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title: 20191215 2020大選不分區立委辯論會
image: https://i.imgur.com/nLX1nSk.jpg
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# 20191215 2020大選不分區立委辯論會


2019年12月15日下午14點，民視與公督盟舉辦了2020不分區立委政見發表會，為了幫助無法觀看直播影片者了解，也為了方便大家快速看內容，因此發起逐字稿共筆，內容將會以cc0授權釋出，歡迎大家一起共筆。也歡迎大家把自己的名字放在貢獻者。

## 直播網址

https://www.facebook.com/ftvnews53/posts/10157466599805901
https://www.youtube.com/watch?v=32sI3QGLewQ
{%youtube 32sI3QGLewQ %}

## 活動細節

## 協作方式

請點選右上角筆狀符號即可進入編輯介面。


## 貢獻者

- 雨蒼

## 逐字稿：

吳鯤魯：

謝謝兩位主持人介紹。三位提問人、各政黨代表、各位公民代表，以及電視機前、和直播螢幕前所有的觀眾朋友大家好。

公民監督國會聯盟很高興我們今天都聚在這裡，共同來響應國會政黨的電視辯論會。各位的熱情參與，讓今天的盛會不僅成為選民了解政黨主張的平台，更形成契機，讓公民社會可以提早遇見第十屆國會可能的圖像，特別具有意義。尊重意見的分歧、審議理性的論辯、溫柔有愛的體認，這些都是公民社會進步的動力。在自由民主與多元價值共存的我們現在的社會裡面，我們需要設身處地、對話溝通跟互相理解。上從總統，下到里長，各級的候選人在競選過程中間都會盡可能第跟選民進行接觸，同時跟對手進行政見的攻防，爭取民眾支持。可是長期以來卻只有全國不分區的立委沒有足夠合適的場合表達政黨的立場。那麼因此呢，四年前我們已經舉辦了第一次的政黨辯論會，就是為了讓不分區立委能夠好好的公開競爭，讓選民能夠去理解，不同政黨的的立場、政綱、政見，然後做出抉擇，投下自己選票。那今年中選會還是不肯辦這個辯論會或者政見發表會，只好再由公督盟努力地發起。經由民間籌措資源，不偏不倚，不黨不私，獨立的來舉辦。特別要感謝民視再度跟我們合作，共同來促成。明年的新一屆國會，仍然肩負持續推動國會改革、國家改革的重任。公督盟主張只有建立正常的國會，我們的國家才有可能堅持多元、開放的民主價值，永續地發展。今天的辯論會有八個政黨、十六位代表都能夠出席，已經樹立了政黨辯論的新的里程碑。不同的政黨願意正面且積極地回應我們的訴求，象徵著台灣的民主政治正在逐漸成熟。那麼希望辯論會能夠圓滿成功，也期待所有觀眾朋友可以在政黨代表的言詞交鋒中，找出自己投票的依據，投下自己神聖的一票，謝謝大家。

主持人：謝謝吳理事長。

主持人：那麼依照我們昨天抽籤的順序分別來介紹我們一到八個席次的政黨，總共十六位的辯論者。首先介紹的是民進黨的代表李晏榕及董建宏。接下來我們介紹綠黨鄧惠文及王皓宇。接下來我們介紹新黨的代表邱毅及王炳忠。接下來我們介紹民眾黨代表賴香伶、張其祿。

主持人：繼續為各位介紹是時代力量王婉諭、林佳瑋。繼續介紹是台灣基進，陳奕齊、陳柏惟。親民黨滕西華、陳怡潔，國民黨張顯耀、陳已信。

主持人：接下來我們要介紹今天三位公民提問代表。首先是負責兩岸提問，清華大學社會研究所的沈秀華教授；接下來我們介紹的是負責經濟議題的提問者，台灣經濟研究院的張建一院長；接下來是負責國會改革提問的政大法律系林佳和教授。

主持人：好的，那麼我們馬上就要進行第一階段的申論。那麼在這裡說明第一階段申論各政黨有兩分鐘的發言時間，在你們的正前方有一個螢幕可以看到倒數計時。在倒數到剩三十秒會有一聲短鈴提醒你們，到時間到的時候有一聲長鈴。這就代表時間已經到了，麥克風會結束。如果我們碼錶出現問題，就以議事人員的碼錶作為基準。

主持人：首先我們第一個階段的申論部分，就依序由民進黨先來進行回答。時間兩分鐘，計時開始。

民進黨-董建宏：主持人、各黨代表、公民代表與全體台灣人民大家好。首先，我們要代表蔡英文總統與民主進步黨，感謝台灣人民在2016年信任民主進步黨給予我們全面執政的機會。而過去四年我們也積極努力，在國會與立法的努力之下，我們通過了745項法案。每一項法案的討論，都是我們跟不同的社會團體溝通對話的結果。在他們面對多元價值與民主進步的道路上，我們以穩健的步伐交出了亮麗的成績單。例如社會住宅的溝通過程裡面，聆聽居住者的心聲，也與房東和包租業者積極溝通，讓法案的成果可以真正的落實，照顧社會的弱勢者。在電業法的修正過程裡面，我們也與環團的朋友相互溝通討論之後，同意綠電先行，二次修正的方式，讓台灣的能源可以積極轉型，迅速展開亮麗的成果。當然我們也遇到許多的阻礙，例如超強台劇《我們與惡的距離》，其實是前瞻基礎建設的經費。但是，當時竟是在國民黨丟水球砸麵粉的情況下，監督制衡是民主社會的重要機制。但是，荒謬的杯葛阻擋下的不僅是預算，更可能是民眾的權利。而民主自由是台灣最重要、最寶貝的價值，但是我們也知道，在過去這段時間，民主與自由的價值受到極權中國的威脅，所以為了要守護台灣，我們就要積極地來改革。民主進步黨是台灣民主改革的第一品牌，更是保護台灣、保護民主的第一品牌。我們誠摯呼籲台灣人民，在支持民主進步黨，讓我們國會過半，穩定改革的成果。也讓台灣社會、國際社會看到保護民主、守護民主的決心。謝謝大家。

主持人：謝謝，接下來的部分我們請綠黨來進行申論。

綠黨-鄧惠文：大家好，我是綠黨不分區立委候選人鄧惠文。首先我要跟各位報告，綠黨的綠不是藍綠之爭的綠，也不屬於民進黨。台灣綠黨，是一個國際性的進步政黨，我們和全球77個國家、81個政黨，同為全國綠黨聯盟的正式成員。

我們一起推動的是人權、環保、多元價值、民主和和平，這些價值對現在的台灣特別的重要。我們認為，台灣現在的問題，表面上是各種訴求的差異。但真正的關鍵，是因為面對這些多元差異的時候，我們出現的排除多於理解，所以有太多善良、努力、非常有潛力的台灣人，因為這些社會跟文化的脫落、失序，承受著不合理的痛苦，沒有辦法自我實現。

綠黨認為政治不應該屬於爭權奪利的人，綠黨應該屬於所有的人民。所以我們不要選出一個品牌，我們不要在意誰來領導，我們要的是反映每一個人的生活問題、撫慰不安、促進理解跟合作。所以我們的核心理念第一是多元價值，我們認為台灣在這方面還需要努力。我們捍衛平權，反對任何針對性別、同志族群的歧視，甚至我們要推動到生育的平權，所有的單身者，連同志伴侶都要讓他有使用人工生殖醫療的權力。我們相信永續、智慧、倡議環保、反核、綠能，我們絕不犧牲下一代的空間。我們堅持的是公平正義，在打破各種利益壟斷、各種特權的時候，綠黨是沒有特權、財團與政客的包袱。我們相信我們是對人、對土地都有珍惜心的平凡人的政黨。所以如果您能夠相信自己一票改變未來，請您看看，除了在政黨爭奪之外，有沒有一個黨注重的是您切身的生活？

主持人：謝謝，接下來我們邀請新黨來幫我們進行申論。

新黨-王炳忠：由邱毅領軍的新黨不分區戰鬥團隊，要向大家報告。台灣的未來不是藍綠，也不只是統獨，而是我們對禍與福的抉擇，戰爭是禍，和平是福。我們不要相殺，我們要發財，這說出來一點都不丟臉，因為這就是我們所有庶民的心聲。

民進黨告訴我們說是抗中保台，但是我們要說兩岸絕不能搞對抗，兩岸要和平才能夠保障台灣。延續了70年的兩岸內戰到今天仍然沒有結束，不能再用戰爭來解決，我們必須要和平坐下來好好談。

蔡英文在四年前承諾我們說兩岸關係可以維持現狀，到今天蔡英文你破壞了現狀，你造成台灣超過200萬旅遊從業人口叫苦連天，新黨向大陸來積極爭取能夠恢復自由行，幫助他們。我們也要說，民進黨做賊喊抓賊，推出所謂反滲透法，說是大陸網軍會來滲透台灣，現在我們看到是民進黨長期餵養的綠色網軍，你們在影響台灣，在到處搞霸凌、帶風向。所以新黨要出推反網路霸凌法，我們要交出所有網軍頭目背後的黑暗勢力，我們要堅決反對搞綠色恐怖、搞戒嚴復辟的所謂反滲透法，我們要保護所有來往於兩岸之間的台商的權益。新黨也是唯一我們推出大陸新住民，作為我們不分區代表，我們要成立新住民的服務中心，來維護新住民的權益。因為他們和台灣人通婚，他們應該要擁有同樣平等的待遇。最後我們要說，新黨是具有戰鬥力的，我們要告訴大家，一群綿羊不如你送三隻老虎進國會，請投給新黨，讓老少戰將蹦進國會，撥亂反正，政黨票投新黨。

主持人：謝謝，接下來我們邀請民眾黨代表進行申論。

民眾黨-張其祿：

過去..兩黨全面執政歷經三任...大家日子有過的更好嗎？薪資停滯，環境破壞，用肺發電，房價所得....這些重要國家治理課題，卻在我們這個選戰中，都被芒果乾，仇恨動員...我們主張愛台灣要有行動，不是內耗內鬥，要有智慧務實，與固本強大的策略，要打造台灣成為中東以色列，或是瑞士，才能長治久安。在智慧務實的面向，我們應該要善用亞太地區政經優勢，美國是自由民主盟邦；對於中國有密切關連，要有務實溝通管道，追求兩岸穩定。

要有真正壯大自己，財政紀律，民主深化，才能有本錢跟實力免遭併吞。

我們用務實的方式超越藍綠，找到我們台灣，打造台灣新政治，只有國家治理更精實，台灣才會有真正的前途....民眾黨走務實路線。

時力-王婉諭：

公平正義是時力主軸，主張要以民為本，為人民服務，不是...

教孩子告訴他，人跟人不是只有競爭，還有合作，政治上社會上也是如此，我們希望讓台灣資源多的人要負擔多一點責任，辛苦弱勢的人有盼望的生活，努力有回報，但現狀不是如此，不公不義的事情真實發生在我們的生活中，以房價為例，台灣房價前十高，空污率...住宅區房價越來越高，不只影響產業發展，大家不敢生小孩。

少子話問題全球第二，我們深深感受到大家想要的就是公平正義改變現狀，讓大家的生活能夠輕鬆一點，讓社會制度正常一些，對未來有希望。

舉例來說包含課徵囤房稅，監督...落實，讓年輕是帶有著的起的...

親職正義，我們推動公共托育的動能增加，喘息服務，助爸媽一臂之力。從經濟到環境，全面推動公平正義得以彰顯。時力不是喊喊口號，過去這些年來我們一直努力，國會透明推動法案。未來我們仍會繼續努力，實現公平正義，讓我們一起改變台灣，保護台灣。

主持人：謝謝，接下來我們邀請台灣基進，來幫我們進行兩分鐘的申論。

基進- 陳奕齊：大家好，我是台灣基進的黨主席陳奕齊。去年韓流大贏以後咱台灣人民突然嚇到，因為原來中國國民黨雖有藍色的外表，但卻暗藏一顆紅色的心。國民黨這個封建的百年老黨，總統候選人竟然由三十年的政治菁英吳敦義、朱立倫和王金平，讓位給兩個和中共非常密切的韓國瑜和郭台銘，接下來亡國感可說是瀰漫整個台灣。但是不幸的台灣是一個民主社會，所以定期改選是我們民主社會的特徵，定期改選在此時竟變成定期的亡國感，所以台灣民主社會此時面對到這個危機的時候，需要兩帖解方。

第一就是113席的國會議員，絕對不能再度讓抗中以及要求清除中國...的聲音來缺席。第二是我們台灣需要第二支更加堅定抗中的本土團隊，來跟民進黨形成一個雙本土的良性競爭與合作。咱回想1990年代，本土化的國民黨和民進黨成就了李登輝民主先生的歷史定位。也像香港反送中運動中「和理非」以及「勇武派」的不割蓆、不堵灰，如同跆拳道的選手必須要有兩隻腳，第一隻腳維持重心，第二隻腳負責得分。近一年來，台灣亡國感的焦慮、香港的反送中，讓蔡英文總統的民調有起色，甚至有機會勝選。包含民進黨國會有機會過半。因此在這之中2020年一個很大的的目標，如果要建立一個雙本土的國會，台灣基進在113席的國會議員裡面，抗中的聲音、堅定本土的聲音一定不能缺席。

蔡英文上次在柏惟的競選總部說了甚麼？她說基進、民進黨都可以投。

主持人：謝謝，接下來我們邀請親民黨，來進行兩分鐘的申論。

親民黨-滕西華：大家好我是滕西華代表親民黨參選全國不分區

我要對主辦單位沒有安排手語翻譯，讓全國的聽障朋友無法...感到遺憾。

我們是people first，以人為本，以人的需求為先。這樣價值下有諸多建設，我們關心青年銀髮，我們在兒童部分喊出0~6歲國家養，義務教育延伸到3歲的幼兒教育，改善青年育兒；支持最低工資法，改善越來越多的非典型就業，以及青年兼職，甚至中高齡就業，還有職業安全部分。

還有身心障礙，支持原民平權運動，針對原住民族的...進一步造成...因此全民健保保費，更加要朝向基於世代正義改革，基於投資家庭，給付合理性，改善一人生並全家住院。當然世代正義是親民黨特別強調的，親民黨全面支持民法跟憲法下修到18歲，請將政黨票支持親民黨。

主持人：謝謝，最後我們邀請國民黨，來進行兩分鐘的申論。

國民黨：親愛的國民同胞，你覺得現在的國家社會有沒有變的比較安全？你不要年金改革

你不要派系酬庸，養派系執行生，如果你對蘇啟程的死...如果你不喜歡楊會如故網軍，用假訊息來傷害台灣的民主，請你支持國民黨，讓國民黨撥亂反正，讓我們把台灣正確的價值找回來。

張：

遠航停飛鬧劇，張綱維可以一天停業，失蹤一天，發出遺書，又要復航，把公司治理跟飛航安全當成兒戲。

交通部民航局的表現可以說吊銷執照，又可以說呈報交通部還沒有確定...又等到18號，等張綱維報告，他沒有公信力大家都知道，還要等到張綱維來做報告嗎？民航局又說要給他一次機會。

張綱維什麼關係？遠航事件她的飛安、財務都有問題，背後都有主導，林席要跟張綱維什麼關係，我請你說清楚講明白。

【提問與回答】

每位提問人提問兩分鐘，按照次序讓各個政黨回答：回答道最後有短鈴提醒，之後長鈴，麥克風隨即關閉。

兩岸，邀請清華大學沈秀華所長

沈：

各位政黨代表好，面對中國社會長期存在不安與恐懼，不安與恐懼擔心政府相關政策沒有把主權當成主要守護對象，反應在台灣社會不信任政治人物，相關價值理念與透明度，在這前提下，中國對台灣越來越強硬。

未來四年，對於中國方面優先工作是什麼？如何確保政黨與政治人物把民主當成共同利益來考量？

新黨：

現在發現過去八年執政，大家都能享受紅利，蔡英文上台後現狀才被改變，新黨要表達三點，基於法理，台灣主權如何...用詞不是精準用詞，裡面有台灣地區

....

有大量出超來自於.....

要保障台灣，

繼續打仗，打輸贏，我們反對，兩岸不能對衝，...及讀最後造成急統，全面對衝，我們不樂見。

民眾黨：

我先報告兩岸數字，我們大概台灣已出口為導向，GDP主要出口，過去馬英九時代對中貿易40%，到民進黨時代提升到41.2%，東協美國佔兩成不到，我們過度仰賴中國是事實，要有務實。

抗中保台也是應該要有，但要問的是作法是什麼，是不是有更務實的作法？

目前的話，兩岸官方管道是台北市雙城論壇，其他沒看到，兩岸之間有23項協議，包括ECFA，民進黨要是順利執政，23項協議是要全部關掉還是怎樣？

民眾黨走的是中道務實路線，希望兩岸有務實溝通，增加彼此了解跟諒解，說過最佳利益是打造成為像以色列、瑞士的狀況，才能夾在裡面，取得生存之道。

為仁者已大是小，智者已小事大，大陸可能對我們不仁，但要有智慧。

時力：

對於中國長期以來...

抗中法案上，提出反紅媒法案，也對於宮廟財務要公開，還有兩岸協議監督條例，民進黨說他們是唯一品牌，但過去四年他們完全執政，但關乎的法案沒有要讓法案通過，特別是反紅媒法案，623有很多人民出來，還是需要時力小黨，堅持理念，扮演關鍵性角色。

基進：

一直都是中國需要台灣，不是台灣需要中國。

這是台灣國民黨說發展需要，台灣不是中國的學生，是中國的老師。現在學生長大了要吃掉主權，應該沒人願意。經濟上不能退後。

中國跟台灣好像全世界剩下這兩個國家，還有美國跟中國中間，要站在民主自由的連線，還是獨裁的連線？中國會單方面把白紙黑字撕掉，千萬要小心。

我們清楚了解....會把

雖然有40%在那裏，不是依賴中國，站在這邊來比較才對阿。

我們要做，滲透法，要是在中國經商要來參選，都要提出說明。

陳怡潔：

親民黨....可以送進法院，兩岸政策建置再一個基礎，兩岸關係改變要尊重2300人民，要有共識，確保國防、經濟安全....

雙方對等協商，堅持捍衛民主法治，絕不妥協絕不退讓..

把希望兩岸關係正常的政黨打成中共代理人或間諜，如何帶領全世界？台灣不是香港，民進黨為了選舉，指控派台，都是分化製造對立。

親民黨....個政黨都要坐下來談，好不容易揮別白色恐怖，台灣民主不能走回頭路，難道台灣人民要活在綠色恐怖下生活？

張顯耀：

現在是最危險、最緊張的...不是抗中保台，30年前就談了，現在全世界經濟整合，中美貿易談判看到解決不了問題。

能不能政治對話，關係兩岸政治定位。國民黨在憲法一中下主張九二共識，一中各表，國民黨堅決反對一國兩制。

2016，美國可以接受，不反對，2013就是由我跟對岸談判，中華民國才能參加ICAO。

根據民調，65%民眾支持維持現狀，國安到國安跟法治，海機...邊不出來。

我請教賴清德先生，你的台獨，何時宣布台獨？1921年，1949年，....李登輝總統親口說推動國統綱領，說一套做一套不可信。

民進黨：

中對民進黨而言，過去跟未來幾個重點。

任內推動國安五法，希望國家安全加以補強，之後不會發生吳斯懷這樣的退將，領月退奉又去中國低聲下氣。

再來推動反滲透法，加強國安。

國安自主，因為增加談判時力，要把力量充實起來才能跟對岸有自主談判，因此有國機國造

我們希望跟中國和平自主尊嚴對談，中國要承認中華民國台灣主權存在，才能...處處打壓，不能接受這樣前提之下的對談。

我們減少對中國依賴，已經從出口七成下降到四成還有新南像。

中國正在利用假消息傷害民主，希望台灣民眾可以意識到，中國...國民黨才是一國兩制的幫凶。

綠黨：

王：

如果抗中保台影響台灣貿易？為何出超還上升？中國需要台灣比台灣需要中國更多。

綠黨是全球性政黨，有核心價值，這個價值跟中國共產黨不一樣，不可能接受和平協議跟統一。

未來進入國會，會跟世界各國合作，推動國際空間擴展，例如台灣跟德國的建交，就是德國綠黨的協助。

綠黨...有很多政黨用民生治理來包裝統獨議題。

宋楚瑜接受新華社，說支持一國兩制，綠黨有踢爆，國民黨前秘書長去參加閱兵，民眾黨問到罷免韓國瑜說關我什麼事，民進黨竟然去幫陳明一站台。

除了修正憲法增修條文，以台灣治理做前提之外，也要用民主在國際交朋友。

張建一：

全球最重大的貿易事件就是美中貿易戰。美國過去是台灣最大出口國，現在是中國。

過去在高關稅下大家都從中國出走，經濟部有七千一，今年落實兩千億，台灣把正當

有人認為是短期利益，不能沾沾自喜，但也有人認為美國贏得最終勝利，加上中國成本越來越高，台商回流。

台商回流是契機，工商界也希望可以把握，做產業升級轉型。

請問各位政黨代表，明年會不會提出方案督促執政黨，提高台灣產業競爭力？謝謝。

時力：

...

建立公開透明的市場秩序，第二個，抑止土地炒作。

基進：

陳：

美國在反省美中關係的問題，過去中國發展視再美中轉型之後，他遇到大機遇，但是他變成戰略對手關係之後，30年河西，這是結構性轉移。

台灣基進就說，資本回流，今年已經兌現兩千億，據說有七千一。過去經濟發展，就是磁吸效益，但即將緩解，台灣即將獲得再發展的機會，雖然台灣資金到台灣當中，要先問，過去台灣資本在中國，要確保視鮭魚，不是秘雕魚，台灣政府要幫忙引導他，避免秘雕魚，利用AI新科技，引導資金，進入輕創、新創，孵化新型態的產業。

要避免資金...進入房地產。

資金回流要引導他，改善重北輕南的發展狀況，才能取得經濟在發展機會。

親民黨：

宋主席沒有說過一國兩制，澄清過了，要是綠黨要透過錯誤訊息，除了要求道歉之外，也會提告。

台灣不是任何國家的旗子美國擔任....台灣經貿是外貿為導向，出口貿易方面，總額是1300億元，視出口第一名，美國是台灣排名第二名。

中國是第一名...台灣與中國貿易總額出超...難道要與出超482億美元的中國不做生意嗎

當然捍衛安全.

希望照顧上百萬台商的權益，他們是經濟發展資助，政府不能因為這樣犧牲台商權益，因此再次強調，親民黨站在台灣利益，以利益角度確保台灣經濟安全。

國民黨：

蔡政府說有七千一的，不要被數字騙。

剛剛民進黨說政策減少了台灣對中國出口依賴，這是胡扯，最新數據是41.2，還曾高到45。

新南向失敗，對東南亞出口連兩年下降。

民進黨搞經濟不行，對外不行，只好搞灑錢，前瞻政策就是如此，大南方也是如此，治標不治本。

對內自由化失敗，產業無法轉型，經濟覆蓋率，不要兩岸經貿關係，又無法提昇台美經貿關係。

台灣不能夠幸災樂禍，要同步推動，才能追求最大的利益。

民進黨：

美中貿易戰之後，要追求供應鍊，我們投資台灣，透過午家二，....均衡城鄉，台灣每個地方都要有人才人力，吸引來一投資進步，讓人才進入台灣，吸引產業投資台灣。

爭取Google Apple，推動綠能產業，需要綠色供應鍊。

我在學校任教，很多中興大學人才推動到這邊。

民主進步黨不只是投資台灣，還有財政平衡。財政平衡就是人民負擔減少，我們積極償還許多國債，都是拼經濟過程中，堅持財政努力。

不只樣低財稅負擔，還為台灣人民減稅。收支還才於民，讓人民有能力消費台灣，這就是民進黨做的。

希望台灣社會積極轉型，能夠人民享有尊嚴之下，讓綠色產業在台灣的發展。

綠黨：

回應親民黨，宋楚瑜，新聞有名有信，要告綠黨之前先告清華設計者。

秦金身唱了國歌，跟吳斯懷有和不同，請不要說中到理性。

台商回流代表他們投資有信心。綠黨都一樣，支持發展綠色經濟，要減少高號能

你知不知道用的店筆廠商的還貴很多？我們主張減少高號能產業補貼，用更少能源提昇效能，提昇競爭力。

也建議課徵環境捐，讓環境保護資源可以做石虎保育，做關心環境保育。

新黨：

新黨認為要看經濟問題有三個時，務實、確實還有誠實。

剛剛我非常訝異聽到，執政黨說，過去蔡政府三年來，繳出亮麗成績單。我不知道亮麗標準是不是便了。

台灣面臨經濟困境，危機，我獎章教授一定很理解，台灣轉型不順利，動能不夠，經濟問題藥物時，不能談口號。

中美貿易戰士機會，台商回流逝期待，但能不能落第，就有許多條件。台灣午缺沒有解決，午缺最棘手的就是缺店的問題，

民進黨死報著費和的陳煮牌，綠能不成熟，要

不要讓台商感受到緊張，反滲透法醫來就血滴子威脅，台商怎麼回流？用務實來看。

民眾黨：

台灣這時年來講台商回流，還是要請問民進黨跟國民黨，帶來的視工作機會增加，青年的提升，還是沒有附加價值的產業轉型？

口號大於實質，返鄉七千一裡面，這幾年來午缺，勞動力沒有增加，外勞還是必要手段嗎？

過去要看產業經驗裡面新的方向的科技城市，綠能跟光電，勞工投資，民進黨國民黨做了什麼？不能把勞工當成本，優化裡面優質勞動力....基礎訓練能不能創立，而不是預算，大灑必裡面沒有對勞工的投資。

回流的台商配比裡面能不能要求起薪三萬？這樣就歡迎，也期待這樣的產業，視最優先的。

林佳和：

立法院為國人詬病，議事效率不佳，法案差異不大，同黨之間相互連署矛盾法案。

質詢無涉政策，多政治表演，也沒有調查權，也沒有嚴謹的聽證程序，這樣條件之下，行政機關忽視國會監督，國會變成狗吠火車。

在效率不彰之下....

立法權限跟預算控制變成配角，黨團協商利弊為人提出，剛剛提到的問題有些是制度，有些是操作上的問題。

請教各位代表，有沒有具體的、不含糊的國會改革？本身政黨？

議員行為的紀律，如何解決剛剛的問題，這是國人共同關心的，請教政黨代表有沒有好的方案？

親民黨：

國會議事效率不彰，大黨要負起責任，忘記人民有知的權力。

2016年親民黨就提出監督國會改革最好的方式就是公開透明，因此關於協商議事錄，都有提議公開錄音錄影。

國會是否有調查權，主張第一個要有調查權，大法官釋憲支持有調查權，資訊有更多明確來源。再來要有嚴謹聽證權，要是不能容忍立法委員胡說報到，為何容忍行政院....

都必須要提供資料，再來一事不二議....

再來配置上面國會助理專業上面要提昇支持。

國民黨：

國會改革很重要，2016年國會過半，全民執政，期待很高。但是國會表現很失敗。
民進黨很多法案不經過程序委員會，連朝野協商都不必。

很多法案要經過法治局，完全不送，國會暴力。

不當黨產委員會，法律只有和法與不法，沒有不當，不是法律用語。

沒有監督制衡，民進黨把國民黨變成立法課，行政權獨大。

行政院到外交部...外交部警力對待，把立委壓制在地上，請問外交部接待國會議員都是這個...我要求無召謝立委公開道歉，撤告。

楊會如小姐，三年之內申請久千萬補助款，這是不當補助，有沒有調查，民進黨的國會完全護航，完全包闢，真相不見，楊會如到哪裡也找不到。

國會要改革。

民進黨：

謝謝林教授提問。

第一點，主張國會改革要到落實委員會中心制，讓委員會成為辯論主戰場，也要強化黨團功能。

立法院黨團可以發揮整合意見的功能。如果立法院黨團無法阻擋，就像年金改革國民黨無法整合意見，他們就提出了很多意見版本，造成委員會的低落。

希望其他黨可以參考政策委員會跟智庫，提出充分完整討論的版本。

支持資訊透明公開，國會頻道建置，協商錄影公開，希望未來可以參與歐洲議會的經驗重整資訊系統。

希望國會聽證全回歸立法院，讓立法院機關針對重大案件做調查，將聽證權跟調查權回歸有民意基礎的立法院。

綠黨：

肯定民進黨的努力，這是本屆通過最多法案，但是有少數特定政黨，利用民眾對議事規則的落差，提不完整提案的法案讓民進黨否決。

我們會再積極法案上...不會為了自己的利益把民進黨當殺包打，會理性的說，不會用咆嘯來溝通。

蔡英文提出修憲主張，要降低門檻，但是在當選之後沒有太多論述，希望接下來有合作可以做。

還有立法院跟監察院合併，能在節省預算壯況下...設置國會議員，降低立委當選門檻，讓更多聲音在國會發生。有更多國會議員，而不是只能是區域立委。

憲法把統一當未來方向不符合需求，因應國家未來需要

新黨：

林教授問題很好，國會改革不能談口號，要靠規矩建立。要靠議員良心，行政院用正確態度看國會。

民進黨主導的國會事怎樣的樣貌？最近不是有反滲透法？涉及範圍這麼敏感，這麼多，國家安全如此重要，怎麼可以不經過一讀，

血滴子，在這樣情況下談國會改革，不是空中樓閣嗎？大家平規矩、良心，平互動，國會才能上軌道，才能成為讓民眾把關的機構。行政院不該把立法院當立法局，行政院怎麼對待....

民眾黨：

國會改革不管民進黨的委員會中心制，我也想聽國民黨的政策方向，包括修憲，他們要達到出席人數沒問題，但為何不感用修憲層次，讓補助門檻、席次讓大家被認識？啟動國對喔元正常化歐
調查權，我很同意，遠航事件政府不積極啟動，國會億元就要要求政府來說明....這個調查權沒有入憲不知如何。

密室協商有改進，但是沒有黨團就無法協商，講委員會中心，小黨聲音可以進入國會嗎？

台北市議會有意見，就實質討論，記明表決。除了意識程序之外，是不是有小黨力量，一兩個席次保有發言權？這樣可以再國會生態慢慢調整...邱毅說的這種所鐵門是不是可以慢慢調整？讓年輕人知道國會理性。

時力：

2016就倡議人民立法原則，主張很多透明法案...立院直播公開透明，協商記錄公開在公報。可以要求...

當時很多批評，這是正確方向。政策推動上，支持國會調查權，希望資訊是完整的，才能發揮國會監督制衡。

美國聽證會說謊有刑責，希望相關法規完善，堅持要賦予立法院資訊調查權，文件調閱跟公聽制度，提昇國會效能。

組成上希望降低門檻，

....

時力持續監督，倡議，堅持人民為本，以人民利益為最大考量。

基進：

台灣是我們家，國會就決定要長怎樣，我們的房屋在漏水

還有人在地方哀哀叫，就是國民黨。

過去台灣人全面執政，該做的沒做，這邊喊最大聲。

今年事國民黨拜王來台的70週年。他的國會改革就是都是別人的錯。這裡面最大的問題就是全球滲透，要有反滲透法案。

像是陽光法案，民意代表這邊都有機會當立委，但是有人講中國人健保，多久可以拿身分證，為何要替中國想？為何要照顧到整個接過來？

所以面對中國滲透，資產太多在中國，我懷疑你替中國講話，你不事代表民意歐
青年參政，要有公費部分來包住青年參政。

【交叉詰問】

民進黨

請教國民黨，貴黨副總統聲稱不分區的....

政黨政治邏輯看不懂。為何會提出對台灣安全有危害的名單？放入一個叛將，把支持港警的葉毓蘭，都違反台灣人民對民主自由的基本邏輯價值。對於國軍應該負擔的責任都很清楚，我相信國民黨代表知道，國民黨教育我們的是保家衛國，卻放上...許多不認識的人，這些人對台灣社會有貢獻嗎？對台灣環境、教育，改革有幫助嗎？沒有。看到的是私心利用，吳敦義主席放進去，這樣怎麼讓台灣人相信你們願意位台灣社會努力打拼呢？

台灣需要有保衛台灣、捍衛民主一群人，保衛民主自由。

國民黨：

謝謝民進黨提出，民進黨你怎麼好意思批評？我們不是在總統府官邸喬的喔。我們名單不會輸給國民黨？有人才怎麼派28名來辯論？還是自大到28名就能當選？

批韓國瑜近中聯辦，還有假共諜...馬英九見過習近平，

吳斯懷這件事情大家聽過解釋嗎？民進黨帶風向，抹宏，難道害死蘇啟程還不夠，還要害死吳斯懷嗎？

張：

我最不期待就是相互貼標籤，叛將....北檢不起訴書裡面沒有匪諜。

我為了RCEP貢獻沒有任何損害。我強調一次，民進黨不分區，認為立法院院長蘇院長的太太可以用無黨籍參選在來喬不分區，把不分區當成黨內派系分贓的工具，這是我們詬病的地方。

綠黨：

提問民眾黨。

政黨有核心價值，韓國瑜是不負責任的政策，有核心價值，所以蔡英文民調低我們挺應。

有政黨用國家治理淡化統獨色彩，很多民眾黨，我問他們總統投誰，有人說宋楚瑜，有人說韓國瑜，還有盜用蔡英文照片在看板上。

我在政論節目上，要是...吳斯懷是否支持當召委？他們說....還有替名義站台，好像在抽驚喜包，有時候紅色，有時候綠色？

第一，總統支持誰，會不會迴避，

第二，院長不會跟國民黨合作？

第三，你們要是關鍵一票，召委選舉，請問民眾黨，公開說，你們站在哪一邊？

民眾黨：

台灣來講，統獨馬上浮出來，但馬上就可以立即統立即獨嗎？美國人不讓我們統一獨立，也不用冒著讓大陸侵犯的風險。

台灣只有一件事可以做，壯大自己才能長治久安。

不是談國家治理不重要，有實力才能一粒在這邊。要問綠的，靠口號就能抗中保台嗎。

剛剛也在問發言人

要問民眾黨進了立法院，我當然不會支持吳斯懷，另外的話，總統怎麼投，民進黨建立支出就說事柔性政黨，精實壯大，主權國家，支持這樣想法都包容，沒有提名總統候選人，怎樣投，都是開放態度。

新黨：

請問民進黨，

對得起台灣人民嗎？我提出三個問題，希望正面回應。

第一個，台灣是不是遇到經濟危機？台灣人過苦日子，民進黨怎麼幫助脫離苦日子？

第二個，楊會如，可以說明民進黨跟楊會如的關聯，還養了哪些網軍頭

第三，博士學問

服貿，在台灣政策積極需要的時候，你馬上要通過反滲透法，這是打折民主打民主

民進黨：

經濟部分例子不贅述，希望重點發展的，我們長期希望推動綠能產業，這是全球趨勢，綠能不但讓用電可以持續到比較平衡狀態，也帶動台灣的產業，這是世界發展的趨勢。台灣加入綠色產業鍊，綠能佔比提高，可以拿到更多Google國際廠商訂單。

楊會如，民進黨已經回應，已經進入司法審理，呼籲，支持司法審理對楊會如做出審理，茶水落石出。

關於蔡英文總統學位，包含國民黨陳學聖委員，也引用蔡英文總統的論文，已經不是議題。

中國正在利用民主，傷害言論民主自由。反滲透法是針對行為，不是針對身分。

民眾黨：

提問國民黨，回應剛剛綠黨，民眾黨核心價值重視國家致理，要對這個嚴謹把關。

民進黨全面執政國會過半，灑幣政策，國民黨事最大在野黨，怎麼指責對方？監督能力哪裡去了？

在野黨監督都讓大家覺得民進黨都在灑必，你們發揮怎樣的價值來致理？

勞工問題沒有解決有愧職守，勞保快要虧損，國民黨做了什麼，年金改革上街頭，勞工部分會上街頭嗎。

回應國人期待，小黨不能回應期待，可以揭露事實，請教國民黨推不分區有離人民越來越近嗎？

包含函釋掌，負債三千億，你們在高雄繼續執政，如何回應財政致理跟國家紀律？

國民黨：

非常感謝民眾黨提問，所以1/11投票，總統請頭韓國瑜，政黨....三張票，國民黨都當選，國家致理，財政預算，勞動問題都解決，

國民黨事在野黨，有沒有做事，監督？有，監督到黨團跟立委到外交部行駛職權都被打倒在第上，還被外交部長提告。

有哪個...談論國家外交，尤其國會億元，怎麼大門不准近，不准監督質詢？

這個月12日，我去行政院，像蘇院長陳情，他接受我的陳情，他有理念尊重制度，但還是要說，楊會如事件。楊會如取得國家預算資源養網軍，民進黨不能一刀切，連黨紀都不處理，神引多日，民進黨有沒有責任？執政黨趕快找出楊會如吧。

時力：

我們想請教國民黨。

薪水追不上物價，房價...顯示高房價問題要解決刻不容緩。

時力居住正義三點訴求，要落實囤房稅，停止投機炒房，再來落實實價登錄2.0，興建更多社會住宅。最近國民黨韓國瑜競選總部，不分區第一名曾名宗，說支持居住正義法案，但多數表決的時候不是缺席就是棄權。

你們應該對支持的法案站出來表決。

第一個，對於高度共識的實價登錄囤房稅是否支持？

是否願意為了引入中資炒房標高來道歉？

韓國瑜再度提出中資炒房，拉長房貸，又要騙年輕人上車，你們真的要背書嗎？居住正義問題請回答。

國民黨：

謝謝時力，讓我們有機會澄清。

你們提到居住正義，誰在推動？你可能太年輕，是在國民黨執政。

這三年多高？中資進來炒房，抱歉，2008~2016，是國民黨阻止中資來炒房，而且四年之後才能投資房地產，四年之內買房不得買賣。

你剛剛說的不是事實。第二，我們重視居住正義，不要說社會住宅，青年住宅，第二任都規劃，2016環境不好，立法院過半執政權沒有。

時力，當年服貿的時候發動太陽花包圍立法院，要制定兩岸監督條例，時力立委都到立法院，任期快滿四年，兩岸監督條例制定了沒有、通過了沒有？對得起支持時力的選民嗎？兩岸監督條例都沒提沒做，好意思再來指責？先看看自己。

基進：

貼心提醒，有個政黨....國民黨最大的問題就是他說的跟做的不一樣。

因為他們市長要...我們˙問民進黨。

我們要讓國民黨不見很難嗎？

這個政治主張寫入主張裡面。過去國民黨殺人、造成人民的受傷，不當黨產，還開始要處理，國共平台，中國滲透就進來，反共是你們，親中也是你們。

要是全面執政，怎麼不小心讓代理人，這麼嚴重？想問民進黨，是不是國會，最後一次機會，繼續推動轉型正義，代理人，利用公共資源，來搭一個沒有國民黨的未來？這是為小的願望，可不可以？

民進黨：

感謝基進黨朋友的提問。這是我們長期的夢想。希望台灣可以是個民主自由的國家。過去殖民政黨要改變它的目的。

每個政黨都有目的，我們希望國民黨，希望大家看到真正的心聲是保衛台灣，壯大台灣。

過去推動國安五法修正，希望在科技技術發展之下，網路運作下，找出新的方法，重新保衛民主跟台灣。

在很多新的政治研究過程中，不斷提出來，我們離極端政治的距離只有5%。只有5%的人改變選舉結果，希望大家站出來，捍衛台灣，在明年1/11投給保衛台灣跟壯大台灣的人。

台灣社會就是民主社會，尊重大家權益，但也要指出，過去殖民體系造成的傷害要被改變。希望得力的政黨可以改變。希望明年1/11，投民主進步黨。

親民黨：

請問民進黨，9合一裡面有得到教訓嗎。反送中撿到槍，還用反滲透法，民進黨只是凸顯執政無能。

為何華航私煙案會變成抄買，蔡總統買三萬條，三百萬可以不查。

中共網軍還沒抓到先抓到卡神綠網軍，為何不請謝長廷回來說明？我也想問，普悠瑪南方澳段橋都跟無宏謀有關，這樣民進黨平什麼可以執政？

弊案沒有一個有真相有交代，除了切割

除了酬庸、吃像難看，難道2018教訓不夠嗎？我們呼籲大家下架民進黨。

民進黨：

謝謝親民黨提問，雖然大家都說民進黨操縱芒果乾，每個親中跟親藍的政黨都在提問，他們明白大家亡國感很深刻。

這是今年六月，韓國瑜進入中聯辦之後才開始出現。之前沒有亡國感。

再來，防衛性民主是重要課題，要是有人刻意忽略這個議題，是跟中共站在這裡。

國安五法的重點，謝祕退離職人員....刑法國家機密保護法....都已經配合修正，就是退休公職人員軍公教人員到中國低聲下氣，被認定為共諜，會剝奪...

民眾厭倦了拿納稅人的錢...民進黨如果要講這件事情是因為存在，沒有現實客觀狀況，民進黨都不能做。

國民黨：

雙城論壇不是民眾黨的功勞，是我辦的

民進黨：

戰雲密佈，維持現狀已經是一句笑話

為何不終結台獨黨綱，為何要找....

一句話要不要台獨？

張顯耀：

雖然政黨理念不同，有不同看法，但兩位很優秀。我還是要說不能相互貼標籤，30年前國民黨逞至叛亂條例，當時民進黨就是中共同路人，現在修反滲透法，也給你帶宏帽子，誰執政，都修法都立法，難道不事都是台灣人，不要互相帶冒。

民進黨：

什麼事國家現狀台灣現狀？維持主權獨立的國家就是台灣的現狀，台灣是台灣人所有，投出每一年的縣市首長跟總統，視獨立

積極通過許多法案來汗味民主，都是保護台灣人民，我贊同張副主委說的，我們都是台灣人，正式都生活在這裡的同胞，今年六月開始，反送終的行為難道沒有感受嗎？我們就要汗味民主自由。

有不同言詞交鋒，不就試過去民主自由的結果嗎？

今年是許多事件的重要年份，美麗島事件40年，他們犧牲生命奠定民主，不就是...

沒有販賣亡國感，而是要壯大台灣。

【結論】

經過兩個多小時辯論來到最後，結論，提醒各位參與結論的政黨代表，每個政黨三分鐘

國民黨：

謝謝大家。在民主國家沒有永遠的執政，要位後代子孫和歷史定位負責。

我很高興有共同討論的機會，但我討厭貼標籤，不同政治主張都是找出路、找方向，但不能貼標籤。

韓國瑜近中聯辦ˇ就貼紅色標籤。
他是北京聯合辦公室。陳水扁之前到軍事博物館私下談的談的事情筆韓國瑜市長還嚴重，為何不指正前任總統？

口口聲聲說李登輝，修憲就是李登輝修的，增修條文解決不了統獨問題。增修條文...切入來著手。

親民擋：

民進黨在總統府瞧名單，國民黨黨主席放名單..不用從爛蘋果弄爛的。

在這裡，再次強調，親民擋已人民為優先的政黨，也是好蘋果。我們給過民進黨兩次，2016讓他完全執政，但這四年來日子有過的更好嗎？有期待的也失望嗎。

民進黨覺得軍公教不是他們的票，之後年金刀刀劍股，民進黨執行的是黨意，展現霸權不市民全。

2018年也讓國民黨贏到縣市，但國民黨想過，黨主席一己之私，還內鬥，真的對得起，當時因為對民進黨失望而頭國民黨的你們嗎？

小擋終究難以跟兩黨抗衡，這次用選票教訓國民兩黨，爛蘋果不用吞下去，擺脫藍綠情緒勒索，請江政黨票，投給已人民為優先的親民擋

共同努力找回信任，一起位

基進：

我是陳柏惟，很高興可以討論台灣前途，我認為台灣開會方式，每一個人，都要代表臺灣民意來討論台灣事情。

但是國民黨永遠都在罵民進黨，繼續下架民進黨，今天要談台灣面對什麼危機，未來怎麼處理。

我想提出未來委員會，因為未來變化很快，可能需要一個未來委員會，委員怎麼知道未來狀況？需要這個委員會。還有危機處理委員會，之前開過，面對蘇聯，WTO，面對國際情勢，已台灣危機，不要被中國影響，包含提出陽光法案，代理人法，年輕人要鼓勵他們勇敢參政，有理念的讓台灣人知道。

所以說，台灣是我們的家，這間家，就像殺一樣，中國人趕快走。

剛剛張顯耀說，你要當中國人搭飛機過去，台灣是台灣人的國家，在這個基礎上，提昇幸福感。

要安居樂業之前...但台灣已經生宏顯，所以一定要把民進黨政府挺下去，他的國會，藥頭下去，台灣基進，要讓他進去，堅定抗中的聲音不能缺席，

時力：

我不事小燈泡的媽媽，我想用真切的新分享。

我以為我努力工作，小孩就能成功長大。我非得整個社會賣相共好。

我們努力的說，參加司法改革，但缺乏實質力量。

希望小燈泡離開帶來重要意義，不是短暫的社會事件。大家不是喊口號，而是務實面對跟討論。

我也希望少些冷淡多些愛，我們是市井小民代表時力參加變亂，有人問我為何選時力？因為我接觸的時力成員都真真實實在努力，我很佩服。

2014延續下來年輕力量事寶貴資產。

過去三年看到，雖然席次少卻努力推動法案。早在2012就兩岸協議監督條例，國民黨沒看到，有認真玉過嗎？國民黨沒有監督，沒也反省。

時力才是推動進步的在野黨，不會說喊口號，也不會說有違一答案，投票給我就會解決，但相信時力會就事論事的討論，推動公平正義。

我用感站出來，和我們一起勇敢守住小孩未來。

民眾：

台灣民眾擋在..成立，視蔣渭水過世的日子，有人問這是蔣渭水留下來治國的政黨嗎？我們有筆70年前的時代好嗎？很多人只時力沒有核心價值，視在統獨，這些意識型態上。

這四年來美中兩強之下，國際局勢變化雙城論壇事官方唯一的論壇。他從二二八，到質疑便宏，他的痛苦，一個事擋承擔的不是悲痛過程中的辛酸，夠了，不用用藍綠抹黑跟框架看心證至。

我們希望心證至定義超越藍綠惡鬥，回歸國家致理，藍綠兩黨執政之下，財政之下，為何高雄三千多益沒人負起責任，要用抹黑處理？

台北經驗，他利用怎樣方法，執政團隊，預算框列無法節流，開元部分男相政策沒有十翼，但台北還是召傷成績最亮眼的。

致理要承擔過去開啟未來，提出的公開透明、還政愚民會推動修憲，國家致理，囤房稅跟居住正義新的作法跟思維，國民黨推動裡面沒有表態。台灣永續發展要持續投入，包括政黨，政黨責任承先啟後之外還要自我反省。

新黨：

我非常努力請問民進黨代表，台灣人如何不過苦日子？但我聽了半天只聽到綠能。

綠能可以彌補動能缺口嗎？可以替代和店嗎？綠能以外，民進黨還做了什麼？10月年輕人失業率攀了新高。

年輕人用教育部說法幫蔡英文背書，但他們ˊ明白說....才核准副教授資格，但...就領副教授薪水。有沒有炸領公費問題？蔡英文要不要給交代呢？剛才我提到楊會如網軍，進入司法程序就帶過，楊貴如網軍IP出現在立法院裡面，國營企業爭取補助款的時候，有許多民進黨立委億元幫楊會如背書，背後靠山事誰？事在哪個委員辦公室裡面？

剛剛夸夸奇談又談轉型正義，我就想到張天親說是東場，一個政府單位怎麼會想當東場嗎？難道事排除異己的工具呢？

王：

我們很驚訝，董教授居然連美麗島事件的年份都講錯了，是不是連精神都弄錯了？現在要用美麗島

請下架民進黨票頭新黨

綠黨：

感謝...像綠黨經濟拮据無法平起平坐談理念。也要感謝觀眾，你們辛苦了，看了辛苦，是否失望？問現任候選人做的，問以前做的，我們不是政治圈子的人，會問，還要亂到何時？

我每年靠近選舉，報紙上都會出現很多人問精神科醫生，精神焦慮有沒有問題，他們都回答不要看政論。

總結一下我看到的。我學會了，一個擋說任職做的時候，要想想另外一個擋是不是規劃，乘涼？或是執政做不到，很久以後換擋就批評？請投給有核心理念的小擋。

有聽到柔性政黨，說主權獨立前提之下，很多政黨都認為不僵化，很聰明，但很多東西就看到很清楚，聽到張歧路從昨天到今天，稱鍾國維大陸，而且很多次，有些事情可以揉，有些事情可以堅定。你懂的怎麼愛嗎？愛要有信念要堅定。

反和有人就說傷害費，為何地熱沒有提到，大家只想攻擊。很多年輕人不生小孩...
亡：

我們是不是綠黨太靠民進黨？核心價值一樣就可以一起走。就能一起汗味台灣。

民進黨：

首先感謝主辦單位舉辦辯論會，了解過往表現。政策和背後理念。

我們從哪裡來，就從哪裡去，能像人民解釋裁示負責任的政黨。

民進黨自從蔡英文上任以後很多改革，...住宅又拖，落實照顧人民。改革難免有衝擊，但是侍衛了子子孫孫可以再台灣安身立命。

我們努力溝通，希望不遺忘任何人，社會同行，視帶共贏。

為了讓改革繼續前進，政黨票頭民進黨，視為了讓下一代跟我們一樣有自由的空氣，不用一出身就債台高築，子子孫孫有更好的生活，有自信告訴大家，我是台灣人。

我們是抗中第一品牌，大聲說出拒絕一國兩制，得到國際友人支持與肯定。

我們不會因為派系競爭，拿國家主權交換，或是....

亡國感不是擔心任何一個國家的消亡，而是擔心民主，因為中國而失去。

明年的選舉，如果認同民主自由，享有民主自由人權，在意中國會影響人權，在意中國會拿棍子，胡羅撥來引誘台灣，請三張選票頭民進黨。

（現場不方便打，視狀況打）