍台灣所有地方，沒有人不曉得，那個路標是宋楚瑜開始去做的；你一到高速公路上你內急，要去上廁所，那個所有的加油站，開始去做廁所的，也是宋楚瑜開始去做的。

人民的小事就是政府的大事，政府不可以不當一回事。

不錯，政治難免會被人家誣衊，你剛剛說你曾經被人家誣衊。我從政四十年來 我是藍軍罵我綠了，綠軍罵我藍了，或者是紅了。坦白講你去看看大陸的網軍，前段時間不是也是被人家去動員，把宋楚瑜搞得不紅不綠，事實上宋楚瑜真正心中有神明，自己內心曉得該做什麼事情。不要怕。如果你嫌廚房太熱，就不要進廚房，那就是人行得正，最後老百姓會對你有公道。

我已經離開掌權的職務很長時間，我不需要保鑣，我到街上去走，好多人會好好地給我打招呼，我心裡面很安慰，台灣人是有良心的，謝謝。

### 蔡英文（1:35:53）

謝謝韓市長的問題。

我想生活在台灣的人，在台灣長大的人，不論是有神論、無神論，對於神明都帶著一個虔誠跟敬畏的心。我們都有一個共同的一個責任，就是把良善的力量，在台灣的社會讓他可以普及，讓他可以變成大家共同所有的一個資產。

但是做總統的，除了要有一顆良善的心、有一顆敬畏神明的心之外，我覺得總統的心態其實是很重要。聽完三場的政見會，我覺得，如果韓國瑜當選總統，威權、封建、退步的國民黨就要回來了。

第一個，我覺得韓市長的想法很封建。你和國民黨都一樣，非常地歧視女性，歧視移工，歧視原住民、歧視新住民的這些言論，讓人覺得時代在進步，可是你的想法沒有跟得上時代。

第二個您的想法很威權，你把政治、人民當酬庸，把以前國民黨執政的那一套政治分贓貼到別人身上，國營事業的主管任用，有制度可以依循，我們都依法辦理。我哪一個任命是違法的？

第三，你根本不懂民主政治。民主政黨內部有競爭，對外是團結，不像威權政黨一遇到競爭就分裂。民進黨內部有競爭，被你講成架空，怎麼不想想你們的國民黨離選舉只剩下兩個禮拜，還是團結不起來。

你現在用張冠李戴的方式挑撥民進黨，不會影響到甚麼，只會讓人覺得你不懂民主，做為台灣的總統，對民主有了解最重要。

### 宋楚瑜提問

蔡總統，韓市長在，這幾天反覆的說，您重用派系，你被派系綁架了。

我要請問蔡總統，他們告訴我說，您好像東漢的漢獻帝，身邊不但有董卓，還有曹操還有袁術，還有袁紹。
而您的英派，就是你的劉皇叔嗎？
韓市長，我也要問你，你身邊的，馬幫團隊，是不是，將來，你能承諾，
您絕對不會讓那個施政滿意值掉到，百分之九的那個馬幫團隊，又班師回朝，又來黑宋？
我相信，大家都曉得，會做事的人常常被那個不會做事的人嫌他太能幹。所以韓市長，你要小心，這些人，事實上，為什麼，你最近提出來的這些，這些政策，常常被大家，好像不能接受，因為都是這些不接民意的人，謝謝。

### 蔡英文

謝謝宋主席。
我覺得很多歷史的故事，歷史上發生的事情，我們可以拿來借鏡，但是我們還是要注意到，歷史上發生的事情和現在發生的事情，他的時空環境不一樣，制度不一樣，現在是一個民主時代，是一個高科技的時代，這是一個民主自由、開放、透明化的社會，跟封建時期的資訊不公開，跟封建時期的威權的這種作用，完全是不一樣的。
民主政黨內部一定有競爭，一定有人跟人的結合在一起，然後進行民主的競爭。長久以來民主進步黨就是這樣的政黨，我們有很多不同的想法或者是不同的立場，但是我們對於國家的基本立場都是持一樣態度，對國家的使命感也都是一樣的。

所以我們雖然有內部的競爭，但是當競爭完畢的時候，我們就團結在一起。

這是在歷史上一次又一次的發生，我們民進黨確實是一個注重競爭的關係，而且有一個競爭的機制，讓我們在民主的過程中，每一個人都可以參與競爭，但是在同時我們也有團結的機制跟團結的精神，這個就是民主政黨。

沒有所謂派系的問題，沒有被派系架空的問題，我不濫權但是被講成架空，我做為所當為，可是被說成是一個威權總統。
我覺得批評我的人，對這兩件事的矛盾是不是要想一想。我們的執政團隊是我領導，我負所有的責任，我們按照憲政體制，我們分工，我們分頭並進，我們共同執行任務，共同承擔執政的成敗，但是總統負最後的責任。

### 韓國瑜

謝謝宋主席，為什麼剛才第一題問兩位是無神論還是有神論。
我爸爸活到84歲，一輩子無神論。他過世前一個星期把我叫到旁邊，聲音非常小聲告訴我，這個世界上有神耶。我問我父親，爸爸你看到了嗎，你聽到了嗎？搖搖頭，你看到了嗎？搖搖頭。
我說為什麼你說世界上有神呢
我父親說，我知道，真的有神。

你一輩子都無神論，怎麼此時此刻突然覺得，我父親說，我已經感覺到了。

親愛的兩位總統候選人，親愛的台灣人民，從事政治活動大的是總統，小的是村里長、縣市長、立法委員。我們前面永遠有兩條路，人民投票投給我們，票給我們，我們要造福人民還是造孽。我們拿到這個權力，好好做事情，人民感謝，當然期待可以上天堂。
人民把票投給我們，我們在那裏為非作歹，貪污舞弊，造孽！我們有可能會下地獄。

所以為甚麼講我心中有神明，我做什麼事情都不敢亂來。包括人家說我喝酒抱女人，對不起，我從來不抱。為什麼？我有神明。我每天晚上睡覺都要念佛經的。但是我強烈懷疑，蔡英文總統領導的民進黨團隊，到底能不能夠敬天畏神？做的事情，到底有沒有違背天理，違背道德，違背了台灣人民對你們的殷殷期盼？
你們到底，鄒總編輯問的，四年之後你留下台灣人民是什麼？你們的團隊到底是造福台灣人民還是在造孽？這個是何其重大。
親愛的台灣人民，國民黨腐敗過，遠離人民，下台。2020年民進黨遠離人民腐敗，下台。

### 蔡英文提問

謝謝主持人。

韓市長曾經簽署過一份主張，叫做無色覺醒。這裡說台灣人就是中國人，你願意以開放的態度，討論未來兩岸人民能接受的統一步驟與模式。

韓市長，你這樣做不就等於承認台灣是中國的一部分嗎？這樣中華民國還能夠萬歲嗎？

如果台灣的未來要兩岸人民都能夠接受，而且是統一的模式，難道要由14億的中國人決定我們2300萬人的未來嗎？請問這是你的主張嗎？是國民黨的主張嗎？

在你回答問題的時候，請你不要說我抹紅你，請你就事論事。

同樣的，我也想問一下宋主席，你能夠接受這個無色覺醒嗎？

### 韓國瑜

謝謝蔡總統，無色覺醒是無色，我是國民黨，是藍色。台灣民主自由的可貴，各自表達意見，所以，我認同他們可以表達意見的，這種政論思想。就像你認同台獨一樣，可以在台灣，可以散佈，你並沒有取締他。

謝謝蔡英文，總統這麼睿智的一個問題，還在擠牙膏，把我擠到一國兩制方向。民國89年8月4號，蔡英文總統你親自答覆的，一個中國，可能是未來五年十年，甚至更久，兩岸共同共榮的一個體系，民國89年8月4號你親自說的，你是不是在賣台？民國89年8月，你是陸委會主委，你在立法院答詢，陸委會的年報都有，未來一個中國是台灣人唯一的選擇。親愛的蔡總統，你是忘記了，還是害怕想起？

裝睡的人叫不醒，裝聾的人聽不見。蔡英文總統，妳是不是在賣台，你怎麼敢說未來一中是台灣人唯一的選擇？

蔡英文總統，你一直把我不停地把我往一國兩制推，一直說台灣主權絕對不能交換經濟。你民進黨檯面上人物這麼多，在出賣台灣主權交換經濟利益，你沒有任何作為。

你自己本人都說2300萬人台澎金馬人民，唯一，一個中國是唯一選項，你親口回答，你今天還在這裡指責我。老天，這世界上還有公理跟正義嗎？

親愛蔡英文總統，面對問題，台灣，我們都熱愛的家園，選擇台灣健康光明亮麗的發展，是我們在場三個人，共同的責任。不要扣帽子。請台灣人民看清楚。

### 宋楚瑜

謝謝蔡總統提出這個很重要的問題。事實上這個問題有兩個字，一個叫路線一個叫底線，

兩岸之所以目前分治，基本上是行著不同的路線。我們堅持的是自由民主的道路，我們遵守的是孫中山先生的民有民治民享的路線。親民黨和我一向主張，天大地大人民最大，這個是路線。

什麼是兩岸之間交往的底線，那就是我說任何台灣現狀的改變，都必須要得到台灣2300萬人民以民主方式來共同決定。

哇係呷台灣米，喝台灣水大漢欸，我才能當選台灣省的省長，呷係台灣人，但是我也是中國人。

事實上這兩個當中，在我們的憲法裡面很明文的很清楚地了解得到，兩岸在基本的歷史上不可分。如果我們昧於今天歷史，我們必須要誠實的來認識歷史，更要務實的面對未來，我們要懂得跟對岸怎麼樣打交道，怎麼樣堅持台灣不會放棄自由民主價值的那一個立場。
因此兩岸必須要有建設性的對話，而要有能力能夠去了解對方，對方也要了解我們。因此要雙方彼此，知己，還要知彼，而且還要易地的相互了解對方底線和我們底線，那就是我們怎麼樣和平相處，避免直接的武裝對立，謝謝。

### 韓國瑜提問

謝謝蔡英文總統，您認為你的團隊，夠清廉嗎？你認為你們民進黨內部的派系嚴重嗎？你認為，民進黨整個團隊讓台灣人民開始產生強烈的懷疑，認為你們貪汙腐敗，要，重新啟動，建立，特偵組嗎？

在你領導之下三年半，最厲害的武器，特偵組，偵辦立法委員、部長、院長、總統、副總統。特偵組被廢除，你的內部被派系架空，連你們的立法委員余天～都公開承認，蔡英文被你們新潮流派系給架空、綁架。

當了總統，對外沒有辦法讓政治清明，讓特偵組被廢除。對內、黨內自己又被綁架，做一個架空的總統，請問如果你未來連任，要讓台灣人民繼續感覺這種惡夢嗎？

### 蔡英文

這個謝謝主持人，剛才韓市長的問題已經在三次政見會都提了，今天再提，那我再回答你一次。
你從開始我們政見會到現在，只有一個政見就是要特偵組。
那為什麼你會提這個呢，因為你說我的政權是貪污的，我的很多人貪污的，可是你從來提不出一個證據說哪一件事哪一個人你合理地懷疑有證據可以證明他們是貪污的，就是因為你拿不出來，所以你就說要設一個特偵組查這個事情。

但是我要告訴你，特偵組只是我們偵查犯罪中一種特別的任務型的編組。我們有眾多的檢察官，每一個人都是實施偵查犯罪，我們有地方檢察署、我們有高等的檢察署，他們都實施犯罪的偵查，而且在檢察體系裡面有個很重要的原則，叫做檢察一體。就是說，凡事對犯罪的偵查時，整個體系都是一體的。換句話說，他們可以互相支援，他們不論在人力上資源上都可以互相支援，重大案件，高檢署的檢察長還可以指揮，所以沒有特偵組的必要。而特偵組，是一個，我們剛才講，在馬王政爭的時代，變成是一個東廠，被政治人物拿來清算政敵的方法。那你現在還要用同樣的方法去成立特偵組，來查你那種沒有根據的很多的指控，這就是一個政治人物最壞的典範：干預司法，而且把司法拿來當作政治鬥爭的工具。

### 宋楚瑜

謝謝韓市長，他沒有問我有沒有貪污，我的部屬、我的家屬有沒有貪污，感謝你的肯定。這就是說省府團隊超過十萬人，我們的團隊，從副省長到秘書長到處首長，我們經手的錢，坦白講，超過上兆，每年發包和出去的工程是以十萬件為基礎，但是卻曉得，上樑正，下樑就不會歪。

所以，我最近看大陸上電視，兩天前，對岸的領導人把他的政治局的這些委員都招來，講了很重的幾句話，你要管好你自己，要管好你的家人、要管好你的部屬。

坦白講，對岸也在要求，難道我們台灣不能夠做出一個同樣的標準嗎？
那就是，坦白講，真正台灣民眾所真正為什麼懷念蔣經國先生、那個時代，那就是廉、能。

廉而不能，不行，但是只能，只曉得去Ａ這個也不行。所以廉能的基本價值：大道之行也，選賢與能啊，天下為公要選賢與能。各位鄉親啊，選一個又廉又能的人，帶領一個真正廉能的團隊，要又會做事、又不Ａ錢、還不亂抱女人，你看看，這樣的話不是很好嗎？
我們一起共同選這樣的團隊，謝謝你。

### 宋楚瑜提問

蔡總統、韓市長，我相信台灣人民要求的從來不是芒果乾，也不是芭樂票。宋楚瑜當年的勇，就是我在省長時開出來的政見，２０９７項的實現率達到了百分之八十九點七。

所以我在這邊再向鄉親承諾，我當選之後，

一、我願意每年到立法院進行國情報告。
二、我所任命的行政團隊的閣員，同一個黨籍不會超過四成
三、我在兩年之內，讓台灣重新加入，或新加入至少一個國際性的組織。
四、讓大陸觀光客恢復到每年有四百萬人次。

如果兩年內我做不到，宋楚瑜自行請辭，請問蔡總統、韓市長，您能做相同的保證嗎？

### 韓國瑜

謝謝宋楚瑜～主席的發問。回覆一下蔡英文總統要不要成立特偵組。

任何檢察官都可以偵辦貪污案件，以你們的監察委員陳師孟先生，像隻老虎一樣，連法官都約談，連檢察官都約談，一般的檢察官，敢辦總統院長跟部長嗎？

你們的陳師孟，全國一千多個法官強烈抗議，五百多個檢察官強烈抗議，
你還告訴我，，特偵組沒有必要，你還告訴全國人民，韓國瑜請舉出民進黨貪污的例證。

親愛的台灣人民，拜託總統票投韓國瑜，我當上總統立刻重啟特偵組，我來查辦民進黨這執政幾年的貪汙，很誠實的跟全國人民報告。我韓國瑜貪污、我韓國瑜叛國、我韓國瑜接受一國兩制，沒有辦法保護中華民國憲政體制，特偵組必須辦韓國瑜。
這是我們的決心、這是我們的態度
你一直在閃躲，包括你被派系綁架、新潮流綁架你，你們立法院余天都說了，你一個字都不敢說。
你被架空，你就是布袋戲，那隻手就是派系新潮流掌握的
連余天都這樣說了，你不敢講。

親愛的蔡總統，如果民進黨能夠清黨，把黨內這些癌細胞都清除，
台灣人民，你可以投票給民進黨，再給民進黨一個機會。以現在的民進黨，整個新潮流控制住了，再控制中華民國，吃香喝辣貪汙舞弊。
親愛的台灣人民，你現在真的不能投民進黨，不是民進黨在執政，是新潮流在執政，我們的蔡英文總統被架空了一個字都不敢說，太可怕了！

### 蔡英文

謝謝韓市長，你剛才的那一番談話，聽起來好像江湖上的武俠小說的內容。

我告訴你，總統是我～閣揆是我任命的，我們的黨團有獨立的、自主的、運作的空間，民進黨也有它的獨立自主的操～操作的空間，所有的我們都按照憲政體制，民主的政黨政治，在一步一步走。

我剛才也跟你說過，民進黨是有史以來在所有的政黨裡面，最民主的政黨，我們內部有競爭，我們，也給大家公平的競爭的機會，但是最後我們都一定團結。

所以你剛才的那些的道聽塗說，再加上你對於宮廷的政治的這種熱愛，所想像出來的這些派系的問題，我相信，對很多人來講，就是充分顯示出來，你對民主政治跟政黨政治的～不了解。

但是我，是要回宋主席的問題，國情報告沒有問題，只要立法院邀請，我就會去。這個是沒有問題的。閣員不會超過一定的比例，那我們要，選賢～惟才嘛，那只要他是好的，勝任的，我們就來，那如果我們有餘裕，可以用一些不同黨籍的，那我們也來做這個事情。

至於你講到國際組織每一年要多加一個，或者是觀光客達到四百萬人次，我覺得我們大家都可以盡力來、努力來做，但是我～覺得～如果我們設定的目標，而且是強力的要去達成的時候，我們必須要注意到說，這個時候，你在主權的問題上，你會不會堅持我們對於國家的主權跟我們的民主生活的方式會不會受到影響？中國會拿觀光客，還有經貿的問題，和國際組織的問題，讓我們要在主權上退讓。

### 蔡英文提問

一個，政治人物喔，絕對是不可以～信口開河，但是我們看到韓市長，從政見發表會到我們今天的辯論會，我們聽到了他很多很多，信口開河的說法。那，韓市長也一再的被批評是，他常常改口，也背棄承諾。

關於選總統，一開始你說，絕對做好市長，絕不會～溜之大吉，國民黨提名的時候你又說被動參選，初選開始的時候你說 yes I do.

你的誠信已經破產了。而一個星期前高雄市民不滿意你落跑，上街抗議，你卻辱罵他們說是遮羞布，請問你覺得誠信重要嗎？不管做總統，還是你要回去做市長，你要如何重建你已經殘破不堪的誠信呢？

同樣問題我請宋主席表示意見。

### 宋楚瑜

非常感動的是剛剛蔡總統回答了我的問題。

那就是我們必須要讓人民覺得，我們不是超級大總統，我們必須要讓人民曉得，你重大的政策，特別是兩岸的問題，我們應該要向人民好好地去說明。因此我才提出來，我們要到立法院去向人民報告。

你特別提到的話，政治人物不可以信口開河，沒有錯，說到一定要做到，這就是我剛剛一開場的時候，我最先提出來，蔡總統你曾經承諾過，那就是還權於民的一些基本的思維。您當時對於馬總統時代的那些作為不以為然，那就是不能夠自我感覺良好，但是很顯然的，很多的這些承諾的事情，當然在執行上會有困難，但是不要忘了，總統就是那個最重要的平台。

你必須要去整合好多的這些不同的意見，甚至於黨外的意見，大家一起好好溝通，台灣會有今天的自由民主的制度，不就是當年大家跨黨派的，能夠好好去合作嗎？剛剛你最先答覆我一個問題說，我曾經給你很多的合作，不要讓大家誤解我又跟綠營戴上了一個綠帽子，我沒有完全啊是都聽你的。重要很多的事情，像一例一休的問題，你沒有請教過我，
第二個，軍改的問題，年改的問題 我雖然跟陳副總統有交換一下那個意見，但是那個操盤的．．．(麥克風消音）

### 韓國瑜

謝謝蔡英文總統的提問，認為我信口開河。對不起，我不敢看，我也不敢認為蔡英文總統格局太小。我只能說，幫你寫讀稿機這些幕僚，格局太小。三場政見會，從我太平島挖石油，到我家裡的事情，到摩天輪，今天到了高雄市的問題，等等等不勝枚舉。我有時候都糊塗了，因為你在讀稿的時候 到底是誰提供這些資料給你。妳一個指頭指著我的時候，你怎麼沒有想到你三個指頭在指著你自己。

你的跳票何其多啊，你對勞工，心中最軟你跳票了嗎？

你說台灣不缺電，你跳票了嗎？
你對工商企業、全國人民講謙卑謙卑再謙卑，我們看到反滲透法，你有謙卑嗎？我們看到的是獨裁獨裁再獨裁。
你看到高雄，你看到選舉的支票，你兌現了嗎？
你對得起高雄鄉親嗎，你對得起林園的鄉親嗎？

你承諾給台灣人民幸福快樂的四年。台灣人民啊，如果你覺得過去蔡英文總統執政，你很快樂、很幸福，拜託，２０２０年你一定要投蔡英文總統，不投，沒有天理啦！
如果你覺得不快樂，不幸福，拜託，你投票給韓國瑜，這是非常公平的啊。
你的跳票紀錄太多，妳的小編，可能就從報紙上，以及1450的網路上撿了資料，讓你來，這麼堂堂正正的總統政見會和辯論會來，修理韓國瑜，格局之小啊，真的，讓我覺得，對蔡總統我都覺得不知道該信任還是不該信任你的格局。我知道你的用人我是完全不信任。派系綁架余天認證，你還是一個字不說。請大家看清楚。

### 韓國瑜提問

謝謝。各位親愛的台灣人民
我要問我們兩位，總統候選人

柯P總統、柯P市長，不是柯P總統，要等2024年看看有沒有機會阿。

他說過去一年2018年民進黨慘敗，民進黨治理國家執政沒有進步半步，除了網軍有進步之外。
柯Ｐ，說跟我一模一樣的話，新潮流不倒，台灣不會好。
柯Ｐ又說，民進黨執政把司法當作工具，這樣對台灣人民好嗎？
我為什麼要把柯 P 的話講出來，不管喜歡柯文哲不喜歡柯文哲，
但是柯文哲講的話，時常都是發自內心的實話。

蔡英文總統，你要怎麼跟台灣人民交代，台灣人用四個字表達你的執政

苦、忙、翻、亂
如果你連任，未來四年
台灣人民會過得多麽的更辛苦？請你表述一下

### 宋楚瑜

韓市長所提出來的這個問題，也是現在我們現在台灣民主發展未來非常重要的一個主題。
我們一方面要對於人民自由發言的言論我們要予以尊重，

但是我們必須要有次序，這就是親民黨我們黨的那個標誌
一個方的、一個圓的，方圓之間，成就台灣。
無規矩不成方圓，而方圓之間如果不能夠有一些基本的規範，我們台灣會自己內亂。

所以我們台灣在這些資訊業非常發達的這個過程當中，
我們將來也需要有一個基本的規範
而這個規範不是執政的人在單獨下一個決定。
我非常了解得到，韓市長心裡很難過的是，黑韓的那個網軍很厲害，那另外一方面，我不是就是也一樣的，被人家黑的那個對象了嗎？
坦白講 這個 一定將來 我們應該好好 把這個事情
當一個，我們共同三個人的承諾，那就是不管未來是誰當選，台灣未來的網路的制度上面，我們要制定新的好好的一個規範
讓大家覺得，我們可以有一些發言，我們可以有一些表述，但是不能夠越過一些基本的規矩。

所以因此我承諾，我把這個事情當一回事，
但是絕不是單獨由一個黨在做決定，一定大家共同好好商量，謝謝。

### 蔡英文

謝謝主持人。
剛才韓市長談到這個高雄選舉的事情
我想高雄市的選舉，韓市長應該是在那個時候，在中國的網軍的介入我們的選舉，還有很多在網路上操作的一些，勢力，而給了我們韓市長最大的助力，你應該是網軍的最大的受益者。

你對於這個去年選舉，人盡皆知，從中國的網軍水軍大舉支持你，這件事情，你從來都沒有談過，也從來都沒有回應過。另外，我也要想問你一下，曾永權也有借給你網軍過，請問那個網軍在哪裡呢？徐泓庭說要發動網軍肉搜員警的網軍，又是怎樣的網軍呢，是國民黨的還是你的呢？

涉嫌不當使用，而且散佈假訊息，被臉書刪除支持你的上萬的～人的社團，這也是國際認證的網軍。

你要曉得這些網軍，在網路上是如何的造假、如何的抹黑，甚至霸凌，我們很多的政治人物，甚至不是政治人物，他只是一個意見領袖，甚至他不是意見領袖，他只是一個很單純的市民表達他的意見，都會被霸凌。你有沒有聽說過，邱議瑩因為，表達了一個立場，他的臉書被上百萬人，洗版，這是何等嚴重的事情。

所以我非常同意宋主宜的事情～所講的，這個，不論是誰當總統，不論是誰是在野的，我們都應該大家一起來處理這樣的事情，不是嗎。

### 宋楚瑜提問

我相信我們都堅持任何改變台灣前途的決定，都必須要經過台灣兩千三百萬我們台灣人民的同意。

蔡總統您曾經宣示，將依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例和其他相關法律來處理兩岸的關係

所以你也接受中華民國憲法增修條文對兩岸目前現狀的地位，我要請教蔡總統，你的國家定位和兩岸定位到底是什麼？
這是大家都非常關切的問題，
我給您一個機會，您正式做一些表述。

韓市長你說民進黨開政府發大財，我要請問您如何處理
那個連大陸都承認了，國民黨那些買辦在大陸一個很大的產業鏈，您將來會怎麼處理。

### 蔡英文

謝謝宋楚瑜主席的問題
沒有錯，我說過我做總統會遵循我們現行的中華民國憲政體制，那麼當然這也包括增修條文都沒有錯。

但台灣是一個民主的社會，人民的意見是最重要的。我們的憲政體制，跟我們的憲法條文，要怎麼樣去適用，這要尊重我們的人民的意志跟我們大法官的解釋。所以，在這個原則之下，我擔任總統，我，也會按照憲法的條文、按照人民的意志，來作為我執政的一個基礎。

國家定位，兩千三百萬人在這裡，國名叫做中華民國，主權在兩千三百萬借借人的手上，這樣還不夠清楚嗎？

那麼剛剛，韓市長，有講過，說我在陸委會期間說了什麼，你講的那兩件事，一件是錯誤的報導，我們已經澄清了；一件是我在闡述，在兩千年，陳水扁總統在就職典禮上講的四不一沒有，他當時有一個四不一沒有，他的條件是，中國沒有企圖用武力犯台，但是中國從來沒有放棄對台灣的武力犯台，所以，我們，在講的未來一中，就是共同處理未來的一中，根本是沒有條件的存在。所以那是2000年的時候的背景，講的，是沒有中國的動武的企圖的情況，我們共同處理未來一中的問題。

### 韓國瑜

謝謝

蔡英文總統所講的，我從中國網軍獲得巨大的政治利益，網軍，讓我在選舉得到了幫助。

此時此刻我的心情，感覺我是善良的小白兔遇到了大野狼。
蔡英文總統，你的網軍，妳所培養的是大野狼。
現場不就有賴清德嗎？他被妳的網軍打得趴在地上的時候，妳怎麼一個字都不說。
楊蕙如，養網軍扮演了上帝的角色，說誰是好人，誰是壞人，由網軍在鍵盤上打來決定，逼死了外交官，你為什麼一個字不說呢？

你為了讓台灣人民相信我有境外網軍，還扣了一個曾永權來，說他的網軍借給我。蔡英文總統，不要說蔡～曾永權的網軍沒有借給我，他連襪子跟衣服都沒有借給我過。

簡直那玩笑開大了，你們用納稅人的錢去養網軍被抓出來，完全裝著，不知道。
駐日本大使謝長廷緊急趕回台灣，要幹什麼，是不是楊蕙如的事情爆發了？不知道。
廣大的台灣人民被網路，年輕人被洗腦帶風向，
你一個字都不說，我都不知道你的小編跟幕僚幫你寫那些稿子，讓你在這裡讀稿的時候，你內心到底是踏實還是不踏實。

你完全狀況外，你就是網軍最大的受惠者啊。如果沒有網軍幫你民進黨黨內初選，今天這裡跟我總統辯論的應該是賴清德啊，他民調贏妳20%，被你網軍打垮了。
真的，我多渴望跟賴清德來一場君子之爭，而不希望跟你口水之爭，而且一直被你抹黑、一直被你扭曲。謝謝。

### 蔡英文提問

好，韓市長，你的國政顧問團提出2035的計畫，我不知道你看過沒有。

你知道你自己的能源比例，到2035年，的計畫裡面，要用多少核電嗎？
我幫你算過，你的計畫中，核能要佔百分之25，遠遠超過現在的10%
所以不只馬總統封存的核四要重啟，還要再蓋核五、再蓋核六。

核四要重啟你知道要花多少錢嗎，多少時間嗎？
你有問過新北市的侯市長他同不同意嗎？

還有核五核六要蓋在高雄嗎，還是要蓋在哪裡？

最重要的是，核廢料又要放在哪裡呢
韓國瑜說今天台中的造勢要帶口罩
那新北市造勢的時候，是不是大家都要穿核能的防護衣呢？

所以這一點請回答，也請宋主席表達意見。

### 韓國瑜

謝謝蔡英文總統，蔡英文總統提到核能政策
我對核能的態度，又善用了一些迷惑的手段
請問核五核六核七核八韓國瑜當總統要蓋在哪裡？
我保證核五核六核七核八不會蓋在我家也不會蓋在你家。
講這個一點意義都沒有。
今天歐盟都通過了，核能，要把它視為綠能，連德國環境部長都在思考，能源部長，德國這麼先進，全世界最強的工業強國，用電量是全歐洲最大的，他都認為，他們放棄了核能，是正確還是錯誤。

親愛台灣同胞，親愛台澎金馬的好朋友，我們用核能，有兩個條件，

第一，安全絕對不能有問題
第二，廣大的人民同意

結果，核四公投通過，你蔡英文總統理都不理，直接沒收，然後你還口口聲聲你是最民主的，我們能源政策非常清楚，
如果人民同意安全沒問題，我一定會重啟核四，
我再說一遍，沒有模糊空間，我不會去騙人家，來騙選票，我就是要做。
而且我們的能源政策一定會針對這些台中火力廠，為什麼這些煤炭這樣燒，這裡面誰在賺暴利，一年幾千億煤炭的錢
我上次就提醒你
你總統要成立專案小組，最適合的就是特偵組，
去查誰在買賣這些煤炭，合理的商人保障他，
在裡面上下其手大撈特撈，花貴的錢燒爛的煤，傷害我們整個台灣人的肺，這些黑心商人，你要把他抓出來，有沒有官商勾結，我的能源政策非常清楚，用以核養綠，繼續來慢慢發展。
將來核能價格降低，我們再來大量使用。謝謝。

### 宋楚瑜

做為國家的領導人，必須瞭解，台灣雖然號稱是寶島，但台灣並不是一個天然資源非常豐富的國家。

我們必須要了解得到，台灣必須要發揮我們整合的能力。

剛剛特別提到了，就是一個電的問題

蔡總統您的大南方計畫，特別提到我們要發展航運，我們要農業外銷，我們要有聚落，甚至我們要有觀光，

但是，難道，單獨一項叫做聚落，我們那個五缺的問題 難道只有缺電嗎？我們其他的四缺到哪裡去了？
那就是，我們也沒有水，我們也沒有勞工，我們的人才也缺，但是我們的土地的取得也很難。

五缺的問題之外，坦白講，最重要缺的是一個領導，我們怎麼去整合、訂定好的政策，把這些問題去處理好？

國民黨當年用戒急用忍，就把所有船都進不來
韓市長講船要進來，貨要出去，
為什麼我們錯誤的政策造成台灣今天的落後。

剛剛。鄒女士跟我問，這二十年來，台灣為什麼持續沉淪，那就是沒有掌握正確的方向，沒有一個堅強的領導，那個領導本來就是一個平台。

說話要算話之外，不是只有一個核四的問題。核四廢料放在蘭嶼，蘭嶼到了夏天卻沒有電要停電，你不是覺得很諷刺嗎？謝謝。

## 第四階段 結論

### 蔡英文

謝謝。

主持人，提問人，我們宋主席，韓市長，全體的國人同胞。

還記得在1994年的台北市長選舉大家印象最深刻的一句話，就是中華民國要滅亡了。

後來台灣的每一次的大選，這句話也是常常被特定陣營拿來作為競選的主軸。

25年過去了，中華民國依然是中華民國，當年的小嬰兒，現在都已經大學畢業了。

25歲的年輕人在這一次的選舉，他們可以投國民黨、可以投民進黨、也可以投第三勢力，但是沒有人可以否認，他們對於主權、土地、民主、自由的熱愛。

不知道我的兩位競爭對手有沒有想過，如果再來一個25年，當人們回頭看這場選舉時會如何評價我們的表現？看誰在討論國家大政，誰只有信口開河？我想事實已經很清楚了。

我有自信，在這一場選舉當中，我是花最多時間講政見的候選人，我也是最努力實現我2016年政見的總統。我要努力告訴大家，四年來我做了什麼，未來的四年，我還要努力做什麼。

宋主席，韓市長，我們三個人年紀加起來超過兩百歲，但是不要忘記，我們競選總統的目的是為了年輕人的未來而戰。

台灣有很多的挑戰，年輕人需要知道下一任總統是否有能力因應國內外局勢的劇烈變化，下一任總統是不是有能力改革各種累積已久的問題，包括經濟財政能源司法教育，下一任總統是不是有能力打造一個全齡照護的體系，包括幼托，包括長照的問題。

最重要的是，下一任總統是不是有能力捍衛國家的主權和守護民主。

不要小看年輕人，他們要的不是只是一場表演而已。

蔡英文不是一個很有趣的人，我不會慷慨激昂，也沒有辦法隨時哽咽，更不會跪著走路，製造娛樂的效果。但是蔡英文知道，在做中華民國台灣的總統的時候，必須要挺直腰桿，在國家被威脅的時候，捍衛尊嚴。

這三年多來，我做了很多工作都是千頭萬緒、工程浩大，但也都有了重要的進展，因為我不怕挑戰，我也沒有私心。人民最討厭領導人信口開河，沒有誠信，領導人就是要重視承諾，拿出執行力，扛住壓力達成目標。

畫大餅的政治，不是我的政治，我的政治是扎扎實實，把餅揉出來，烤出來，端上桌。

這70年來中華民國台灣面臨很多挑戰，但是我們不只是挺過來了，而且把危機化成了轉機。

從823炮戰到96年的台海危機，從87水災到921震災，從SARS風暴到非洲豬瘟來襲，從中國磁吸效應到美中貿易戰到台商的回流。
每當台灣面對困難，台灣人民走出困境的方法就是「團結」，這兩個字就是中華民國不會滅亡的關鍵，就是台灣走向世界的動力。只有團結，我們才能抵擋一國兩制的壓力，才能保有一個幸福尊嚴自由民主的國家。

面對中國的挑戰、不會停住，不會讓台灣變成下一個香港。
面對瞬息萬變的國際情勢，我有足夠的專業跟智慧為台灣找到出路。我們在這個此時此刻，我們需要的就是這樣的總統。

下一個四年請讓蔡英文帶領台灣，把這個充滿希望的國家留給未來的台灣子孫。

擔任總統三年多來，我知道我並不完美，施政也還很多要精進的地方，但相信大家也看到民進黨蔡英文會不斷的進步，去年我們選不好，我們把它當作是人民對我們的提醒，我們反省、檢討、我們改變，因為民進黨上下都知道，台灣人沒有欠民進黨，但民進黨絕對不能辜負台灣。請支持三號蔡英文，謝謝。

### 宋楚瑜

謝謝蔡總統和韓市長。我剛剛聽到蔡總統的最後的談話，我必須很誠懇地跟蔡總統說，你給人民畫了很大的夢，也很想做事，但是很坦白地講 ，您背後的那些派系，他們所作所為，
不只是國民黨提出不同的見解，我也必須說，對於他們的所作所為，
特別是豪取巧奪的那種方式，霸佔國家的名器****，大家都有維持。

坦白的說，在這一年當中，國民黨曾經慘敗過。
但是，如果不是蔡總統，你撿到大陸在香港給你的槍，
然後你這次又用反滲透法，又在讓人民產生一些畏懼感，

坦白講，我們目前兩岸的關係和台灣的未來發展是讓大家憂慮的。
沒有錯，我們作為一個政治人物腰桿要站得直。

宋楚瑜從來在大陸上沒有去要過一分錢。
我的子女也沒有在大陸上也沒有任何的經商和任何的這些發展。
我特別提到我的兒子，我的兒子只有跟我去過兩次大陸，一次是回家掃墓，一次去看了一次奧運，十幾年來他都沒有去過一次、我的媳婦連一次都沒有去過大陸。

我為什麼要這樣講，那就是我今天可以對兩岸問題上面能夠做
這麼樣強烈而有根有據的發言，
我不是為了自己的家族，或者是任何黨的利益。

今天在座的張昭雄先生，跟我一起奮鬥，他曾經講了一句話讓我很感動，他跟我二十年來，他穿的白顏色的那個醫生的服裝到今天上面沒有一點點汙點
，什麼原因，
那就是我們盡心盡力的要為台灣打出一條道路。
做總統的責任，就是要發揮台灣的三大優勢，就是
地理位置的優勢、人文素質的優勢，更重要的是民主制度的優勢。
我們要把握三大核心，那就是核心的價值、核心的戰略、核心的管理，而堅定三大立場，穩定兩岸的和平關係，確保台灣的自由，民主的體制，國家人民的利益要放在政黨的前面。

誠實地面對歷史，務實地面對未來，堅持中有彈性、彈性中有原則，兩岸之間要知己知彼也要異位思考。

有個電影，冰雪奇緣，有一句經典的話，那就是
當一個人看不清未來的時候，他唯一能做的事，就是
走好當下的路，做好該做的事，
when one can see no future, all One can do is the next right thing(英文)

您就是我的頭家，各位鄉親們。咱的頭家啊！咱台灣要選一個會做事的人把你當頭家！不是只有在選舉的時候，你當一天頭家，後面你就變成政府的冤家。

我們要好好地重新來思考我們很多的問題，台灣有今天的成就，不是排斥任何外來的文明，我們要珍惜中華文明，因為我們台灣能發展，是要用加法跟乘法，而不是除法跟減法。

我從政以來有很多不同的政治上面見解的朋友，但是我們能夠變成相知相惜的好朋友，因為我們都有一個共識，那就是雖然我們可能有不同的過去，但是我們卻有共同的未來，那就是台灣的人希望永保自由民主，但是要做一個驕傲的台灣人，更能夠對對岸說我不但能夠讓台灣好，站得起來，我要讓世界亮起來，讓台灣真正的經驗發光，謝謝大家。

### 韓國瑜

謝謝蔡英文總統、謝謝宋楚瑜主席，我們一起同台三場的政見發表、一場辯論，大家都有非常美好的一部分生命的回憶。

謝謝台灣的民眾，所有電視機前面、網路上所有的好朋友，你能不能把眼睛閉起來一下，好好思考一下，我們過去這三任總統，二十年來，到底台灣今天的處境是如何？

各位親愛的閉著眼睛的好朋友，二十年來所有的總統全部是台大法律系畢業。台大法律系畢業當法官、檢察官、當律師，全國最優秀，但是台大法律系畢業的好像不太會當總統，越當越差。

台灣的情況，「王小二過年，一年不如一年。」

陳水扁什麼都好，敗在一個字，貪。陳水扁是三級貧戶，做了中華民國總統，歷代子子孫孫都會覺得以他為光榮驕傲，這多麼勵志、多麼感人，敗在一個字，貪。

馬英九總統什麼都好，學問也好、做人也好，敗在一個字，軟弱的軟。

蔡英文總統，不客氣地說，你什麼都好，你敗在一個字，空，架空的空。

我想這三年半我一直去想，你的執政我要怎麼去形容，就好像去夜市點一碗蚵仔麵線叫過來，這麼大一碗我找不到蚵仔。

你都用讀稿機，你沒有中心思想，你用你的幕僚寫的稿子來念，你沒有辦法勇敢面對人民，人民跟你隔的越來越遠，全部是你的安全人員。

各位親愛的台灣同胞，我們現在2020年還要台大法律系的當總統嗎？不能換人嗎？請各位台灣我們所有的人民，所有的好朋友們去思考一下。

第二，什麼人能當總統，大家說韓國瑜長得真不像總統的樣子。美國第一任總統華盛頓，現在總統叫川普，各位鄉親，把幾十個總統照片拿出來，哪一個像總統？

三十年來，台灣中華民國，三十年前的總統蔣經國，身材五短，脖子短、四肢短。換了一個五長身材李登輝，脖子長、四肢長。再換個五短陳水扁，再換個馬英九五長。蔡英文總統在這裡我不好意思講，應該算身材算勻稱，不長不短。

各位親愛台灣同胞，什麼人像總統？總統該像什麼樣？

第三，總統可以跟大企業家在餐廳吃牛排喝紅酒，當了總統不能跟小老百姓吃滷肉飯嗎？總統可以代表國家接見外賓溫文儒雅，總統不能到路邊攤，熱炒100塊錢喝杯啤酒，跟大家老百姓唱卡拉ok嗎？當然可以！

我們腦袋壞掉了、綁掉了，認為總統高高在上。錯！韓國瑜當總統保證跟庶民在一起。沒有誰像總統，沒有誰不像總統。

中華民國的總統說難不難、說容易不容易，但是擔任公職，上到總統，下到村里長，做好三件事你就是最棒的總統。

不要選了總統、做了總統還搞不清楚總統怎麼幹。親愛的台灣鄉親、台灣同胞，認同我，去思考一下，第一，總統要確定國家發展目標，韓國瑜當總統目標非常清楚，台灣安全，人民有錢。

第二，總統要以身作則，不貪不取。

第三，用一個清廉有效率的團隊，把優秀的人才、適當人才放到那位置。經濟部、國防部、交通部、外交部，放好，監督他。一旦確定了目標，全部兩千三百萬往前衝，以身作則帶領團隊，怎麼會不成功？

這三年半，台灣人民過得太辛苦、太悶了。孫悟空陪唐三藏西天取經戴個了金箍咒，兩千三百萬人現在都戴金箍咒，為什麼我們不快樂，我們好悶。

這麼燦爛的一個台灣怎麼會變這個樣子咧，我不服氣。

韓國瑜當總統，各位台灣鄉親、台灣同胞你信任我，讓我立法院過半，我保證讓台灣欣欣向榮，一片快樂，快樂的台灣、快樂的台灣人。請給我一個機會，我做不好四年後讓我滾蛋，支持總統，支持國民黨立委，謝謝大家。

（結束）